Re: [閒聊] 遊戲王VRAINS 6月6日NICO上映會

[cloud7515 (殿)]

※ 引述《Valter (V)》之銘言：
: https://twitter.com/yugioh_anime/status/869493209105289217
: 期待的不是有什麼劇情或卡片消息
: 而是經歷ARC-V慘案後，觀眾願不願意給好臉色看


1～4話生放送 觀眾投票投給1（非常好）的有71％

看來算是擺脫前作的陰影了XD

是說前作的事件連大百科都記載了…

http://dic.nicovideo.jp/a/遊☆戯☆王アーク・ファイブ炎上問題

期待這次製作組大洗牌之後的作品吧

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→ wave203: 這不是才第一次投票，哪來的前作陰影可言?
→ wave203: 如果是這部之前評價都很低，近期才提高評價才會說擺脫陰
→ wave203: 影吧?
→ cloud7515: 你去把前作ARC-V看完再大聲說不是陰影吧 科科
→ wave203: ARC-V我每個星期都有追，所以你告訴我VRAINS到底有什麼陰
→ wave203: 影?
→ wave203: 當初後期ARC-V後期生放送評價慘烈時，丹尼斯回的評價也有
→ cloud7515: 難道你覺得ARC-V好看嗎 口味真是獨特
→ wave203: 上來，根本沒像你說得像陰影影響，更不用說這是完全新作
推 e04su3no: 原po不是用各部 而是用整個遊戲王動畫來講
→ wave203: 你到底哪裡看到我說ARC-V好看，我是說VRAINS才剛剛結束第
→ e04su3no: 只要還掛著遊戲王 就不能算什麼完全新作
→ wave203: 一次生放送，怎麼可能像一講個一直受ARCV陰影影響
→ cloud7515: 所以你說ARC-V不好看 又說ARC-V不是前作陰影 黑人問號
→ cloud7515: 事實就是 ARC-V就是遊戲王VRAINS的前一部遊戲王作品
→ cloud7515: 除非把遊戲王三個字拿掉 不然根本不能當成完全新作
→ wave203: 我說是的VRAINS好嗎，是要我打幾次。所以你是說VRAINS是
→ wave203: ARC-V II嗎?那走不出arc-v陰影的根本是你吧?
→ wave203: 你要不要看清楚我一開始打的，我是說VRAINS才第一次評價
→ wave203: 說陰影影響也未免太早了
→ wave203: 如果是VRAINS投票進行了一段時間，而且明明作品不錯評價
→ cloud7515: 所以你是想說遊戲王ARC-V不是遊戲王VRAINS的前一部作品
→ wave203: 卻很低才會受說前作影響好嗎，第一次根本還看不出來
→ wave203: 我沒有說不是好嗎?麻煩你搞懂我的意思
推 Valter: 要不是被ARC-V洗板 丹尼斯回的評價可是有進NICO差評前20
→ Valter: 的水準 可是平心而論那集有那麼爛? 你覺得前面造成的觀感
→ Valter: 真的沒影響到?
→ cloud7515: 前作那悽慘的評價活生生擺在那邊 可是新作評價表現不錯
→ cloud7515: 我將這稱之為「擺脫前作的陰影」有任何不妥之處嗎？
→ wave203: 新作目前明明也有問題，節奏緩慢，決鬥回數少，作畫崩，
→ wave203: 目前的評價算是妥當好嗎
→ wave203: 實際上目前網路上對VRAINS就有不少批評，而且不是因為前
→ wave203: 作的原因
推 Valter: 今天VRAINS接在5Ds後面 我相信大家會很期待玩家技能如何發
→ Valter: 揮 就像高速世界的活用
→ Valter: 可是就是因為動作卡的崩壞 造成許多人對技能這個獨創要素
→ Valter: 的不安
→ wave203: 技能不是手遊就有了，不是獨創。當初ARC-V雖然跟5DS同個
→ wave203: 監督，但是動作卡剛登場時就有人吐槽主角撿太多的問題
→ wave203: 玩家技能目前演出的就是看編劇爽，如果他設定是一開始有
→ wave203: 幾個固定技能然後雙方玩家去抽，那觀眾也不會感到不安，
→ wave203: 這純粹是目前編劇的問題
推 Valter: 可能我講的造成誤解 跟哪邊原創無關 而是指高速世界、動作
→ Valter: 卡、技能這些實卡沒有 讓該代動畫有不同於OCG的戰術利用
→ Valter: 的要素
推 Valter: 動作卡一開始明明就是被認為能解決過去劇本需要就可以神
→ Valter: 抽關鍵卡迴避危機的問題
→ Valter: 當然後來動作卡沒設好限制造成自己御都合更嚴重那又是另一
→ Valter: 回事
→ wave203: 動作卡一開始不是被認為要解決靈擺的問題嗎，因為初期遊
→ wave203: 矢先攻靈擺出三隻怪就沒手牌了，所以才需要動作卡
→ cloud7515: 我只知道速度決鬥一開始就從規則上解決靈擺黑歷史惹
→ wave203: 所以呢?你現在提出這個跟VRAINS的評價有什麼關係?
→ wave203: 那你乾脆目前改規則就是覺得之前的遊戲王都是黑歷史
推 xlagowe: 節奏緩慢嗎QQ，是現在人人都喜歡超展開？決鬥數多不多並
→ xlagowe: 不重要，劇情才是實在的，前作決鬥那麼多結果創下前20爛
→ xlagowe: 有啥意義，作畫崩更不用說，也沒崩太誇張，而且現在能不
→ xlagowe: 崩的還真少
推 Valter: 動作卡第一場可是被遊矢拿去當代價狂丟 比起撿太多觀眾反
→ Valter: 而讚賞他果然是熟手會先勘查
推 stu70518: 我是覺得71%算是客觀評價了……真的受到Arc-V影響會更糟
→ stu70518: ………
推 Valter: VRAINS爭議完全不在劇情 而是技能出來後因前作在動畫獨有
→ Valter: 要素上的失敗造成的不安
推 ADYex: 節奏很快吧 前兩集就狂堆世界觀 還直接就抓了Ai 跟漢諾對
→ ADYex: 幹
→ Valter: 第一集出來後看討論都是說明明沒打牌卻還是覺得超有趣
推 stu70518: 至於節奏緩慢？為什麼我覺得這直接進主線了？交代世界觀
→ stu70518:  角色一氣呵成耶？
→ ADYex: 反觀上代都不知道幾集了遊矢還在狀況外
推 xlagowe: 遊矢有進入狀況嗎？
→ xlagowe: 好像看到一百左右，只記得堅持洗腦，其他好像有學到什麼
→ xlagowe: 又沒學到什麼
→ wave203: 上面很多人是因為arc-v才把評價門檻降低了吧，vrains第一
推 ADYex: 我也只看到決帶笑跟等級零，那時候他還在狀況外，然後我就
→ ADYex: 棄坑了…
→ wave203: 集剛出來時日方就有很多人在喊怎麼沒決鬥，然後一直把上
→ wave203: 代拿來當比較標準，ARC-V目前幾乎是公認的最爛動畫，跟
→ wave203: 最後一名比然後說他比較好...為什麼不跟評價好的作品比
推 ADYex: 就算跟其他前作比也都還不錯啊
→ ADYex: 前面有哪一代前兩集就把主線跟世界觀搞定的嗎？
→ wave203: 決鬥節奏的問題很大吧，看link召喚演出那麼冗長。明明是
→ ADYex: ZEXAL第一集就拿到39沒錯啦 但是也只講到要搜集記憶卡而已
推 xlagowe: 因為前面衝擊太大，所以先逐步比啊，連創紀錄的都比不贏
→ xlagowe: 是要怎麼跟其他人玩
→ wave203: 打簡化版的高速決鬥，但是實際節奏卻很慢，中間一堆路人
→ wave203: 插話
→ ADYex: 怕有人誤會特別聲明一下 我是ZEXAL粉 O_<
→ wave203: 那VRAINS現在有把網域族那邊的世界觀都講清楚嗎?現在明明
→ wave203: 不明的點還很多，ZEXAL只看前幾集世界觀也沒問題，因為你
→ wave203: 根本還不會知道有巴利安世界的存在
推 xlagowe: 前四的話5D印象中評價還好？騎車太前衛，GX三幻魔打完前
→ xlagowe: 都是單元劇，無印不知道要從決鬥者王國算還是剛組積木，
→ xlagowe: 剛組積木前四集黑暗遊戲還不錯，決鬥者王國只有機掰羽蛾
→ xlagowe: 的印象，ZEXAL難以評價
推 stu70518: 假如都講清楚了……那恐怕到10集都沒有決鬥喔
→ stu70518: 而且伊格尼斯根本沒信任遊作 怎麼可能說
推 xlagowe: Zexal沒啥印象，不過有啥世界觀嗎，不是碰到外星人然後就
→ xlagowe: 一起找NO，其他沒講什麼吧
→ xlagowe: 前四集來看的話
推 ADYex: ZEXAL一開始的確只有那樣 除非要把遊馬一開始癡人說夢的決
→ ADYex: 鬥王夢想加進來
推 Valter: 所以我前面說過 同樣一個特殊決鬥規則 你接在5Ds後面跟接
→ Valter: 在ARC-V後面給人的期待不會是相同的
→ ADYex: VRAINS把遊作、Ai、漢諾騎士跟SOL公司的目的都說完了欸 XD
→ wave203: 現在VRAINS不也是碰到哈諾伊的騎士，然後要找記憶。目前
→ wave203: 也是跟主線無關的決鬥者對戰中
→ wave203: 問題是你會說ZEXAL"只有那樣"是因為你知道它後期還有很多
→ wave203: 沒講的。VRAINS目前在些劇情到後期可能都是小支線，你對
→ wave203: 兩者的觀點打從一開始就不同了
推 ADYex: VRAINS也有很多還沒講的啊 XD
→ wave203: 對阿，所以就不像你說的前幾集就把主線跟世界觀都講完了
推 Valter: 5Ds一開始只跟你說一個貧民窟的想辦法要到都會區找人算帳
→ Valter:  你會想到後面打完古代人還要對付未來人嗎？
→ wave203: 不會阿，所以怎麼會說目前VRAINS已經把該講的都講完了
推 xlagowe: 不不，現在劇情除了小黑說服清潔機器人以外其他都蠻主線
→ xlagowe: 的，雖然鬼塚決鬥的理由很瞎，但是SOL的目的就不一樣了
推 xlagowe: SOL要找到電子界以發展網路，漢諾騎士想要摧毀電子界，
→ xlagowe: 還有老大的三個理由跟遊作習慣的關係，小黑要設法保護電
→ xlagowe: 子界，遊作當年事故以及好友弟弟的冤屈，裡面暫時除了遊
→ xlagowe: 作都跟電子界有關，這世界發展的根源和利用他及破壞他的
→ xlagowe: ，這以初期來說蠻清楚了吧
推 Valter: 主角的設定就差很多了 過去開場就有好幾個會打牌的同伴
→ Valter: 遊作目前看來只有一個賣熱狗的作陪的邊緣人 其他人不交流
→ Valter: 一下你希望他們怎麼加入？
推 ADYex: 主線上面有人講過了，世界觀不是已經把網域界丟出來了嗎 X
→ ADYex: D他以後要再延伸什麼我不知道，但目前所有人的主線跟目的
→ ADYex: 感覺到網域界就會告一段落。這是我的世界觀交代完了的意思
→ ADYex: 。
→ ADYex: Astral失憶了不能怪他，但他一開始可是連他從哪裡來的都不
→ ADYex: 知道喔 XD
→ wave203: 目前劇情作為一部動畫作品也只是普通而已，但遊戲王是一
→ wave203: 部賣牌動畫，目前決鬥方面評價普遍不算高，評價71%也不算
→ wave203: 誇張阿
推 Valter: 決鬥評價不算高？你沒看到第二集雙方搭配魔陷的攻防
→ wave203: 決鬥是節奏的問題，上面我已經講好幾次了，第二集那個衝
→ Valter: 再加上遊作差一步就會出問題的用牌順序 當時評價可高了
→ wave203: 進風暴裡撿卡就超拖的
→ wave203: 再說看動畫的觀眾可不是人人都精通打牌，很多人看的都是
→ wave203: 打牌式的順暢度跟刺激感
推 Valter: ……你是我第一個看到嫌風暴連線那段拖戲的
→ wave203: 日本那邊超多人批評那段的喔，要我找來給你看嗎?
推 Valter: 作為卡片宣傳動畫 講求卡片用得精彩的觀眾還是很多的
→ Valter: 這也是效果都不講的次元的黑暗面畫面漂亮但不完美的地方
推 zzxc0987: 說個前作的陰影就可以扯那麼遠，不知道在爭什麼
→ Valter: 鐘擺召喚守備力2400的琴鍵猴 不懂打牌看起來很聰明的鞏固
→ Valter: 防守戰術 對吧?
→ wave203: 我前面也只是在討論前作陰影，但是就是有人要扯遠
→ wave203: "順暢度跟刺激感"沒看到的話我幫你用引號括起來，靈擺出
→ wave203: 一隻守備力2400的琴鍵猴哪裡有"順暢度跟刺激感"
推 zzxc0987: 開始扯遠的也是你吧，一開始爭的名詞定義就已經夠無聊了
→ zzxc0987: ，之後為了自己的立場狂挑vrains缺點不是嗎
→ fly9588: 原 PO 都懶得回他了就笑笑吧
推 setokaiba412: 事實就是arcv給大家很大的陰影啊==
推 vuvuvuyu: 次元的黑暗面打牌明明很精彩啊......
推 ge99764: 現在觀眾看到娛樂這個詞就會怕