[討論] 諾曼地登陸(1944.06.06),當年有多困難?

[Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)]

73年前的昨天,

盟軍在諾曼地地區發動史上最大登陸作戰,

主要5個灘頭,受到頑強反擊的當屬猶他海灘跟奧瑪哈海灘,

但是這邊的攻勢受阻程度已足以讓布萊德雷將軍一度考慮撤退

甚至艾森豪司令在作戰開始前,都沒把握能成功,還預先擬了一份失敗聲明..


很多以WWII為背景的射擊遊戲,戰爭遊戲,

"諾曼地登陸"都是經典戰役,必收進遊戲

當年玩BF,很喜歡玩盟軍往上打,右方坡道有坦克; 左方他喵的滿滿拔剌跟機槍..


諾曼地登陸,

當年有多血汗?

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點之前你猜的到是誰嗎?
http://i.imgur.com/EXNi5.jpg
推 fort19901011:樓下老婆
→ QBian:嘻嘻
→ QBian:可惡 騙我
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推 bladesinger: 相較東線沒有多血汗，多宣傳是因為那是美國終於大規
→ bladesinger: 模踏上歐陸，最近幾年都被酸美國的WWII大概是從諾曼
→ jjimonkey: 你該去Warfare版問
→ bladesinger: 地到柏林而已了
→ juunuon: 只有那兩個灘頭慘而已 其他位置死傷很少
推 ARNOwww: 都拿到制海制空權了 也就第一波搶灘很慘 跟別的戰線絞肉
→ ARNOwww: 般慘況比起來還好
推 gox1117: 灘頭上一個法國人都沒有
推 HAHAcomet: 一個德軍機槍兵 就殺了2000美軍
推 bladesinger: 當然我不是貶低諾曼地，雖然他是史詩級的龐大戰役但
推 heinse: 德國老頭 英國老頭通通都有 就是沒有法國佬
→ bladesinger: 要論多慘烈還真的排不上榜
→ w3160828: 死太多美國人才是難度由來…
推 gaym19: 搶灘就用人命去堆的啊
→ w3160828: 因為死到美國人才慘烈啊…一個美國人價值一千個其他人
→ w3160828: 種
→ ykes60513: 是的 這我可以證明 當時現場確實一個法國人也沒有
推 bladesinger: 你們講的是那個上次入境法國沒用護照的笑話吧
推 j147589: 比Sinoalice登入難一點而已
推 hollowland: 印象是三個點比較慘 然後米國剛好負責其中一個
推 yankeefat: 突出部:
推 brycejack: 其實就只是美國海上登陸 遭受抵抗相對頑強的點而已..
→ brycejack: 電影遊戲渲染才會讓你以為美軍在這邊打得很慘烈
→ Alwen: 二戰那時候空軍密接支援沒很成熟，大部分都還要靠陸軍
推 s111228s: 突出部也很慘太平洋更慘可是知道的人較少
→ brycejack: 比起西線 東線德蘇更慘烈 德軍大半軍力也是卡死在東線
→ Alwen: 1920年代出生的年輕人真的很慘，碰上殺傷效率最大的時代
推 haoboo: 是只有奧瑪哈灘頭比較有遇到抵抗,其他四個灘頭都滿順利的
→ haoboo: 而且說慘其實遠比當初盟軍預估的情況好上太多了
→ Alwen: 蘇聯還有空白一年，那年出生的男生八九成都死在戰場上
→ s111228s: 而且八卦是那麼慘是天氣害的，雲太厚海象太差炸不到戰車
→ s111228s: 也都沈先去
推 doyouknowhow: 不是還有老希把軍隊從諾曼地撤走的說法？
→ tim1112: 絕對比蘇聯爽
→ ykes60513: 太平洋那邊絕對是比歐洲戰場要慘烈...
→ tim1112: 打進法國就幹妹幹不完 連強暴都不用
→ uu26793: 守奧瑪哈的352師還是新兵+東線俘虜喔
→ hollowland: 太平洋那邊日本打起來很兇殘的..
推 HAHAcomet: 因為我們這邊看不到蘇聯拍的衛國戰爭片
推 s111228s: 德國認為他們不會從那邊登陸把軍隊撤到其他地方結果隆美
→ s111228s: 爾不知道哪跟筋不對叫人去加強奧瑪哈的防禦建設
推 gunng:  蘇軍前有德軍後有督戰隊真的頗慘
推 ballby: 日本人各個想搞玉碎啊…
推 ccyaztfe: 太平洋的慘烈是因為死的只會是美軍吧( ′_ゝ`)
→ Alwen: 蘇聯陣亡人數四千萬人左右，最慘No.1
推 gunng: 澳洲人表示：
→ ccyaztfe: 不然真論慘烈，怎麼可能比得上東線，那才是真的絞肉機
→ Emerson158: 整個大西洋堡壘也太長..  很難全部防住吧
推 ballby: 蘇聯就疊屍打贏老希的
→ gundam01: 太平洋戰爭慘的絕對是日本那方XD
推 lu19900217: 奧哈瑪海灘是負責軍官不敢讓DD先衝海灘 才死很多美國
推 brycejack: 真的要比慘烈 歐洲戰場的東線應該大於太平洋戰場..
→ ccyaztfe: 其實我真的很想看看，那群玉碎日軍遇到蘇聯會不會被打的
→ ccyaztfe: 叫媽媽
→ Emerson158: DD是啥?
→ Alwen: 奧瑪哈有很多因素拉，天氣因素導致空軍轟炸０成效
→ lu19900217: 大兵 不然已先行轟炸加岸轟 只剩下機槍陣地而已
推 doyouknowhow: 就算疊屍 能守住也很不可思議
→ brycejack: 只是一般比較常見到描述美軍多的作品而已
→ lu19900217: DD 浮水坦克
推 gunng: 水陸雪曼 因為浪太大全沉了
→ gundam01: 中國跟蘇聯前期都疊屍靠國土縱深頂住  不過蘇聯體質好
推 HAHAcomet: 不過波蘭的死亡百分比才是最高的  http://0rz.tw/Nnw1u
→ Emerson158: 蘇聯體質好是指寒冷?
推 ballby: 帝國陸軍要打到蘇聯，要先走過西伯利亞
→ gundam01: 工業水平比較高 後面能跟德國一搏
推 gunng: 不要忘了蘇聯還有美國送來的外掛資源
→ Alwen: 其實蘇聯沒大清洗的話應該不會那麼慘XD
推 s32244153: 體質是指國力吧
→ ykes60513: 拿破崙跟希特勒都被蘇聯搞死啊 死法還都差不了多少
推 brycejack: 歐洲戰場東線的德蘇戰爭兩邊都死好幾百萬人 絞肉機無誤
→ gundam01: 蘇聯縱深夠 打到後面補給都很困難 玩HOI就很有感
推 ballby: 啊俄國什麼沒有，就是天氣很冷，食物很少
推 doyouknowhow: 二戰62%死亡人數都是平民= =？ 為何？
→ Emerson158: 為何納粹德國要反約打蘇聯 我還是不懂啊XD||
推 s111228s: DD不是不衝前面，是基本上全沈了
→ ykes60513: 啊那時不是蘇聯就是
推 zien0223: 兩個都是輸給天氣 差別是有一個還喜歡亂指揮
→ s111228s: 遲早打起來的只是希提前他而已
→ ballby: 法西斯和共產本來就水火不容…
→ gundam01: 兩邊都等著要背刺對方 看誰先動手而已
推 gunng: 因為意識型態就是如此 遲早要打的
→ brycejack: 地廣天冷 只能一時打贏而已 佔領辦不到 搞到最後被反噬
→ ballby: 反正不老希打蘇俄，就等著被史達林爆菊
→ gundam01: 這2個簽盟約就只是為了分波蘭 分完沒東西分就遲早要打
→ Emerson158: 德蘇互不侵犯條約都寫好了 還是高中課本少講什麼?
→ ballby: 條約就是拿來撕毀的
推 zien0223: 那個年代條約就跟衛生紙差不多
推 gunng: 反共 爭取生存空間 消滅斯拉夫民族
推 fragmentwing: 太平洋島嶼上的日軍才慘吧
→ ccyaztfe: 那盟約就是簽來緩衝一下而已
推 brycejack: 德國那時不打蘇聯 大概等到蘇聯清理完 也會被蘇聯打吧
→ gunng: 原本希佬應該是認為打蘇聯可以爭取到資本主義國家反共的支
→ gunng: 持
→ Emerson158: 希特勒最擅長:撕紙
→ ballby: 沒辦法，那票日軍指揮官各個玉碎腦啊…
→ ykes60513: 小鬍子就是撕條約上來的啊 條約有屁用唷w
→ gunng: 但邱吉爾就不想理這套
→ gundam01: 邱吉爾也是很提防共產主義 但是納粹得先幹掉
→ Emerson158: 就像日本偷襲美國也是..
推 lucifier: 老邱是英國地緣政治那一套 先擋你老希擴張 蘇聯到時再說
→ Emerson158: 有本書《為何日本堅持戰爭》 不曉得寫得如何?
推 fragmentwing: 你是沒聽過換約嗎？列強的條約只是看心情的問題而已
推 ballby: 應該說，張伯倫那種「老子什麼都要插手」才是非英國傳統
→ lucifier: 至於條約 就跟規則一樣都是拿來打破的 尤其國家利益更是
→ gundam01: 英國貫徹拉歐陸老二打老大的國策
推 shihpoyen: 印象中大部分的灘頭都滿順利的
→ lucifier: 樓上你這樣一說 我忽然覺得張伯倫是美國人(?
推 s111228s: 希原本想說把東俄國打下來就能逼談和結果沒想到他們這麼
→ s111228s: 會忍
推 chuckni: 美軍整場二戰連五十萬傷亡都沒達到，反觀史達林格勒幾個
→ chuckni: 月雙方絞掉快兩百萬人
推 gunng: 其實烏克蘭那邊原本也有不少人把德軍當解放者
推 lucifier: 烏克蘭當時還組了聯隊我記得
→ gunng: 但納粹半斤八兩的統治搞掉了當地的民心
推 e04su3no: COD什麼時候要做太平洋戰爭阿
推 brycejack: 德蘇光那幾個月就死一堆 整場打完打了快4年
推 doyouknowhow: 俄國死那麼多人照理內部應該會先動亂才對
推 gametv: 奧瑪哈上面的盟軍情報錯誤，遇到的不是預期的新兵而是老兵
→ Emerson158: 內部是指民間?  我想是沒人知道..
推 chuckni: 德國當時也覺得蘇聯死這麼慘應該會發生如1917年一樣的反
→ chuckni: 動，可是他們錯估了共產政權的戰時管制和動員能力
推 gunng: 因為前幾年剛把一批人宰了 所以不知道怎麼叛亂吧XD
推 bladesinger: Cod:ww不就是太平洋戰爭？日本鄉民大崩潰的一代
推 zien0223: 蘇聯對人民的管控能力不是帝俄時代能比的
→ gundam01: 共產政體的戰爭承受力很強啊 越戰韓戰都看的出來
→ gunng: 比起德軍 政委跟督戰隊還有史達林更可怕之類的
→ chuckni: 宰了一批將軍級的也差點害蘇聯輸掉衛國戰爭
→ gundam01: 死一堆人照樣跟你打下去
推 brycejack: COD5不就有了 有包含到太平洋跟東線
→ brycejack: 不過這款快10年前的作品了
→ zien0223: 還有一個原因是希特勒對待斯拉夫戰俘太殘忍 沒人想投降
推 bladesinger: 老實說看到衛國戰爭這名詞實在是有點感慨，因為台灣
→ bladesinger: 這邊的叫法叫偉大愛國戰爭，衛國戰爭是對岸的翻譯…
推 lucifier: 我是不知道這是對岸用法 但聽起來比較順耶...
→ lucifier: 偉大愛國戰爭有點冏
推 akiue: 偉大愛國戰爭？課本有寫嗎？
推 bladesinger: 因為這是蘇聯對於二戰的叫法直譯，是有意識形態的色
→ bladesinger: 彩沒錯
推 comawu: 東線慘烈到爆，德軍推過去先屠城，結果蘇聯推回來一路殺戰
→ comawu: 俘強姦婦女，東歐也是完美詮釋狗去豬來
推 bladesinger: 課本只會用中立的德蘇戰爭或是統一在二戰的項目中吧
→ bladesinger: ，我講的是台灣以前軍事愛好者會用的譯名被對岸的取
→ bladesinger: 得有點感慨就是了。
推 mashiroro: 你看某個神級飛官投降美軍的原因(遠望
推 bladesinger: 舉例來說獵殺紅色十月號的中譯版裡面就是使用偉大愛
→ bladesinger: 國戰爭這個翻譯，當然會用這種稱呼也是因為那場景的
→ bladesinger: 角色是史恩康納萊（x
推 kdroro: 可以問問看老王啊
推 white75724: 二戰中蘇聯唯一做對的事 就是贏了戰爭
推 violegrace: 拿命去換的啊
推 hollowland: 某蘇聯將軍: 我們唯一多餘的資源就是人 (x
推 yusaku: 日本狀況最好的關東軍真的被蘇軍殺的不要不要的。
→ yusaku: 八月風暴時面對蘇軍戰車的日本裝甲兵才叫絕望。
→ yusaku: 開著3階的97式對上6階的T-34-85，8階的IS-3海過來，慘呀
→ rofellosx: 納粹也真不知為何到處開戰西打英法 東打蘇聯 南打埃及
推 chuchuchang: 我看成三樓說Warframe版
推 Georgeliu: 不是納粹為什麼要單挑全世界，而是當年法國在凡爾賽
→ Georgeliu: 下手太狠
推 holybless: 呂
推 opmikoto: 討論從西邊講到東邊去了
推 KimomiKai: 戰爭不可能只看局部啊，前一髮動全身
推 ms0552764: 八月風暴的關東軍已經不能算精銳了 之前已經慢慢抽到
→ ms0552764: 太平洋了
→ ms0552764: 日本後期是ㄧ流部隊頂太平洋 二流防蘇聯 三流打中國
推 ms0552764: 但日本陸軍科技樹停在1940是真的