Re: [閒聊] 聖杯戰爭到底打了幾次

[shadowblade (影刃)]

簡單來回一下,有要詳細討論再說,另外對那坨衍生物不是那麼熟所以有問題請指正


< 本傳 >

Fate/Stay Night : 遊戲 => 漫畫/動畫  原作,第五次聖杯戰爭

Fate/Hollow Ataraxia : 遊戲 => 漫畫  第五次聖杯戰爭的補完和疑似後日談

Fate/Zero : 小說 => 漫畫/動畫  前傳,第四次聖杯戰爭


< 衍生遊戲 >

Fate/Unlimited Codes : 遊戲  F/SN為基礎的格鬥遊戲跟IF劇情補完

Fate/Tiger Colosseum : 遊戲  虎聖杯戰爭,完全無關的捏它小遊戲

Fate/Tiger Colosseum Upper : 遊戲  同上的續作

トラぶる花札道中記 : 遊戲  F/HA中的小遊戲

カプセルさーばんと : 遊戲  Servant的Q版小遊戲


< 衍生漫畫 >

Fate/Kaleid Liner : 漫畫 => 動畫  魔法少女伊莉雅,單純捏它作

Fate/School Life : 漫畫  F/SN的時間點稍微往前的幾乎完全無關的漫畫


< 衍生小說 >

Load El-Melloi二世事件簿 : 小說  以韋伯為主角,目前欽定和F/SN同歷史的設定補完作


< Extra系列 >

Fate/Extra : 遊戲 => 漫畫/動畫  大源枯竭事件提早發生的IF,舞台是月球的Moon Cell

Fate/Extra CCC : 遊戲 => 漫畫  同上的另一種發展劇情

Fate/Extra CCC Fox Tail : 漫畫  F/ExCCC的漫畫版(有加新設定)

Fate/Extella : 遊戲  接續F/Ex之後的劇情


< 外傳 >

Fate/Apocrypha : 小說 => 漫畫/動畫  第三次聖杯戰爭聖杯被幹走的IF,舞台在羅馬尼亞

Fate/Strange Fake : 小說 => 漫畫  IF劇情的第六次聖杯戰爭,舞台在美國


< 原設 >

Fate/Prototype : PV/設定集  F/SN的原始設定,目前沒有完整作品只有Preview跟設定

Fate/Prototype 蒼銀的碎片 : 小說  F/PT的前傳,上一次聖杯戰爭的狀況

Fate/Labyrinth : 小說  蒼銀中的愛歌碰上F/SN女版亞瑟王的IF劇情


< 網遊 >

Fate/Grand Order : 設定集 => 遊戲/動畫  大 鍋 炒 (1s


< 桌遊 >

Fate/Ace Royal : 桌遊  就桌遊,之前跟嘯月有把規則簡單翻譯跟整理過

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「如果昨天到了明天會變成兩天前，試問後天應該是今天或是昨天？」     ◥████◤
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～時間操縱緒論期末考  陶拉里亞大學院                                   ◥◤    
                                      Time is a marvelous plaything    ◢◣    
http://magiccards.info/9e/en/102.html                                ◢██◣  
http://magiccards.info/avr/en/81.html                              ◢████◣

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推 SaberMyWifi: 影刃感覺對FGO超不屑的XD
推 Yanrei: 什麼時候跑出來女版的PT了Xㄎ
→ shadowblade: 我承認那坨衍生物的劇情有補的價值,但對這種出個沒完
→ shadowblade: 的做法個人有點倒彈,大概這樣的心情吧
推 npc776: (╮⊙▽⊙)<E莉亞 好ㄘ
→ shadowblade: http://i.imgur.com/WYU9cgs.jpg  百合愛歌就不病了
→ l6321899: 我覺得虎聖杯這種惡搞正統度都比FGO高一點...
→ Senkanseiki: 好多 XD
→ za918273654: 幻想嘉年華算衍生嗎？
推 Yanrei: SF還蠻歡樂的，現在台灣小說出到3，喜歡成田群像劇大亂鬥
→ Yanrei: 的可以找來看看
→ shadowblade: Carnival Phantasm是TM所有作品的大鍋炒,所以沒特別
→ shadowblade: 拿來Fate系列這邊列
→ Sinreigensou: 可以跟死徒27祖打的是哪一個
→ shadowblade: 你是在說啥XD
→ Sinreigensou: 我看那個設定很威真想看動畫
→ Sinreigensou: 還是那不是這系列
→ shadowblade: 你指的是啥?
推 qlz: Fate/Labyrinth有誤.
→ qlz: Fate/Labyrinth是某場F/SN或F/A世界線裡面的亞種聖杯戰爭
→ l6321899: 不過明明第三次戰爭有一堆設定，官方卻沒想要補完
→ shadowblade: !?  ok我去查一下改
推 Sinreigensou: http://tinyurl.com/y9lkvnf8
→ qlz: 只不過主角被蒼銀結束後(F/P尚未開始)的愛歌附身而已.
→ shadowblade: 27祖就月姬的設定,然後?
→ Sinreigensou: 有哪個戰爭這幾隻有出現的
※ 編輯: shadowblade (122.116.72.86), 06/08/2017 19:43:28
→ qlz: 話說我竟然有在TM這一塊修正影刃的時候......
→ Sinreigensou: 因為我看他是TM世界觀有的，很想看他們戰鬥
→ shadowblade: 我就很多衍生物沒去補啦XD
→ shadowblade: Fate這塊最多最多只有薩爾廉奇有出來串場而已,27祖主
→ Sinreigensou: 哦了解，因為好像連FGO也沒有這幾隻？
→ shadowblade: 場不是在這邊,而且就最新的設定一刀斬的狀況,Servant
→ shadowblade: 跟27祖不可能一起出現,你FGO裡面也不可能看到蘑菇自
→ shadowblade: 己打臉
→ Sinreigensou: 我是看fz之後對死徒有興趣就查到這個
→ dukemon: 存在死徒27祖的世界不會有英靈召喚，先前設定集補了這句
→ shadowblade: 喔不過有個要提一下的是,FGO的芙在另一個發展下會變
→ dukemon: 結果成田整個被吃書XDDD
推 Yanrei: 一刀切開其實真的蠻可惜的
→ shadowblade: 成蓋亞的靈長殺手這樣
→ shadowblade: 一刀斬我覺得不是蘑菇跟他愉快的夥伴們玩脫了就是蘑
推 tommy91634: 帝都聖杯奇譚不算嗎
→ shadowblade: 菇目前想拓展的這塊故事領域(人理)有新構想,加上月姬
推 Sinreigensou: 是喔 原來是設定限制 真可惜
→ shadowblade: 重製有也想調整設定才重新處理
→ shadowblade: 帝都那個都惡搞到第幾層去了XD
→ shadowblade: 你想看27祖的戲份可以去月姬跟額外的短篇找
→ dukemon: 反正之後FGO出個月姬聯動就又會有其他解釋了XD
→ shadowblade: 不過目前大多還是在設定中出現居多就是
推 Yanrei: 比較微妙的是Fate側埋葬機關之類的東西都存在，死徒卻沒
→ Yanrei: 有27祖...
→ shadowblade: 目前幾個大前提切開的部分大概是:
→ shadowblade: 1. Moon Cell存在的狀況不會跟朱月並存,而提早發生大
→ shadowblade:    源枯竭事件也不會跟F/SN正常的聖杯戰爭並存,所以
→ shadowblade:    Extra那幾作算獨立世界
→ shadowblade: 2. 英靈招喚系統跟27祖這種高位死徒不能並存,前者走
→ shadowblade:    Fate系路線後者走月姬路線,並存的狀況單獨為F/SF
→ shadowblade: 細部的部分切開的為,雷夫教授死亡就如同2015年的時計
→ shadowblade: 塔那個正常發展,活著的話會去啟動人理燒卻導入F/GO的
推 zerox123456: 影刃大大 請問經驗值的帝都奇譚是算哪邊?
→ shadowblade: 路線,而F/AP是單獨分出來的IF,月姬/歌月/MB系列發展
→ shadowblade: 互不相容,月之珊瑚是更早從朱月的部分分歧出來,鋼之
→ shadowblade: 大地是共通收尾(大概),空境跟魔夜比較沒明確相容性
→ shadowblade: 惡搞(1s
→ shadowblade: 認真點說是平行世界,我記得好像在討論Extella的剪定
→ shadowblade: 時有拿出來討論過
推 Yanrei: 對喔，還有剪定這東西...
推 carllace: 為什麼27祖不能和英靈召喚系統共存啊…魔導元帥的關係嗎
→ carllace: ?
→ Yanrei: 現在都要把Pt跟武藏的剪定世界拿來跟主世界串上關係了
→ shadowblade: 因為高位死徒是反人理的存在,根據現在定位的"英靈招
→ shadowblade: 喚系統是維護人理的機制"來說英靈絕對會出手干預,不
→ shadowblade: 可能發展成兩者並存的狀況
推 carllace: 所以共存的話世界會召喚英靈去消滅27祖....因此產生矛盾
→ carllace: 而不會共存這樣嗎
→ shadowblade: 應該說有英靈系統在不會形成這種大型的反人理集團
→ shadowblade: 一樣會有死徒或強度很高的死徒,但不會形成這種集團
推 a1234555: 切開來是好事，代表月姬那邊有新發想，然後製作進度真的
→ a1234555: 有在跑ZZZ
推 syoutsuki77: 因為月姬世界裡基於某個原因讓英靈召換術式不成立
→ syoutsuki77: 於是接下來整個歷史產生了分歧
→ shadowblade: 這邊有明確提過了?
推 Yanrei: 這麼厲害？讓全世界都沒辦法英靈召喚了嗎
→ syoutsuki77: 之前的奈須日記  分歧在於英靈召換成不成立
※ 編輯: shadowblade (122.116.72.86), 06/08/2017 20:12:46
→ syoutsuki77: 但這個術式到底誰創建依舊不明XD  成立->FATE
→ Emerson158: 那 那隻靈長類殺手..
→ syoutsuki77: 不成立->月姬
→ shadowblade:                   奶油犬(X
→ syoutsuki77: 然後英靈與27祖並存的奇特世界裡，守護者也不一定
→ syoutsuki77: 會去找死徒麻煩...守護者要人類有存亡威脅才會出面
→ syoutsuki77: 除非有祖打算搞到世界毀滅人類滅亡，不然就大家
→ syoutsuki77: 睜一隻眼閉一隻眼
→ shadowblade: 所以單純只是術式有沒有成立而不是像上面理解的那樣?
推 Yanrei: 我原本覺得很奇怪的原因就是像上面說的這樣
→ syoutsuki77: 祖和英靈互殺的難解問題我覺得是"故事外的大人理由"
→ shadowblade: 另外有一種硬要切開在找麻煩的感覺
→ syoutsuki77: 故事內是丟給術式成不成立。雖然說我自己是認為
→ Emerson158: dark six:嘿嘿嘿
→ syoutsuki77: 搞一個能穿越時空的英靈召換術式出來，這東西早
→ Yanrei: 27祖也沒有整天想毀滅人類吧，英靈召喚應該不會這麼絕對
→ Yanrei: 地與2祖無法共存於一個世界裡...
→ syoutsuki77: 在朱月降臨時就該發動，全面討伐外來種才對...
→ shadowblade: 阿就蓋亞點頭了不會叫抑止力初來吧
推 syoutsuki77: 蓋亞點頭還是可以抗議啊 比誰拳頭大:q
推 Sougetu: 英靈召喚術式比較偏向阿賴耶
→ syoutsuki77: 中世紀魔王橫行時出面的也不是守護者而是ARC
→ syoutsuki77: 兩邊共存時那個英靈召換系統很尷尬，活躍就搶人系分
→ Yanrei: 守護者出勤率不高吧，應該都是要真的很大條了才會出來
→ syoutsuki77: 不活躍就被罵效率和公務員一樣(笑  還是切割掉好了
→ shadowblade: 所以總而言之是這次的一刀斬詳情設定並沒有說死就是
→ shadowblade: 那上述的"理由"就先當作沒看到吧(趴
推 syoutsuki77: 就看菌類之後怎麼解釋吧，他太晚抱三田大腿了
→ syoutsuki77: 早點抱或許可以在不切割的情況下把英靈和祖之間
→ shadowblade: 話說剛剛想到空境有說過和月姬是平行世界的樣子,那新
→ syoutsuki77: 會互相糾纏的部分給釐清  就不用切割了
→ shadowblade: 版魔夜應該也是吧 (看起來所有作品全切開乾脆點XD)
推 Yanrei: 其實又是某個謎樣聖劍使在幫忙建立術式(誤
推 solacat: 雖然並非「整個27祖」，但是其中幾位如第15席以及第七席
→ solacat: 的影子都有在二世事件簿《魔眼收集列車》中明白出現呢…
→ syoutsuki77: 魔夜時間軸與空境接不上 反而年代是以MB為基礎逆推
→ syoutsuki77: 算是分成三條線了 但世界觀屬相近的同一側
推 Yanrei: 啊，是不是有某人被拿來祭旗？印象之前有看人在唸XD
→ syoutsuki77: 事件簿那邊幾位頭銜是掛上級死徒  三田避開了27祖
推 solacat: 而二世事件簿又屬於確定有聖杯戰爭的世界...所以該解釋
→ solacat: 成「雖然有死徒、有祖的存在」，但沒有「27祖」囉？
→ syoutsuki77: 這個集團的頭銜
→ shadowblade: 二世那邊還沒補,七席是腑海林吧XD
→ shadowblade: 原本之所以會那樣理解就是因為有聽到資訊說不會有27
→ syoutsuki77: 對 有死徒 有祖等級的死徒  但是沒有27祖這種稱號
→ shadowblade: 祖這種"大型集團",單論強的死徒還是會有的
推 solacat: 啊啊，的確是「上位死徒」這樣稱呼XD  而二世那出現的是
→ solacat: 「腑海林之子」
推 Yanrei: 之前聽說有祖被抓出來修理的是哪一部？
→ shadowblade: 岩窟王的外傳?
推 carllace: 27祖有存在但沒有"27祖"這種稱呼?
→ Yanrei: 喔喔 好像是這個的樣子，之前在推文看到討論
推 solacat: C大，大概是可以理解成「有這樣的個體，無這樣的集團」吧
→ solacat: XD
推 syoutsuki77: 27祖的由來是月姬裡 27位死徒脫離真祖聚在一起成立
→ syoutsuki77: 的組織  但如果當年沒發生這件事的話  他們就不會
→ solacat: 譬如金鏞來說，就是有黃藥師等人物，但沒有「五絕」這樣
→ solacat: 的稱呼(?
→ syoutsuki77: 湊在一起搞團體活動  如果這團體沒形成 自然不會有
→ syoutsuki77: 27祖這種頭銜了  大家都是當死徒散戶各居一方而已
→ shadowblade: 這樣的說起來分歧點可能要搞蠻前面的,該不會那個術式
→ shadowblade: 是羅亞(初代)的鍋吧XD
→ Yanrei: 原來都是他的錯！XD
推 syoutsuki77: 我私心希望又是一件朱月逛大街弄出來的問題www
→ syoutsuki77: 但假設以FGO的時間軸當標準的話,金閃知道英靈召換
→ syoutsuki77: 而且還懂怎麼發動,所以術式誕生的時間點比朱月降臨
→ syoutsuki77: 可能來的更早....
→ syoutsuki77: 不過這部分還沒完全定案... 雖然死徒出現的年代
→ syoutsuki77: 比金閃晚,但朱月降臨倒是不一定
→ shadowblade: 朱月應該更早一點吧?
推 carllace: 是說月姬發瘋殺掉的真祖不含27祖嗎
→ shadowblade: 雖然比人類史早或晚好像沒證據可以推
→ shadowblade: 27祖是死徒
推 syoutsuki77: 是啊 沒證據可以推  只能從金閃不懂死徒推斷死徒年代
→ syoutsuki77: 可能是比較晚  但更源頭的朱月就不曉得了
→ shadowblade: 死徒一定是人類史之後的事情
→ shadowblade: 朱月降臨時可能也還沒有阿賴耶
→ shadowblade: 蓋亞造不出Type-Earth是因為阿賴耶的影響這點應該只
→ shadowblade: 是推論沒有明確提過
推 liuedd: FGO每章主線破完拿到的聖杯跟他們爭的聖杯戰爭一樣嗎?
→ shadowblade: 完全兩回事
推 Yanrei: FGO的聖杯超廉價的...
推 syoutsuki77: 型月廣義的聖杯是指任何有願望機功能的物品
→ syoutsuki77: 狹義則是指冬木聖杯這類有招換能力又能許願的系統
推 Yanrei: 一個聖杯幫5星角從90級升92級...
推 ekalashi: QQ，超廉價聖杯
推 liuedd: 可是第一章黑貞不是也靠這聖杯召喚影從者嗎
推 you1111: (*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,.-
推 syoutsuki77: 特異點回收的那些具有許願機功能,可以用來招換沒錯
→ syoutsuki77: 只是就像前面說的,雖然同效果但構成冬木那個不同~
→ syoutsuki77: 構成原理與冬木那個打洞機+第三法裝置不同
推 error405: foxtail不是單純的ccc漫畫版而是加了鈴鹿御前跟一些廢案
→ error405: 設定進去
→ shadowblade: 了解
※ 編輯: shadowblade (122.116.72.86), 06/08/2017 22:52:55