推 Lupin97: 推這篇文,先前的那種回應真的讓人寒心 06/09 11:14
推 GonVolcano: 輕小說的圖目的是要畫龍點睛吧 06/09 11:14
誠然我此處的「畫龍點睛」一詞用得並不極度精準,
但我個人認為一部文學作品要綻放它的價值,絕對不是靠插畫。
我提的這些作品,哪怕所有的插畫形象都砍掉讓我自己想像,
他們本身在文學價值上的表現依然堅強,強悍到不用插畫點睛他們就能在天上飛。
這是個人看法,但還是謝謝你推文。
推 GalLe5566: 好久沒看到戰起來了 推一個 戰戰戰 06/09 11:15
推 emptie: 其實我讀小說幾乎都不看圖的耶 06/09 11:17
→ emptie: 我很享受那種讀著文字自己建構畫面的過程 06/09 11:18
推 npc776: (╮′_>`)<然而毒草還是越長越多了R.... 06/09 11:18
如果這是市場機制,讀者們自己淘汰出自己要的閱讀環境,
那我無話可說,但總而言之我不奉陪就對了。
→ emptie: 再怎麼說,附圖只是插畫繪者的詮釋,我也可以有我的詮釋 06/09 11:18
推 keerily: 推這篇文,那篇文太過重圖輕文了.... 06/09 11:19
→ l6321899: 呃 paper 的圖重要性比文字大不少就是了 06/09 11:19
呣,那可能是文理組差異吧。那這段可能是我失言了,抱歉。
→ dhero: 小說沒圖靠文字硬吃的也不少 06/09 11:20
推 teptjmex: 有圖的好處之前有人說,不是每個讀者都具有與文字連結的 06/09 11:20
→ teptjmex: 的想像力,有圖可以更快知道場景跟形象,所以那種想像力 06/09 11:21
→ teptjmex: 豐富的人不見得會喜歡有圖,因為他們覺得圖跟自己想的不 06/09 11:22
→ teptjmex: 一樣,大多會失望 06/09 11:22
確實,但私以為會喜歡閱讀文字的人,多半就是喜歡這種「想像空間」的魅力;
當然這也許是個人偏見,或許原文推文中有人提到的,
一頁插畫一頁文章的手法,能在未來的某一天成為輕小說的潮流吧。
如果未來的讀者們想像能力越來越貧弱,對輕小說(輕文學)的需求轉型至此,
那也是市場供需法則的自然運作。那我再為我的貴古賤今道歉。
推 Yanrei: 市場趨勢就是這樣,沒辦法 06/09 11:23
推 shane24156: 沒一點想像力要怎看小說 06/09 11:24
推 tonyxfg: 所以小說動畫化或電影化時我會看得很痛苦,人物跟聲音都 06/09 11:25
→ tonyxfg: 跟想像中的不一樣 06/09 11:25
文字影像化自然是一個文本各自詮釋,
且在不同的載體上又要因應呈現媒介的差別去調整劇本與手法,
這是原作/改編作必然會遇到的障礙,任何媒介轉換都是如此,
Lex近期的影片也有講到相關的概念,我覺得這是無可厚非的。
不過我個人的話,倒是覺得看看不同的詮釋也挺有意思XD
...反正那些改編太失敗的,市場自然而然會唾棄它、把它當作不存在。
例如仰望半月,應該是非常多半月迷心中的痛...
至於媒介轉換改編後評價兩極卻各成一方的特例,大概只有鋼鍊吧(X
推 Keyblade: 看來我的觀念更古板 在我看來超過半數的輕小說並沒有文 06/09 11:26
→ Keyblade: 學性只有娛樂性 06/09 11:26
所以我仔細讀了一下輕小說的定義,驚訝地感受到當今輕小說重視的真的只有娛樂性。
很多人來讀輕小說就是懶得讀正式的文學作品,
才會既想閱讀文學價值、同時又不失娛樂性質。
然而當今的風氣看來,似乎有「我的確是在娛樂,只是裝作自己在閱讀文學」的趨勢。
我覺得這對輕小說的文學風氣是很大的傷害──
不過這好像也不是最近才開始的事就是了。
推 Amulet1: 我也覺得小說是文字>>>>圖 06/09 11:27
推 suhorng: 前面那篇沒說文字不重要 而是文字跟圖片結合吧... 06/09 11:27
推 Lupin97: 速食閱讀貧乏了閱讀的想像力,插圖本就是點綴不該喧賓奪 06/09 11:27
推 ian90911: 西尾維新的大多除了封面就沒什麼圖 06/09 11:27
→ Lupin97: 主 06/09 11:28
→ suhorng: 我個人感覺的話 就像是不起眼第五集的結尾那種方式 06/09 11:28
→ suhorng: 結合起來閱讀起來的效果絕對超過純文字非常多 06/09 11:28
推 pinacolada: 弒神者的讀者要很有想像力XDD 06/09 11:28
→ suhorng: 至於純文字的話輕小說類型感覺對文筆真的比較沒要求 06/09 11:29
→ suhorng: 恩...講 "沒要求" 這個詞不對, 但是整個描寫方式有差異 06/09 11:30
推 sacredshino: 說的很好 06/09 11:32
推 suhorng: 然後 paper 只有文字沒有圖表解釋的效果真的會比較差啊 06/09 11:32
推 f222051618: 弒神者是極端例子啦 讀者巴不得沒插畫 只有文字 XD 06/09 11:32
→ suhorng: 前一篇也不是說隨便寫內容配圖片.... 06/09 11:32
他說的是圖的質量應該比文字佔更多比例、
「也可以說因為插圖沒辦法說完故事所以加上文字輔助」
這讓認為輕小說重點應該在文字上的我很不能認同。
我也不掩飾,我回這篇文完全就是出自個人對文學作品的文學價值的推崇,
但如果當代的輕小說已經發展出它獨特的文學作品價值,
那我也只能尊重它的發展趨勢、與造就這種趨勢與接受這種趨勢的每個人。
至於Paper的部分,誠然精美的圖表能使論文閱讀更輕易,
但它終歸是一篇「論文」,論述內容應當比圖表更加重要才對吧?
推 ithil1: 有圖很麻煩 看一頁就要翻 純文字才好 06/09 11:33
→ f222051618: 弒神者最好連封面都沒有 這樣對大家的想像力都好 06/09 11:34
推 Lupin97: 不過現在市場上感覺有逐漸在作區分就是了…像是輕文學v.s 06/09 11:35
→ Lupin97: 輕小說,著作的調性就感覺不大一樣 06/09 11:35
我有注意到,近年的輕小說圈好像逐漸有這種分裂了。
可能是出自本人是文學系出身的緣故,較難接受這種轉變,但這不是我能決定的事。
所以我說如果未來趨勢如此,那我保持尊重,閉嘴,頂多就是今後慎選作品而已。
推 henry1234562: 個人認為 圖片有個幾張人設就已經很夠了 06/09 11:35
→ Lupin97: 像是冰果、零能者、古書堂我就會比較偏好擺輕文學 06/09 11:36
→ henry1234562: 就算沒圖片也沒差 06/09 11:36
→ pinacolada: 文字難以言表的情況適合用圖來闡釋 06/09 11:36
→ pinacolada: 雖然有福利圖也不錯 06/09 11:37
我也愛看福利圖,啊嘶<3
推 shawntwo: 輕小說在文筆上的要求低很多,這時候文筆比較拙劣的作品 06/09 11:37
→ shawntwo: 反而需要插畫加分 06/09 11:37
這就是讓我不能認同的點(所以我說通篇都是個人見解。
不過這句話是廢話,我寫文不寫個人見解要寫誰的啊?)
作為一本「小說」,文筆上的不足居然轉為靠插畫取勝,我總認為是件荒唐的事。
但如果今後的輕小說趨勢正是文學與插畫的結合與對決,
那……或許我也會學著樂見其成吧。
這樣以後就改為小說作家&插圖畫師合作報名參賽,
要是幸運一點雙方合作摩擦出火花搞不好還能譜出一段閃光羅曼史。
幹,閃死我也,有沒有人願意來應徵繪師的啊?
推 henry1234562: 另外 re 0是少數我覺得插畫是扣分的 06/09 11:39
→ henry1234562: 他越後面的人設我越不能接受 06/09 11:39
推 aa1052v: 可以找到有文沒圖的輕小說 但是找不到有圖沒文的輕小說 06/09 11:40
推 seaEPC: 仰望半月的動畫化真的是很可惜超可惜生錯時代........ 06/09 11:40
推 suhorng: 是沒錯 論文確實是要論述的內容 > 文筆或圖片美不美 06/09 11:41
哇幹,這篇一發完底下就冒出夏娜跟奇諾的相關資訊,
我不會下午上版看到涼宮要出新作跟仰望半月動畫要重製的消息吧?
推 ghghfftjack: 容易閱讀其實不等於品質低劣 這是蠻多人容易弄錯的 06/09 11:46
→ hinajian: 我認識男的繪師,接受嗎? 06/09 11:46
男的也好,不會懷孕...(ry
→ ghghfftjack: 問題在於你寫作的精鍊度與編劇的細緻程度 06/09 11:46
是的。讀起來輕鬆,並不是用字遣詞不艱澀就叫作輕鬆了。
很多人會誤解這一點,這實在是一個天大的誤會。
那這樣的話PTT一堆閱讀超輕鬆的廢文都可以出書啦= =
→ shawntwo: 但是文筆差不等於故事無趣,像是鏡貴也我覺的他文筆實在 06/09 11:47
→ shawntwo: 不行,但是故事有趣,如果沒有插畫的話,我可能只會看 06/09 11:47
→ shawntwo: 個兩頁就放回去了... 06/09 11:47
這也是真的,所以我才說「編劇能力」其實獨絕於運用媒體技巧以外,
它是一個獨立的「說故事」的能力,寫作與媒介僅是技巧。
但我還真的沒見過因為有故事想說、才特意挑選媒介去鑽研的創作者...
畢竟,鑽研一門技藝,到最後往往都是賭上一生懸命的熱情在戰鬥的。
推 seaEPC: 谷川流已死. 仰望半月完結已久沒新篇,不太可能重製吧 06/09 11:47
→ ghghfftjack: 有的東西輕小說我看不下去 但是改編成漫畫意外的OK 06/09 11:47
推 snocia: 中間舉的一連串輕小說有好幾本是插圖偏少甚至接近沒有的… 06/09 11:48
這才證明它的文學價值完全不需要插圖點綴,自然足以成為經典被銘記至今。
→ ghghfftjack: 這就代表使用文字這個媒介的人是失敗的 06/09 11:48
推 arrakis: 噹得好... 06/09 11:50
推 ss3752: paper的圖表都很重要喔+1 雖然我是文組的,圖表是能否把 06/09 11:52
推 pinqooo: 推認真文 好久沒看到這類文章出現在C洽了 06/09 11:52
→ ss3752: 文字敘述概念化或是完美呈現的重點 06/09 11:53
感謝推文,我修正了自己的說法,保留原本的說辭以示負責。
推 tassadar1: 推 06/09 11:58
推 millyyuri: 推推 本末倒置根本可惡 06/09 12:02
推 Novex: 三秋縋老師的小說就是一個很好的例子 06/09 12:08
推 sunny80305: 例子最好的黑玉伊月(X 的食人魔三部曲 到現在來看依 06/09 12:13
→ sunny80305: 舊是很特別的東西 06/09 12:13
推 tso2512930: 我是覺得輕小說很像是珍珠奶茶,把珍珠拿出來賣不 06/09 12:16
→ tso2512930: 是珍珠奶茶 只把奶茶拿出來賣也不是珍珠奶茶 兩者是 06/09 12:17
→ tso2512930: 相輔相成 06/09 12:17
→ cactus44: 我直接說你還是脫坑比較好... 06/09 12:17
→ cactus44: 接下來的趨勢你絕對無法接受 06/09 12:18
所以其實我現在很少看輕小說了(笑)
→ tso2512930: 才能存在的。珍珠再怎麼好吃,也不會有人喜歡一杯珍珠 06/09 12:18
→ tso2512930: 奶茶放 06/09 12:18
→ tso2512930: 一百顆珍珠的 06/09 12:18
→ tso2512930: 但喝奶茶的口感,跟喝珍珠奶茶時的口感絕對不一樣 06/09 12:18
→ tso2512930: 放入插圖這點真的不能說是折衷 06/09 12:19
也說不定有人就是喜歡吃珍珠,但是直接買珍珠很怪,
所以點珍珠奶茶然後重點是吃珍珠不是喝奶茶(爆)
時代不一樣,大家的喜好也越來越不一樣...吧。
好吧,對不起,搞不好是我太以古賤今了。
→ arcanite: 我認為插圖本身就是畫龍點睛 06/09 12:30
推 kk2025: 推 06/09 12:31
→ seaEPC: 那也就是點睛而已,飛起來的是神龍還是土龍可差多了 06/09 12:32
好吧,我稍微修正說法,我這樣講反而太藐視插畫的價值了。
是我不好,措詞不當,Sorry
推 DarkHolbach: 從零開始的異世界生活沒甚麼文學價值吧 06/09 12:35
→ DarkHolbach: 甚至可以說是文筆不好 06/09 12:36
我想它能紅還是有一些價值所在...吧...
儘管我不知道這之中娛樂價值佔多少、文學價值又佔多少了...
推 Moonshark: 推好文 06/09 12:42
※ 編輯: Fantasyweed (163.23.105.61), 06/09/2017 12:53:00
→ ghghfftjack: 要看你怎麼定義所謂的文學價值 06/09 13:00
→ ghghfftjack: 不過我是比較贊同沒什麼文學上的價值.. 06/09 13:00
推 seaEPC: 我點睛是回arcanite不是回你呀XD 06/09 13:07
推 imafsb: paper的圖跟輕小說的插圖是性質完全不同的東西。paper圖是 06/09 13:40
→ imafsb: 一種「證據」,沒有的話是不能亂說的,而插圖最多是輔佐讀 06/09 13:40
→ imafsb: 者的想像,劇情流動還是要靠文字。當然,paper圖裡提供的 06/09 13:40
→ imafsb: 資訊還是要靠文字固定下來,不同的專家看到同一張圖可能導 06/09 13:40
→ imafsb: 出相反的結論,但它證據的功能是不容質疑的。 06/09 13:40
→ ssccg: 我不知道上面有些人說的趨勢是什麼? 輕小說圖有變多? 圖有 06/09 14:08
→ ssccg: 更重要? 都沒有啊...真的最重要的還是只有封面那張圖 06/09 14:08
→ ssccg: 內頁插圖和文字的契合度和銷量有沒有正相關都很難說了,圖 06/09 14:10
推 Tiandai: 個人認為 8成的輕小說 沒有文學價值,被稱為文學我都覺得 06/09 14:10
→ Tiandai: 汗顏了。 小說本來就是沒有字的,運用想像力才是正途啊 06/09 14:10
→ ssccg: 文配合好的銷量說不定比一堆福利圖的還差吧 06/09 14:11
推 zader: 圖畫得再好看但是內容爛的輕小說,我跟本不會追 06/09 14:11
→ ssccg: 甚至說單純看文字而買的,可能還比重視圖文配合的人多 06/09 14:14
推 sunny80305: 上面說"沒有字"? 06/09 14:16
→ zseineo: 他想說沒有圖吧 06/09 14:21
推 gzzzneww: 推糖果子彈 06/09 15:26
推 Originalvoid: 難怪台灣輕小說做不起來 根本是自己把輕小說貶低的 06/09 16:02
→ Originalvoid: 人太多 06/09 16:02
推 scotttomlee: 推 06/09 16:21
推 scotttomlee: 恩 現在真的不少人直接看輕輕小說了 難怪會覺得插圖 06/09 16:44
→ scotttomlee: 才是主體 雖然插圖很重要 但主菜依然是文字 06/09 16:45
推 t128595: 輕輕小說XP 定義:比輕小說閱讀更容易的小說 06/09 17:14
→ dorydoze: 我也比較認同插圖是錦上添花~~比較好推周邊XD 06/09 17:19
→ dorydoze: 是說RE:0一開始投搞的網路小說應該沒插圖吧 06/09 17:19
→ hdd60311: 小說家上的作品本來就沒圖啊 06/09 17:22
→ dorydoze: 所以才說插圖成就小說挺倒果為因的~~當然不否認有這種作 06/09 17:30
→ dorydoze: 品啦 06/09 17:30
推 schan003: 所以說自從輕小說開始賣角色之後我就轉戰中國網路小說, 06/09 19:03
→ schan003: 然後發現滿滿的毒海。 06/09 19:03
推 zeyoshi: 可惜是現在出道的輕小說作家文筆就沒以前那樣的強度啊 你 06/09 19:09
→ zeyoshi: 舉得例子也大多是輕小剛熱起來的大前輩了 06/09 19:09
噓 WrongHole: 06/09 20:01
→ v9896678: 文筆在好還不如美美封面圖。 06/09 20:14
推 touchluck: 輕你麻痺小說, 每本封面都一樣瓜子臉瘦腰澎奶 06/09 21:28