Re: [閒聊] 輕小說不能多畫一點圖嗎？

[arrenwu (山田妖精的下僕)]

輕小說的定義好像很容易起爭議，
我這邊模糊地定義一下，指的就是有不少插圖的小說，
就是情色漫畫老師裡面神野惠說的那種噁宅小說。

※ 引述《Fantasyweed (混亂邪惡の犬養英彥)》之銘言：
: 這段理解不算有錯，
: 但我覺得你說得彷彿這些創作者是先決定「我要說一個故事」，然後才來挑選媒介的。
: 所以我說你完全不懂創作相關的任何一種產業，才有辦法作出如此驚世駭俗的發言。
: 誠然不同媒介作為不同的故事載體，在表現手法上會有許多條件上的差異，
: 但以我認知到的，絕大多數（我不否認有少數天縱奇才可以精通多種媒體）
: 都是對寫作/繪畫有興趣，才走上創作之路，再因其創作的題材/手法而有分門別類
: 然而「我想說一個故事，這個故事適合用文字/圖像表達，我來用這個媒介好了」
: 然後才開始創作的，這種我還真的沒什麼見過，見過的往往也不會成功。
: 編劇能力的確可以獨立於媒介以外去培養，
: 然而你以為駕馭媒介不需要練習？繪畫或寫作皆一蹴即就、
: 如何將編劇與媒介結合也是輕輕鬆鬆？
: 如果你是作得到這種水準的人，我想你現在應該功成名就屌炸天了，
: 不會在這邊發這種文。
1. 「我想說一個故事，這個故事適合用文字/圖像表達，我來用這個媒介好了」
這不是我的意思。我的意思是不同媒介在傳布上有門檻的高低，
同樣的故事，用漫畫一定比輕小說來得容易傳播

是不是能當神做是一回事情。好看、能賣得多就好。

2. 駕馭媒介當然需要練習，但不代表你練習之後就能當職業的創作者
   練習很久很操，也不表示你能順利地使用的你想要的媒介

: 你這段話完全在藐視任何一位對繪畫/寫作投注熱情的創作者。
: 「啊，這個故事憑我的實力畫不出來，我寫成小說好了」
: 這種繪師我還真的沒見過，或者有這種心態的人根本不會強到可以被稱為「繪師」，
: 真正對創作有熱情的人，想法應該是精進自身的分鏡/繪畫能力來成就自己的故事，
: 絕對不是「我換一個跑道，把圖交給別人來畫」這種匪夷所思的想法。
: 第一，不會畫所以寫成文，你覺得把文章寫好是建隨隨便便就能辦到的事？
: 第二，再找人幫我畫插畫，作為一個對畫圖有熱情的人，會把畫圖的機會丟給別人？
: 第三，你隨隨便便寫的文，憑什麼一定會有插畫家願意為你畫圖？
: 你憑什麼？
這邊整個完全失焦了

你舉的這三點跟我講的根本就沒有關係。像我這種讀者，會先映入我眼簾的就是成果。
是你先有了足夠的成果讓讀者看到，讀者才會去理解所謂背後的熱情和心力

創作水平沒達到某個門檻，你根本就沒機會被讀者看到
沒有成果，強調有多少熱誠是真的很奇怪的事情。

: 目前情況？敢問這個目前情況指的是哪裡？
: 擁有漫畫才能的人很稀少？你真的關注過台灣的漫畫圈嗎？
: 台灣的環境的確非常惡劣，但你這句話簡直把那些努力不輟的台灣漫畫家都當成傻子。
: Pixiv、Comico、還有各式各樣可以發表漫畫作品的平台，
: 台灣多少將生命與熱情賭在漫畫上的創作者，努力在精進自身技藝、追求曝光機會？
: 我甚至在給國中小學生看的科普雜誌（未來少年、未來兒童）裡，
: 看到過台灣繪師曾經在CWT上販售過的原創本，同人誌中心上還買得到。
: 稀少？是因為你只盯著日本的環境看，所以就當作台灣沒有這些努力的人吧？
: 至於會畫插畫的人多、用文字寫故事的人更是多得一籮筐，
: 這種發言真是輕鬆啊，問題從來不在量，在「質」。
: 全日本的輕小說業界，不管近年如何發展、是否呈現頹勢，
: 那都是在無數的作家競爭裡脫穎而出的作品；
: 能夠得到邀約為這些作品畫插圖的，
: 也必然都是一時之選，絕非泛泛之輩。
我從頭到尾都沒有說要成為pro簡單啊 只是擁有這些才能的人數還是可以比較的嘛
這裡討論的只跟 產生可以賣錢的作品 有關

: 把寫作說得如此容易、插畫說得如此簡單，
: 那麼輕小說對你而言的價值是什麼？
: 「別人隨隨便便就可以生產出來、我隨隨便便看過去就好了的娛樂產品」？
輕小說對我而言的價值是什麼？就是傳遞故事訊息的一種媒介而已
更無所謂隨隨便便，畢竟我是想要享受這些故事作品。

順帶一提 我一般來說喜歡的媒介順序是 動畫 > 漫畫 > 輕小說
: : 我個人不同意「輕小說的文字才是主體」這講法，因為圖片也是構成輕小說的核心。
: : 我們可以說插圖是彌補文字的不足；也可以說因為插圖沒辦法說完故事所以加上文字輔助
: 稱作「小說」但「文字」不是主體，這種言論真是荒謬至極。
: 國文到底哪裡不重要了？有些課程確實很廢，但這種思維絕對比文言文更廢。
: 輕小說沒有插圖，一樣能出書；沒有小說的插圖，你到底要插什麼？
: 倒果為因，反客為主，說我古板？我認為我只是說出事實，
: 如你所說，「絕大多數人看圖片比看文字舒服」
: 既然如此你到底來看輕小說幹麻？圖中間夾一堆文字妨礙你欣賞圖片，
: 你應該直接去看漫畫、看動畫啊！
首先我再次澄清，前文章所謂的輕小說指的是 文字+插圖 的故事產品

然後"既然如此你到底來看輕小說幹麻？圖中間夾一堆文字妨礙你欣賞圖片"是句幹話
這出來的成品給人就是不一樣的感覺。

「去看漫畫、看動畫」是另外一句幹話。
人家這故事如果能做成動畫，還用在這邊用這種門檻高的媒介？

現在一堆輕小改編的動畫(還常常中後段的故事改得很爛)，
難道原著小說寫得很差嗎？也不見得吧
但是動畫化之後的銷量就是不一樣嘛！

這不表示動畫就是屌還是怎樣，只表示這個媒介非常受歡迎。

不同媒介受歡迎的程度不同，這沒什麼好激動的吧？
也沒有人說寫小說的就是沒用，只是小說這個媒介推廣門檻比較高。

這些媒介並沒有誰比較高尚，只有好不好賣or好不好推廣


: 不過你要說我古板也是可以啦，畢竟你看我以上舉的作品都有點年代，
: 你就明確地看得出來，
: 其實我個人不吃那種在故事上比較乏味，必須靠插畫來彌補、主要是賣角色的作品。
: 因為我認為，既然標榜是「小說」，就應該以文學為主體。
: 但如果輕小說發展的趨勢就是要走向以圖像為主體而枉顧文學價值的娛樂走向，
: 那我想我這篇文也是多餘的了。
: 因為我們感受的，已經不是同一個輕小說界了。
"既然標榜是「小說」，就應該以文學為主體"<- 這是我不懂的部分
這「應該」到底是哪裡來的？ 或者說，這堅持有什麼好處？

"文筆的不足靠插畫取勝 是很荒唐的事情" <- 市面上不就一堆產品辦到了？
當然這前提是他的故事性仍然要存在，只是文筆比較差而已

提文學價值我是更不懂了，因為從來沒懂過

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「受不了～妳可愛到我馬上可以吃掉妳了 >///<」
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→ shayne5626: 居然說噁宅小說!!
→ shayne5626: http://imgur.com/H452qdO.jpg
推 cks332288: pro洗三小
我指的是職業的 改一下
→ sunny80305: 就因為市面上有一堆用插畫彌補文筆的東西 所以輕小說
→ sunny80305: 才會被人笑說是買插畫送小說
我也不懂這有什麼好笑的
推 GalLe5566: 其實我覺得文學如果談文學性 那就只是單純的講幹話
→ GalLe5566: 文學的文學性=沒有任何價值
→ GalLe5566: 文字是工具 圖畫是工具 你的工具看起來跟工具 這個不就
→ GalLe5566: 是在講幹話...
→ scotttomlee: 文學性不就是可能會產出無病呻吟的作品嗎?(半誤
文學性我看很容易戰起來倒是真的
推 GalLe5566: 像論文的圖表也是這樣 論文的圖表一開始就是因為用純文
→ GalLe5566: 字很難敘述研究結果 所以用更好表達研究結果的圖表來
→ GalLe5566: 敘述 不管文字還是圖表 全都只是乘載研究結果的工具
→ sunny80305: 不懂有什麼好笑喔...簡單來說就是你單純為了插圖，幹
→ sunny80305: 嘛不去買畫冊？
這我前篇文章講了啊 畫冊很難傳遞適當份量的故事訊息
→ chung2007: 有不少插圖的小說只能說是輕小說的其中一個子集合，我
→ chung2007: 給你幾個反例:紅玉食人魔系列沒插圖、冰?小說最初版沒
→ chung2007: 插圖、物語系列、弒神者、不少台輕幾乎都沒插圖。
但插圖已經是一種輕小說的趨勢了 不是嗎？
→ chung2007: 以我個人都觀點而言，小說我大方向我只分兩種，一種是
→ chung2007: 純文學小說、一種是大眾小說，輕小說我會歸類在大眾小
→ chung2007: 說裡面，至於文學性兩個都有，只是比重不一樣而已。
推 allanbrook: 插圖再多也不會變連貫敘事 也不過是提供不想去想像或
→ sunny80305: 故事訊息？那種類型的作品會看的人，有幾個是在意故
→ sunny80305: 事的？更別說原作故事就是那種水準
不是很在意故事品質 跟 能接受沒有連貫的故事描述 是兩個不同的境界了
→ allanbrook: 想像力比較低的人一個投入的方向 至於故事好不好或文
→ chung2007: 至於要戰文學性是什麼，我跟你保證這比輕小說定義還能
→ chung2007: 戰ry
→ allanbrook: 筆是另一回事
推 GalLe5566: 只要插圖能有87% 再加上13%的文字
→ GalLe5566: ...那個東西叫做漫畫喔 怎麼不能連貫敘事?
我知道有完全沒有文字的漫畫啦。只是這不是我們在討論的媒介了吧XD
→ sunny80305: 插畫是趨勢 但不代表是必要的
也沒有人說這是"必要"的吧
→ GalLe5566: 甚至有些漫畫還能沒有對話的 不要小看插圖阿!!
→ chung2007: 我的意思是:輕小說的插圖有無跟他是不是輕小說無關，
→ chung2007: 只要出版社說他是，就是。紅玉的食人魔系列就是這個觀
→ chung2007: 點的最佳代表。
行，那就當作我這篇所謂的輕小說是在講噁宅小說吧
→ allanbrook: 我的意思就是只要他還是"小說插圖" 就不會做到這種程
→ allanbrook: 度啊
→ allanbrook: 漫畫不是插圖
→ sunny80305: 紅玉請正名為黑玉伊月(認真
→ chung2007: s大你那個梗看的懂的沒幾個吧我說ry
→ fort19901011: 真不知道閣下真的自己買的有在看的小說有多少
→ sunny80305: 也是www
→ fort19901011: 看完這幾篇 真覺得就是有這種人會讓更多以為只要插
→ fort19901011: 畫好 我文筆普普通通 就可以當輕小說家
文筆普通，故事就要精采啊 不然只是會打字 誰會鳥你？
→ chung2007: 別說笑了，你知道mf文庫每年有多少插畫好的小說被斬掉
→ chung2007: 嗎?
→ dorydoze: 金庸也有插圖的說
→ sunny80305: 跟你講文筆故事都是一坨屎，但看插畫的作品多的是，你
→ sunny80305: 應該沒掃過雷吧
這個還真的沒掃過XD 我會接觸的輕小說 都是有動畫化的 劇情覺得不喜歡肯定不會碰
→ dorydoze: 其實輕小說會越來越重視插圖的原因是因為好推周邊吧
→ dorydoze: 不就只是一個商業化的結果
→ chung2007: 如果當過掃雷組就還明白，有太多作品插畫好一樣被斬，
→ chung2007: 插畫等於賺錢等於賣座那市場龍頭早就被mf文庫搶下來，
→ chung2007: 網路小說也永遠不會紅起來才對。
這裡也沒有人說 插畫好 = 賣座 啊XD
→ fort19901011: 其實我不知道你到底看了多少輕小說 看了多少其他出
→ fort19901011: 版品 可以做出你這些言論
→ fort19901011: 你也說 你喜歡的媒介輕小說是在最後
你如果覺得我哪裡講得有問題 可以指出來沒問題的 這是個聊天的地方
→ dorydoze: 我也覺得你看太少了
→ Howard1420: C大一說我又想到不會飛的蝴蝶與天空之鯱，插畫超棒，
→ Howard1420: 文筆讚，故事很不錯，結果被腰斬QAQ
→ fort19901011: 我真的覺得你就只是跟風 覺得這個紅起來畫得很好看
→ fort19901011: 你根本不知道 有更多很好看 沒有動畫化的作品
其實我不太懂跟風是啥意思？ 然後有更多很好看但沒動畫化的作品跟我講的有什麼關聯嗎？
→ chung2007: 其實就算是那些輕改動畫，爛到爆的那種，在動畫化之前
→ chung2007: 也是在日輕先廝殺過一輪的作品，聖劍使日本出到十五十
→ chung2007: 六集、魔法戰爭動畫化以前也是新刊首週伍仟以上銷售的
→ chung2007: 作品，在這之下可是一票人等著排隊。
→ dorydoze: 像十二國記之類的作品你可能就不會想看吧...
→ dorydoze: 那種插畫比較不符合大眾趨向的作品,就能推翻你的說詞
這跟我講的有什麼衝突嗎？
推 chung2007: 輕改動畫跟整個輕小說界是兩個不太一樣的業界，互相是
→ chung2007: 相輔相成的沒錯，但是只單看輕改動畫來判斷輕小說界的
→ chung2007: 狀況是極度不客觀的，就像你不會拿輕改動畫來判斷整個
→ chung2007: 動畫界一樣(奇怪我怎麼還扯到這裡
→ dorydoze: 你一開始的論點不就是圖像成就小說嗎?
我的文章為什麼會被理解成這個樣子Orz...
本意是在說 文字+小說 組成的訊息載具相較於以前極度偏重文字的載具比較有傳播優勢
→ dorydoze: 所以你還不懂衝突在哪嗎?
我還真的不懂 我只關心作品呈現好不好看 根本不care她怎麼使用載具
更沒有所謂的「小說得主體就是文字」的成見，只要好看，載具叫啥名字隨便
→ chung2007: 本末倒置
→ fort19901011: 因為我是原作廚 我很在乎作品是輕小說的這件事
→ fort19901011: 我無法像你一樣毫不在乎 因為我比你愛輕小說
→ fort19901011: 這樣你懂嗎
不懂 因為我喜歡的是作品的內容，至於選擇什麼媒介無所謂，效果好就好了
但我似乎看得懂這個「媒介的種類」對你有特別意義
→ dorydoze: 很多輕小說就算沒有圖片做載具~~照樣很受歡迎好嗎
→ dorydoze: 圖片只是讓作品能加商業化罷了
我沒有說 所有的小說or輕小說都一定要有圖片吧 = = 我只強調好看就好
→ sunny80305: "小說主體要文字"叫哪門子成見 而是本來就是如此
我的意思是不用因為這被分類叫做「輕小說」就特意強調重點得放在文字上面
→ dorydoze: 假設某部很暢銷的小說~~會因為他沒了圖片就變得不暢銷
→ sunny80305: 跟風就是你只是看有誰推薦或那個較熱門才跑去看
所以照你這講法，我從Amazon 的 Best Seller 跟 Recommended 書單挑書 也是跟風囉XD
→ dorydoze: 市面上也有一些小說是從漫畫內容延伸的~例如鋼鍊,黑礁
→ dorydoze: 還有火影~~~難道這些是因為漫畫家畫不出來嗎?
你如果說火影我當然不覺得是畫不出來，但是考量是什麼我不清楚啊
但出版社認為當下這樣做好處理也好賺錢，就這樣出，沒什麼問題吧？
→ sunny80305: 鋼鍊那來小說？
→ sunny80305: 你那樣當然是跟風還要問嗎
行 那我就是全世界眾多跟風的人的其中一個XD
※ 編輯: arrenwu (67.194.239.192), 06/09/2017 18:00:52
推 zeyoshi: 鋼鍊有小說啊 還是很早以前出的
→ zeyoshi: http://www.books.com.tw/products/0010287608
→ ghghfftjack: 只要好看 管他載具是怎樣 沒錯 但問題在於 好看的
→ ghghfftjack: 都是文字為主體的 如果是以圖畫為主的輕小說基本沒有
噓 enjoytbook: 噓你，在座的各位都是噁宅
→ enjoytbook: 假議題？以圖畫為主，那就是小說寫的爛阿，如果是圖畫
→ enjoytbook: 的不好，會有人說文字為主嗎？
→ ssccg: 原來是個只看動畫化作品的...
→ ssccg: 一個對影像媒體親和度>>文字的人，跑來說以文字為主體的媒
→ ssccg: 體不能沒有圖，好像只是在說你自己沒有圖就不會欣賞小說了?
→ ssccg: 畢竟不只需要插圖，還需要到有動畫才會接觸輕小說的...
→ ssccg: 不是分類叫輕小說，而是這些作品本來就是從文字出發，本來
→ ssccg: 就是小說，這根本不需要特意強調，反而是你因為個人興趣硬
→ ssccg: 說插圖也是核心比較詭異...