[閒聊] 金庸主角成就最高的是哪位？

[Manaku ()]

  這裡指的成就不是武學上的功力

而是指造福社會的功績


  第一我覺得是張無忌

雖然給人優柔寡斷的印象，事實上消弭江湖上正邪兩派的對立

奠定了推翻元朝的基礎，受惠者是成千上萬的百姓


  第二是守城多年的郭靖吧


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→ gsfate: 神鵰俠楊過才是
推 z72117211: 個人認為郭大於張
推 secoam: 一見楊過誤終身，此招太過強大
→ joy82926: 沒楊過 郭靖守的了城多年嗎
→ ilovemumi: 黃蓉的同人小說造福很多男性
推 tonyxfg: 不是韋小寶嗎?
推 michuo: 沒楊過 郭靖也不會遇到那麼多麻煩事吧 守城會更順利
推 pablito61337: 楊過直接順手打死一個蒙古國王(還是王子?
推 newtypeL9: 大汗
→ qscf753: 你確定推翻元朝百姓是受惠的?
推 zxcv820421: 我知道武功的話應該是石破天
推 pablito61337: 最沒用的絕對是袁承志
→ Manaku: 小說裡那朝代都餓到吃人了 蒙古兵到處打劫
噓 corlos: 當皇帝，當然是段譽啊wwwwwwwwww
推 e49523: 韋小寶啊 過超爽
推 surimodo: 最沒用是陳加洛吧...
推 Emerson158: 陳加洛:又要被鞭一次... ...
→ qscf753: https://goo.gl/qURfPU 你可以看看 有興趣可以去找明朝的
→ qscf753: 明朝的他有講好幾期 聽完後你會覺得明朝是中國最爛的朝代
→ hk129900: 最沒用的不是胡斐嗎
→ ykes60513: 講陳家洛 那石破天不就更沒用www
推 a1234555: 韋小寶是真的也算一個，南征北討平亂抗外都有他的份
推 seaEPC: 只能是韋小寶
→ Yanrei: 超強運人
→ TED781120: 看對岸這種垃圾文說歷史……
→ TED781120: 朱元璋在中國三千多年歷史的君主絕對算是數一數二勤政
→ TED781120: 愛民的。
→ TED781120: 而這個羅先生講的一堆東西都是臆測沒有直接史料根據，
→ TED781120: 穿鑿附會之處很多。
→ qscf753: 只講朱元璋就知道你的理解很片面阿 對岸垃圾 可以舉舉
→ qscf753: 台灣有什麼好的歷史性脫口秀 關鍵時刻?新聞龍捲風?ㄏ
推 anisakis1824: 明朝除明太祖和明成組外都不行啊，被說爛朝代不是很
→ anisakis1824: 中肯嗎?
推 mashiroro: 要知道大陸被強制文化歸零後，因為不會也無法創作，最
→ mashiroro: 喜歡的就是各種歷史翻案刷存在感了，有名例子就三國。
→ mashiroro: 這類的內容都是可有可無的嘴炮居多，再來是無限腦補流
→ mashiroro: 次之，抓著一點碎片不求事實只求聳動吸睛。大概就這樣
→ qscf753: 明成祖才是亂源
→ TED781120: 台灣沒有好的節目等於對岸的節目不是垃圾嗎？
推 hicehero: 他講明朝的話題都不是圍繞在朱元彰身上好嗎？主要都在聊
→ hicehero: 晚明到明末這段
推 papertim: 明朝的問題不只是皇帝，整個政治風氣都大有問題，而且這
→ hicehero: 雖然羅胖子有時後引用史料因為節目正確性會特別隨便，但
→ hicehero: 是至少還是有基本的水準在。
→ TED781120: 怪了，歷史比較的是史料的研究，不是比誰比較會胡扯吧
→ TED781120: XD，不然你說說元順帝換成朱元璋對百姓。大於利在哪如
→ TED781120: 何？
→ papertim: 個問題有一部分是因為朱元璋不信任讀書人所造成的
→ TED781120: 弊*
推 Gwaewluin: 明朝除了太祖勞碌一生撐起外，到成祖搶皇位後就一路往
→ Gwaewluin: 下了
→ TED781120: 重點是「推翻元朝對百姓不利」這說法，必然是要講朱元
→ TED781120: 璋比元順帝幹得差啊XDDD。
推 qscf753: 垃圾是比較出來的 如果台灣沒有好的 那這個當然就是好的
→ hicehero: 老朱不信任文人這段鍋你要丟給胡惟庸跟李善長wwww
→ TED781120: 然後問為什麼，卻是拿這羅先生的確說明朝是最爛朝代？
推 mashiroro: 垃圾才不是比較出來的，垃圾就是垃圾不然幹嘛叫垃圾(汗
推 xxx60709: 給蒙古人統治才絕對爛吧...
→ TED781120: 錯了，台灣零分不代表不合格的東西會變100嗯分，講歷
→ TED781120: 史不是藝術創作。
→ hicehero: 不然老朱頂多是特別性的針對官吏當慣老闆，他自己對百姓
→ hicehero: 還是不錯的
→ TED781120: 台灣就是沒有好的歷史教育，才導致一堆人去信對岸亂翻
→ TED781120: 案的東西。
推 as946304: 如果是習得的武功 我覺得是令狐沖 那人生爽度 韋小寶
→ mashiroro: 不行，段譽還是最爽的，他妹妹超多(認真
推 qscf753: 沒看過鋼鍊你就會覺得四天王還不錯 一樣的道理。
→ xxx60709: 令狐沖也沒到絕頂吧？
→ TED781120: 我看《鋼鍊》以前就覺得《SAO》跟《IS》這種東西是渣
→ TED781120: 了。
推 senria: 以"武林"格局來看 令狐算頂尖了 實質五嶽劍派+日月教首領
→ TED781120: 而且前面就說了，「講歷史」這種知識議題跟「藝術創作
→ TED781120: 」是兩碼子事。
→ qscf753: 水喔 又一個天才文青橫空出世 大家鼓掌
→ senria: +武當少林當後盾+獨孤求敗傳人+無反動吸星大法 又彌平正邪
推 mashiroro: 令狐沖是另類無敵於江湖，即使他不是最強，強的也都是
→ mashiroro: 他親友啦 XD
→ TED781120: 知識講究根據，不會因為台灣是零，就讓對岸沒根據的東
→ TED781120: 西變及格。
→ senria: 兩派的衝突 儼然武林盟主 只是以"國家社會"格局來看他是沒
→ senria: 啥成就
推 pheather: 羅輯思維這系列影片有不少信徒。信徒是不能講道理的
推 Fantasyweed: 給動漫高手遞茶!
→ TED781120: 嗯沒論述能力要開始套帽子了嗎？所以什麼時候要解釋一
→ TED781120: 下推翻元朝換朱元璋上去取代元順帝對百姓是壞事？
→ qscf753: 他當然不會是沒根據亂講 要說他沒根據請你先拿出根據先ㄏ
推 a1234555: 他當然不會是沒根據亂講，這句話有根據嗎
→ TED781120: 「你確定推翻元朝百姓是受惠的?」言下之意元順帝治國
→ TED781120: 做得比朱元璋好，煩請針對這個做論述。
→ qscf753: 就說明朝在太祖之後就都是黑暗的朝代 你要跳針太祖到啥時
→ TED781120: 光元朝實施階級制度，對漢人來說就不可能比明好了。
→ TED781120: 「推翻元朝」這件事意義就在把元順帝換成明太祖啊，不
→ TED781120: 講明太祖講什麼。
→ qscf753: "對漢人來說就不可能比明好了"影片有論述 煩請看完後評論
→ TED781120: 不然你確定要講從元的階級制度轉換到朱元璋下旨解放地
→ TED781120: 主手下的奴僕嗎？
→ qscf753: 水喔 原來推翻朝代的意義只在於首任皇帝
→ qscf753: 那我可以說秦朝是最棒的朝代了 爛也只有爛一代就被換掉了
→ TED781120: 朱元璋為了恢復國力重視農業，下旨由國家替賣身的奴僕
→ TED781120: 贖身恢復良民身份，主張藏富於民極力懲戒貪官汙吏，自
→ TED781120: 身也樸實勤政，好黑暗喔。
→ TED781120: 「推翻元朝」本身就是一個君主換人的動作啊XD。
推 Bewho: 唉，又是個沒有思考能力的，看到翻案文章覺得哇靠原來歷史
→ Bewho: 真相是這樣，被質疑又說不然你來反正我不思考
推 leo255112: 郭靖
推 leonieh83: 樓上也太跳
→ leonieh83: 阿 隔好多樓
推 hicehero: 是說某些人坳的有點難看了，朝代好不好，直接看國祚不是
→ hicehero: 很明顯，明代276年，元朝97年
→ qscf753: 所以明朝200多年整個都是朱元璋在治理 蒸蚌
→ hicehero: 用你的邏輯忽必烈二次創業只撐了97年沒有比朱臭頭好啊ww
→ hicehero: wwww
推 Galm: 華夏一族最輝煌的大概就是唐宋了,之後就GG了
噓 dr45jfga: 羅胖子爛，明朝更爛。
→ hk129900: 明朝爛到可以造寶船航行到非洲 其他朝代不都要跳海
→ dr45jfga: 開局好不代表後面不Troll啊
推 kamiyo: 韋小寶吧…？
推 chuckni: 韋小寶啊！皇帝之友耶
推 newdriver: 問題後面戳的未必都是開局的錯啊
→ newdriver: 難道靖康之難是趙匡胤惹的禍？
推 sdhpipt: 邏輯思維裡面關於歷史的錯誤很多 建議不要太當真
推 simdavid: 韋小寶吧，康熙安天下的政績全寫給他了
→ sdhpipt: 對歷史真的有興趣 可以多看那些考古節目 只是很沉悶 XD
→ momomodo: 何止跳海..同時代全世界其他國家都要自殺吧...
→ sdhpipt: 比較易啃的 可以在水管搜索"曾隨之謎" 那3集編排還不錯
→ DarkHolbach: 明朝後面也還可以吧，只是遇到無解小冰河期
推 Gwaewluin: 朱元璋討厭讀書人是要怪孟子吧，孟子當年寫了"士，誠小
→ Gwaewluin: 人也"，但朱元璋被提醒這換個斷句就變成"士誠，小人也"
→ gin10791: 我以為韋小寶
→ Gwaewluin: 所以朱元璋就知道讀書人這麼小心眼會繞彎罵人後就很討
→ Gwaewluin: 厭讀書人了
→ qscf753: 說實在 某些人所謂的質疑就是丟一句 這節目很垃圾的
→ qscf753: 站著說話不腰疼的結果論 這樣是要思考什麼
→ qscf753: 至於國祚嘛 大概中華民國最爛吧 五十幾年就被取代了ㄏ
→ qscf753: 羅輯思維很多地方有誤我知道 我在節目下也噴過 但他基本
→ qscf753: 的東西怎麼可能毫無根據 會嘴就有人看 那誰都能來嘴了吧
→ hicehero: 中華民國國祚截至目前為止是106年又6個月6天15小時36分
→ hicehero: ，我不知道有人跳針跳到連這麼低能的話題都能抬出來說嘴
推 sdhpipt: 中華民國來台灣是38年 現在是106年 你的50幾年是什麼???
→ sdhpipt: 我是指某q不是樓上 XD
→ qscf753: 中華民國在大陸 這樣滿意嗎ㄏ
推 sdhpipt: "五十幾年就被取代了ㄏ" 這個五十幾年是指什麼?
→ qscf753: 討論的是中國歷史 我不曉得也要把台灣也算進去
→ sdhpipt: "五十幾年就被取代了ㄏ" 這個五十幾年是指什麼?
→ qscf753: 再說了 跳針在哪點我還真不曉得 還是只要說是跳針就跳針
→ sdhpipt: 50幾年是怎麼算的???
→ sdhpipt: 你的"根據"是什麼呢?
推 hicehero: 原來有人存在的世界線裡面臺灣跟中國歷史毫無關係。
→ qscf753: 請搜尋wiki 中華民國 謝謝
→ sdhpipt: 某q你講不出50幾年的根據嗎???
→ hicehero: 你那邊還來得及，跟元順帝講，有一個叫朱重八的會推翻黃
→ hicehero: 金家族，趕快把他抓起來滅九族
推 tot9221: 張無忌被金鏞巧妙拉開明教的戰役…
推 fatetwister: 哪一個朝代末期不是昏君治國 幹話逆？
推 qscf753: 樓上是響說現在的台灣算在中國歷史嗎 ㄏㄏ
→ tot9221: 重要的只有六大教圍攻光明頂吧
推 sdhpipt: "五十幾年就被取代了ㄏ" 這個五十幾年是指什麼?
→ sdhpipt: 問題就這麼簡單 某q你50幾年是怎麼算的?
→ qscf753: 喔 我是說hice。 中華民國代表大陸 59年 根據wiki
→ sdhpipt: 鬼扯哩 XD 什麼代表大陸? 退出聯合國是民國60年 誰跟你59
→ sdhpipt: 民國60年10月25日
推 qscf753: 好啦 60啦 棒棒 我錯
→ sdhpipt: 認錯就好 下次不要再胡扯了
→ qscf753: 差一年 我不覺得有道"胡扯"
推 sdhpipt: 某q:"中華民國在大陸 這樣滿意嗎ㄏ"
→ sdhpipt: 原來民國60年還在大陸 XDDD
→ sdhpipt: 胡扯一通 最後要圓也圓不回來 XD
推 alonelykid: 完全沒扯到政治朝廷的比個屁喔
→ qscf753: 到底在說什麼阿 中華民國代表大陸總共59年 牛頭不對馬嘴
→ qscf753: 下次搞懂別人的意思在嘴可以嗎
推 hicehero: 懶的跟某q扯『中國』的定義，反正我提的中國不是你嘴上
→ hicehero: 那個左岸便是，已經扯離開主題太遠了就到這裡吧
推 sdhpipt: 還在59年 XD 你到底在說什麼? XDDDD
推 m01a011: 韋小寶是過最爽...
→ qscf753: 原來講這麼明白sd還是不懂 看來文意理解有問題
推 chuckni: 我是不知道q對中國的認知如何啦......但明代被你說的一
→ chuckni: 文不值
推 bluegates: 信徒好可怕啊～
推 moonlind: 韋小寶  鰲拜  神龍教  鄭克塽
推 sdhpipt: https://i.imgur.com/XwgrjaW.jpg  信徒好帥
→ qscf753: 水喔 開始扣帽子 崩潰的標準起手式
推 sdhpipt: "好啦 60啦 棒棒 我錯" <=這好像比較像崩潰 XD
→ sdhpipt: 下站去囉
→ qscf753: 覺得爭這個很好笑 算你對 在講明代好不好 就你再跳針年份
→ momomodo: 所以呢?明太祖以後都是黑暗的朝代 有例證嗎?
→ qscf753: 很明顯顧左右言他阿 佐以扣帽子大法 崩好崩滿
→ momomodo: 請就人文 科技 經濟 外交 軍事五方面論述? q先生?
→ qscf753: 行阿 證明元朝比明朝好 請就你所講的武方面論述 m先生w
→ qscf753: 要別人論述前先拋磚引玉吧
→ qscf753: 講反了 明朝比元朝好
推 chuckni: 明朝是「最爛」為什麼？因為那影片說明朝不好？那其他朝
→ chuckni: 代爛的地方也該拿出來比較吧？哪個朝代這麼完美為什麼還
→ chuckni: 一直改朝換代
推 y120196276: 推翻朝代當然是比前後兩個皇帝啊，後面當的爛又不是前
→ y120196276: 面種下的禍因造成的。
→ y120196276: 哪有人政黨輪替後，因為好幾任的總統當得爛就說前面政
→ y120196276: 黨輪替是壞事
推 chuckni: 晚明科技文化、食衣住行全面發展，科技注重西化，經濟算
→ chuckni: 明朝軟肋，但太倉被燒乾是因為三大征接著一個超燒錢的後
→ chuckni: 金戰役加上小冰河的影響產生後遺症
→ qscf753: 有禁海令科技也注重西化?
推 chuckni: 政治方面明代已經是歷代皇帝握權最少的時代了，首輔為主
→ chuckni: 的內庭才是真正握有大權的，皇帝想幹嘛基本上就是要跟朝
→ chuckni: 廷談過才給放行，跟朱元璋時代差異非常大，明初跟晚明根
→ chuckni: 本不能當成是同一個時代看待，大環境差太多
→ qscf753: 如果文化全面發展 那元曲就算是沖天的表現吧
→ qscf753: 我認知的明代是皇帝集權的頂峰 時空不同
→ qscf753: 如果明代皇帝廢相 但是不集權?
→ qscf753: 如果<----不小心多打的
→ qscf753: chuck 你說的是宋朝吧 哈哈哈
推 chuckni: 明代科學來源自西洋傳教士，很多來自明代的著作已經有理
→ chuckni: 性科學的影子了，明代有自己的科學發展，同時後金戰役也
→ chuckni: 讓軍事科技獲得大幅提升（包含火砲、土壘製造）
→ qscf753: 如果傳教士就讓明代科技受到肯定 那元朝連通歐亞怎麼說?
推 azq1346795: 禁海令主要是商業受到影響，文化交流還是有的
→ azq1346795: 而且禁海令到穆宗就廢除了
→ momomodo: 明朝就算是常被小說家拿來用的嘉靖年間 萬曆年間 老百姓
→ azq1346795: 然後皇權成祖之後就開始大權旁落，內閣才是實際掌權者
推 chuckni: 沒有說元代交流封閉吧？跳針？我有說「跟元朝相比」嗎？
→ momomodo: 過的都還算不錯 萬曆是到三大征打完後開始無心政治
→ chuckni: 還有，討論這種歷史討論的時候把自己的論點說出來是基本
→ chuckni: ，不是只在那邊那xxx事件怎麼說
→ azq1346795: 中間只有世宗有拿回一些權力，但還是不及明初
→ qscf753: 大權旁落是假象 魏忠賢還不是說流放就流放
→ momomodo: 明代整體經濟實力只輸宋朝 清朝都沒他有錢
推 chuckni: 你從頭到尾只是在那邊迴避自己論點只是在人家提論時丟出
→ chuckni: 反問鑽漏洞別怪人家說你引戰、扣帽子，因為看起來你確實
→ chuckni: 也不想認真討論
→ qscf753: 權臣來自皇帝的授權 不是因為自身的實力
→ chuckni: 這麼想知道怎麼不去歷史版爭論呢？那裏很有趣的喔
→ momomodo: 所以黑是黑在那啊?老百姓沒飯吃狂起義直到明滅?
→ azq1346795: 明代不是皇權最弱的時代，但也不是最強的時代
→ qscf753: 因為文章是在這。
→ azq1346795: 以前的丞相也是皇帝授權，才有權力
→ azq1346795: 反而是明代內閣是用自己的實力拿走理應是皇帝的權力
→ momomodo: 明朝最盛時人口有達1億以上喔?另外元曲之所以藝術成就高
→ azq1346795: 只有世宗用鐵腕手段才搶回一些過
→ momomodo: 是當時元朝"只允許"藝曲"類發展 因為那是娛樂朝廷用的
→ momomodo: 文學類的壓根沒在扶持 不然明初科舉案是鬧假的?
→ qscf753: 明代大權旁落不是皇帝弱 是因為他們懶的管 所以權臣怎麼
→ azq1346795: 其他的時候就是無相之名有相之實
推 aegis43210: 晚明就吏治敗壞，官僚只談虛話，不做實事
→ qscf753: 鬧都隨便 皇帝只要想嚴嵩 魏忠賢 不都說滾就滾
→ azq1346795: 正是士大夫的實力來維持這種狀況
→ momomodo: 元代近百年的發展下 變得有學識的只有那寥寥幾人 而這些
→ azq1346795: 宦官本來就是皇帝個人的，嚴嵩是靠世宗上位也是一條狗
→ qscf753: 但是宋朝的宰相可不是一條狗 他們講話很有份量的
→ aegis43210: 不求有功，只求無過，東廠和錦衣衛與士大夫同流合汙
→ azq1346795: 世其中皇帝的宦官跟內閣聯手的次數不在少數
→ qscf753: 這樣明朝皇帝到底集不集權不是很清楚嗎
→ momomodo: 人也多半都是史官 文學研究者家庭出身
→ azq1346795: 明代靠士大夫體系上位的也不會是狗
→ azq1346795: 因為他們得靠山是整個士大夫集團而不是皇帝
→ azq1346795: 成祖之後只有世宗靠政治手腕壓制這集團一段時間
推 jasonchangki: 元朝再撐久一點的命題就會像印度種姓那樣
→ qscf753: 嚴嵩不就是個很好的例子嗎 而且東廠這種特務機關是來幹嘛
→ azq1346795: 明代皇帝有這麼強，也不會想南下被罵到不敢下去
→ azq1346795: 想要錢還要不到
→ qscf753: 就是來搞這些是大夫集團的阿
→ azq1346795: 嚴嵩就是世宗政治下的狗，用來壓制其他的士大夫
→ momomodo: 魏忠賢啦 嚴嵩啦 八虎啦 你舉的這些再怎麼專擅都沒直接
→ azq1346795: 東廠西廠什麼的會誕生也是為了對抗強大的士大夫
→ azq1346795: 如果皇帝有你說的這麼強，根本不需要搞這些東西來抗衡
→ momomodo: 影響一國興衰 所以老百姓有沒有狂死 經濟崩盤?
→ qscf753: 不覺得很奇怪嗎 其他朝代都沒明顯的 就不集權都明代有搞
→ azq1346795: 而且實際效果也不好，東廠不行搞西廠，也無法徹底壓制
→ qscf753: 特務機關?用常理想一想 到底是不集權會有特務還是不集權
→ azq1346795: 明代政治風氣是皇權跟相權是對立的，這點從太祖開始的
→ qscf753: 無法有效壓制?魏忠賢殺了一大票東林黨也不算?
→ azq1346795: 明代會有特務就是因為皇帝想搶相權
→ azq1346795: 但是最後有搶過來嗎？當然沒有
→ azq1346795: 後來魏忠賢也死在東林黨手上啦，你殺啊
→ qscf753: 怎麼會沒有 從明成祖只要皇帝想 權臣什麼的根本是笑話
→ azq1346795: 最後連東廠也沒了，思宗徹底變成東林黨的魁儡
→ azq1346795: 所以最後誰贏了
→ qscf753: 魏忠賢是崇禎流放的 不是東林黨殺的
→ momomodo: 東西廠設置是廢除中書省後的事 它也不是每屆皇帝都支持
→ azq1346795: 魏忠賢就是東林黨借思宗之手解決掉的
→ qscf753: 差不多意思啦 從明成祖就開始設立的特務機關
→ azq1346795: 你以為士大夫殺人用手殺的嗎
→ qscf753: 怎麼不反過來說魏忠賢就是思宗借東林黨之手解決掉的
→ qscf753: 因為魏忠賢擋到新皇帝上位了
推 chihuai: 反過來說不是這樣說的好嗎....
→ qscf753: 魏忠賢掌權10幾年東林黨都沒轍 新皇帝一上來突然就解決了
→ momomodo: 所以明太祖之後是黑在那啊? 看你講的都是明末嘛?
→ qscf753: 因為明太祖就是亂源 廷杖 特務 閹患 都是從他開始
→ momomodo: 想舉土木堡?抱歉 在那之後也有多次安穩期
推 aegis43210: 思宗最後才發現被騙了，宦官比士大夫還好用
→ azq1346795: 魏忠賢也拉了浙黨才能壓制東林黨，你以為是因為皇帝嗎
→ qscf753: 當然有安穩期 200多年都在戰爭才好笑
→ momomodo: 你舉的廷杖啦 特務啦 閹患啦 小說看太多?廷杖歷史可久的
→ qscf753: "思宗最後才發現被騙了，宦官比士大夫還好用"這麼個人的
→ qscf753: 想法 是從哪裡得出來的結論?
→ qscf753: 哪個小說特別寫到廷杖 我想看看
→ aegis43210: 沒有東廠，皇帝就等於在籠子裡發號施令
→ qscf753: 宋代可不敢直接把大臣按倒打屁股
推 azq1346795: 不是好不好用的問題，是宦官已經是維繫皇權的最後手段
→ azq1346795: 宋代是君與士大夫共天下的合作，明代兩者是對抗的
→ azq1346795: 這兩個朝代在不同方向下都限制了皇權獨大
→ azq1346795: 皇權獨大古有秦後有清，怎麼輪也輪不到宋明兩代
→ momomodo: 閹患歷朝歷代都有 也不是明朝獨有
→ azq1346795: 明代只有太祖成祖兩個稱得上獨大
→ qscf753: 明朝都把丞相廢了還不算皇權獨大 宦官在更早以前是亂源
→ qscf753: 在明代是皇帝玩具 這樣不是很清楚嗎
→ momomodo: 說明朝黑也提不出證據 老百姓生活困苦人口會增到1億?
→ qscf753: 我可沒說宋朝集權
→ azq1346795: 廢了相後來又搞了內閣，最後還是搞不定士大夫集團
→ azq1346795: 而且廢相想搶權把士大夫推向對立，反而限制了皇帝自己
→ qscf753: 1億裡面有1百萬個王爺 朝廷每年要花錢養這些王爺。
→ azq1346795: 這才是明代大多時候的政治情況
→ azq1346795: 秦跟清能皇權獨大是因為他們能讓大臣單方面服從
→ azq1346795: 而不是合作跟對抗
→ momomodo: 一個朝代到了末期就妖孽四起這是必然 然後你拿末期妖孽
→ azq1346795: 明代單就官方經濟制度是廢到笑沒錯，沒什麼好護航的
→ qscf753: 為什麼同樣是集權 清代是單方面服從 明代就是對抗
→ azq1346795: 但不是可以亂黑，明代也有強的地方
→ momomodo: 去評斷整個朝代都是廢渣 也太自以為是了吧?
→ qscf753: 明朝有特別的例子是內閣可以否定皇帝的意見?
→ azq1346795: 否定皇帝的一大堆啊，隨便找都有
→ qscf753: 所以momo你的意思明初就有1億人口?
→ azq1346795: 明代就是看皇帝跟士大夫神仙打架啊，怎麼可能不會反對
推 qscf753: 你說老百姓生活好 我舉了反例 你說朝代末期緣故 到底??
→ qscf753: 老百姓生活好還是不好?
→ azq1346795: 整個明代皇帝中大概只有孝宗的時候兩者比較和平
→ qscf753: 所以你的邏輯就是 明初有1億人可證老百姓生活好 同時沒有
→ qscf753: 妖孽為禍四方 是這樣?
→ azq1346795: 你拿朝代末期的狀況來說嘴人家當然會吐槽你
→ azq1346795: 哪個朝代末期時老百姓過得好的
→ qscf753: 增長到1億人不就是中晚期的事情嗎 他自己在吐巢自己吧
推 azq1346795: 明中葉就到一億人了，後來就開始停滯
推 aegis43210: 湖廣熟，天下足，當時苦的是受小冰河影響的秦嶺以北
→ azq1346795: 以前大多說法是這樣，但一些資料1.5億~3億的說法都有
→ qscf753: 湖廣熟，天下足說的是生產重心在南方 不代表富不富足
→ azq1346795: 不過明中葉時候人口大幅成長是沒有疑問的
→ azq1346795: 反而因為中間成長太快，到末期人口壓力太大
→ azq1346795: 又剛好撞到小冰河時期，成為明代衰敗的原因之一
→ qscf753: 哪個朝代沒戰爭沒天災老百姓會不增長的w
→ azq1346795: 拿人口說生活好不好是有問題沒錯
推 aegis43210: 尤其是明中葉後，黃河奪淮，淮河失去入海口，淮河洪澇
→ aegis43210: 災害頻發，居民難以耕作
→ azq1346795: 但不代表你拿末期狀況說整個朝代爛沒問題啊www
→ s2500205: 明朝最爛的話..所以秦朝生活有比較好嗎..
→ qscf753: 爛是比較出來的 明代相比其他朝代是最爛的是共識
→ qscf753: https://goo.gl/OuDeZR
→ s2500205: 但秦朝不過始皇帝駕崩就民亂四起..真的有比明朝好嗎..
→ qscf753: 樓上不知道有沒聽說  秦朝奠定了漢朝 隋朝奠定了唐朝
噓 dr45jfga: 秦朝光不獨尊儒術，禁止崇古賤今就暴打明朝了好嗎？
→ s2500205: 人民既然會起義叛亂.那就是真的無法生活的最後手段...
→ qscf753: 沒有秦跟隋的大興土木 漢跟唐也就是砲灰
→ s2500205: 朝代好不好.不是談當時人民的生活嗎.跟後面朝代有何關係
→ qscf753: 說白一點 沒有秦跟隋搞基礎建設 漢跟唐也要繼續搞
→ qscf753: 當然你要結果論 唐跟漢就是比較好 那也沒轍
→ azq1346795: 看你的連接我看不出來哪裡有"共識"啊
→ s2500205: 說真的就算秦沒做那些..後面的人也會自己想辦法的
→ s2500205: 人類就是這麼生存下來的..
→ qscf753: google那個關鍵字 哪個朝代出現最多不就是很基本測試法嗎
→ qscf753: 不然在這辯這麼多也只是雞同鴨講
→ qscf753: 後面的人會想辦法繼續造橋鋪路 然後被滅亡 漢唐就換人了
→ qscf753: 撇除晉 中國最爛朝代:為什麼不出現唐宋漢 而是明跟清
→ s2500205: 我只是想說..你既然說張無忌讓明取代元 對人民不算幸福.
→ s2500205: 那所比對的關鍵.不就是當代人民的生活嗎.
推 azq1346795: 我還是第一次聽到這種測試法，嚇死我了
→ azq1346795: 原來現在的歷史學這麼好混，我都不知道呢
→ qscf753: 樓上不然你可以召開天下武鬥大會來個公評 或者找出連署
→ qscf753: 最多的某篇論文來證明明朝是不錯的
→ azq1346795: 而且裡面出現最多的還不是明代，我也不懂你在表達什麼
→ qscf753: 明取代元 口號是:驅除韃虜 而不是:你吃不飽 你跟著我
→ s2500205: 但是若過得好 吃得飽 還有誰理你驅除韃虜.
→ s2500205: 百姓又不是吃飽閒著 拿命去做沒好處的事...
→ qscf753: 你可以去查查元代的農業
※ Manaku:轉錄至看板 JinYong                                       06/09 18:30
推 pheather: >>哪個朝代沒戰爭沒天災老百姓會不增長的w  就是有，而
→ pheather: 且還是在近代，豐收年度可以搞出大饑荒，餓死三千萬人的
→ pheather: 絕世天才，要比最爛都得先問過這位
→ GeogeBye: 樓上幾個各自寫一篇喇  這樣很難讀ㄟ
→ BusterPosey: 怎麼會是張無忌...
推 yujchen: 純粹論江湖，令狐沖功勞也超大的啊！
推 dofeeeee: 明朝皇帝到後期大都只是擺設 你換成西瓜也不會出事
推 s891234: wwwwwww中華民國歷史59年，世界級創解
→ TED781120: 為什麼我搞個產品異常回家睡一覺，這歷史白痴還在胡扯
→ TED781120: 。
→ TED781120: 各種奇怪的比較方式都冒出來，還秦沒獨尊儒術=狂勝明
→ TED781120: 朝，國家強弱是看國力民生軍事，不是拿個人意識型態來
→ TED781120: 套，何況在古代皇權掌握集中並不一定等於壞事，拿專制
→ TED781120: 程度說朝代爛不爛……
→ TED781120: 還有什麼把自己腦補當共識的，我的天啊。