Re: [板務] 政治文意見調查

[defendant (被告)]

1.以下是政治文規定在西洽的歷史，是爬C_ChatBM的結果，如果有不對還請更正。


過去西洽排斥、但並沒有明文禁止政治文，一直到2010才明確對其限制（話說有板主把板

規的板打錯害我都搜尋不到）。

隔年板規大改版（為啥改版還請老人補充），完全禁止政治文。這個版本成為接下來西洽

規定的根基，直到上代三皇時期。


雖然表面上板規明文禁止政治文，實際上是由板主自由心證，有時會對緩和點的政治文睜

隻眼閉隻眼。

這時有位刁民，叫kid725，大家都沒問題就他問題最多，質疑政治文有些可以有些不行，

都沒在板規裡講清楚行嗎？（似乎是由「台灣自製動畫的驕傲即將被土地徵收摧毀」討論

串開始引發討論爭議）

Rainlilt板主接受意見，承諾在下次改版會順便將政治文相關規定定清楚點。

隔年2015板規的政治文規定附註上了以下文字：

6-2-7 涉及中華民國相關黨派色彩、政治立場以及中台關係之議題，包含以下：

6-2-7-1 負面攻擊任一政黨或候選人。

6-2-7-2 討論時帶入要求支持或反對特定候選人及政黨相關言語。

6-2-7-3 無證據臆測並攻擊他人之政治傾向。

之後談論政治還是可能犯6-2-7，跟以前其實並沒差多少，但相較下有個比較明確的規定。

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順便在此悼念前板友exhentai，他在討論ff動漫祭撞大選日期底下推文：

推 exhentai: 啊？ 我搞不懂為什麼攤會少耶 投完票再去就好了啊
→ exhentai: 就算不投也沒差
就被認為意圖將ff牽連政治，用特殊時期規定永桶，最後這id就消失在ptt上了。

我到現在都還覺得exhentai死得冤枉。
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接下來三皇不爽幹板主退位，新板主上任又迎來板規大改版，也就是現在的2017板規：

5-10 使用者禁止於發文或回文中提及中華民國政治相關議題。違反本條者直接水桶一個月

以上。

5-10-1 政治相關ACG作品之討論為本條之例外，唯討論時仍不可對於現實存在之政治人物

或政黨進行負面評論，違者警告一次。


2.以下是我對這歷史的想法


三皇時期的板規修改，是由kid725與Rainlilt板主群共同創造出來的結果，必須有個有問

題的板友，和願意溝通改進板規的板主（縱觀板史就知道，對板規貢獻最大的，永遠是板

主和刁民），是發政治文和不發政治文共同生產（？）出的協商果實，雖然生殺大權還是

在板主6-2-7自由心證下，但比起過往，板規有進步了些。


2017的板規改版沒能繼承這個協商果實很可惜，然現在的討論，或能多少彌補不足。

溝通討論->改進板規->溝通討論->改進板規，發揮houseman1104所提倡的板規公眾討論效

果。

我很開心能有這次討論。


3.以下是我的立場


我認為板規的應該朝著三皇時期的方向改進，針對人身攻擊處罰，並且減少板主自由心證

。人身攻擊在4-5就有了，可併入規定，而6-2-7給板主過大的權力做自由心證，應刪除。

簡單來講，就是把整條都廢了87%像，視政治與其他聊天話題無異。

同樣接受原文需acg點，回文能延伸話題而無acg點聊政治，有人身攻擊照其他話題的人身

攻擊一樣處理。


4.以下是對「開放政治文會讓板面變亂；過去比較好」的反駁


有些人預設政治文會使板面變亂，開放政治文會不得了，過去時光比較好。

然而其實過去三皇時期對政治文相較鬆，現在反而抓得比較緊。


一來看板規就知道，三皇的政治文規定比較偏負面、人身攻擊面向，只要與原文有關，回

文只談政治不觸犯人身、負面，還是會存活，只是高機率鎖串。

現行規定看C_ChatBM判例，判斷標準高於負面、人身攻擊，我以前在皇治板下發的政治文

，拿到現在很高機率會out。

二來三皇時期較偏人治，從在kid725抱怨前，很長一段時期板主依靠與板友心照不宣，而

非板規來拿捏政治文界線就能看出來；另個實例是，比起板規，三皇更依賴的是臨時定的

臨時條款，對特定議題封鎖。

現今則全都參照板規，有人檢舉說桶就桶，沒啥臨時條款，以相較下比較嚴的板規為準。


如果說政治文開放會讓板上比較亂，照理說應該會認為三皇時期比較亂，因此政治文與板

面亂否是無關的。如果認為政治文比較不好，那視過去比較好是錯誤的，因為現在政治文

把關更嚴。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.90.224
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※ 編輯: defendant (114.42.90.224), 06/10/2017 01:42:29
→ leegiway: 我勸你最好不要嘴我們家基神喔  人家群組長ㄟ@@
→ Xavy: 因為三皇時代人民純樸善良～
→ qscf753: exhentai真的好冤w
推 surimodo: exhentai真的悲情...
→ Xavy: 就算不投也沒差，這句算死好吧
→ qscf753: 不覺得這句有需要被永桶 根本違反比例原則
→ Xavy: 你平常看當然有違比例原則，當時可是有特殊條款的啊
推 jeeyi345: 組規規定不得由不同人改判 卸任前桶一波就打死了
→ qscf753: 那麼那個特殊條款真的嚴 就隨口一句連在嘴都不算就掛了
推 jeeyi345: 必要時新訂的組規又溯及既往 幾個月前的小組就是那麼神
→ jeeyi345: 奇的地方
推 weichipedia: 先感謝整理，這篇我會做為參考
推 surimodo: 樓上埋7
推 wizardfizban: 現在搞開放政治文就只是加板主工作量而已...
→ wizardfizban: 對現在的板面影響不大...
→ wizardfizban: 就像上幾篇說的 現在都有積案問題了 還加工作量...
我認為減輕板主工作量不是限縮言論的好理由

→ Xavy: 本來就影響不大，現在大多也都是推文吃罰啊
推 shadowblade: 推文自爆有87%是自找的
推 wizardfizban: 現在情況只要有相關還是能聊 所以問題不大
如同前幾篇埋7所說，回文是否能延伸出純討論政治是個問題

→ wizardfizban: 沒有縮限的問題 因為問題是要擴張呀！
推 dderfken: 要不然前任怎麼最後要被搞到遺臭萬年
→ wizardfizban: 而且明明也有不少政治相關板 勞力都快不足了還擴大
→ wizardfizban: 業務....
推 gericc: 說真的啦 政治的那種"批判風氣" 會影響到各討論也有
→ Xavy: 開放政治話題 → 不用去判斷是否政治話題 → 工作減少  耶!
推 jeeyi345: 過了的話前幾篇steam上架the wall該怎麼判
我正想舉這例子

→ gericc: 想到之前龍珠超跟GT的論戰 雖然主題不是政治 但有那味道
→ jeeyi345: 西洽也有中國人上的話
→ gericc: 不過我剛提的或許不是原PO想表達的就是XD
→ gericc: steam版 上次我看 就那邊版主說 要討論啥 有更適合地方
※ 編輯: defendant (114.42.90.224), 06/10/2017 02:16:16
→ oscar1234562: 我記得exhentai仇人很多 被桶一堆人叫好
→ jeeyi345: the wall不是那邊轉來的
→ jeeyi345: 人治好處多多 看你站的跟版主同不同邊而已
噓 kerry0496x: 案子積一堆本來就是反對的好理由
推 KMUer: 你這樣講不就是最早因為政治文鬧的不愉快，所以定死變得很
→ KMUer: 嚴格，那接下來又放寬鬆，然後又被鬧的不爽定死，啊不就一
→ KMUer: 直循環歷史，是這意思嗎？有老前輩嗎？
推 emptie: 後三皇時代的風向就是要減少板主的心證空間啊，所以板規
→ emptie: 變死是必然的
推 pinacolada: 三皇時代人民純樸善良 經濟起飛錢淹腳目專心賺錢不鬧