Re: [閒聊] Overlord 文庫小說 (1~11)

[anisakis1824 (自由人)]

※ 引述《Dialysis (　　　　　　　　　　　)》之銘言：
: 簡單的讀後感，最重要的其實是要聽一下板友們的補充講解。
: －－－－

從小到大看過不少動漫，也看過幾部輕小說改編的動畫，唯一會讓我想要追書來看的
卻只有overlord，不得不說這故事有令我喜歡的地方。

不知道大家有沒有相同的經驗，在看某些電影、電視劇的時候，會忍不住大罵：「明明都
知道xxx了，幹嘛還去送死」，或者是「你這笨蛋，被騙一次不夠還要一直被騙嗎？」之
類的。雖然你可以知道這些故意暫時降低智商，或者故意同一個跟斗要摔好幾次是為了製
造緊張情境或推進劇情；但是就是會覺得編劇當讀者是白癡。

再來是日系王道動漫看多了，一個少年滿腔熱血和大道理，一路披荊斬棘成長到打倒大魔
王，看起來是信念和正義獲得勝利；事實上是靠神運、外掛+魔王的腦殘以致養虎為患。

看了這麼多年這種套路，有部合理(符合現實)一點的小說，我是格外欣賞。


文筆方面我沒有鑽研，作者文筆或許在很多作家中不算很優秀，但我是覺得至少有中等。
我欣賞的是他的理念和嚴謹，而不是文筆。就像一場戰爭我喜歡看的是戰略非戰術。



說了一大堆前言，現在回頭說到我欣賞overlord的地方。


第一，安茲的行動雖然不是智者，可是沒有智力忽高忽低的現象；也沒有時時矛盾的人性
掙扎，更沒有成長過後突然倒退的現象。

很多動漫主角在冒險過程中，明明知道身處險地或對方是敵人，卻依然什麼覺得人性本善
而相信敵人或疑似敵人的人而身處險境這種情節實在是看太多了。而最後脫離險境無外乎
是靠外掛、敵人突然受到感化、莫名的幸運。然後遇一次就算了，很多主角這種輪迴要發
生好幾次。主角是不會成長還是老人失智？這種戲碼實在是很煩...

然而這部小說中，主角擺明任何事都留後手、任何情況都預先準備。吃過虧就馬上想辦法
成長，不再犯相同的錯。讓我不會覺得作者又在當讀者白癡，又再故意讓主角腦殘製造高
潮。


第二，沒有打高空又難自圓其說的理念，只有現實合理的考量。
很多人對於安茲殘殺人類(不是指發花精力寫的路人便當)很感冒。但是我卻覺得很正常。
之前忘記在巴哈還是PTT，看到有人很不能認同安茲對殺人如同殺哥布林。但是我卻認為
在那樣的世界設定中，不是殺人就是被殺。對於非己方生命看得廉價是理所當然。大家似
乎都忘了，不能拿我們現在充滿人權和和平的世界去帶入那個人命如草芥的世界觀，那個
世界很標準弱肉強食，強者拿走一切。今天你不自立自強未雨綢繆，明天可能轉眼失去一
切。
而且這個部分，我認為作者其實也在影射我們現在世界。現在世界難道不是弱肉強食，強
者佔走大部分資源？不同國家間為了利益也是你爭我奪，即便對方也是人類又跟非人類種
族有多大區別？

第三，安茲看起來不是很聰明的那類人，但是他以現在社會商場學到的一套依然可以弭補
這方面的不足。是不是也間接在說能現在社會生活，是要經過多殘酷的競爭？
很多人會說安茲的成果絕大部分是靠暴力的等級和優異的部下。這點當然無法否認，安茲
不是那種雄才大略的天才。但是換個方法來說，我今天給你一千萬、一億。你能不能有效
運用然後成為鴻海、成為蘋果那種企業？我想也是辦不到。

從第一本到第十一本，其實我可以發現安茲的成長。從彌補身為個體的弱點(學習近戰)，
加強大墳墓的戰力(藥學研究、魔法研究、人才培養、冒險者培育、反對建言納入、武器
開發)、到外交交涉、多次收服人心。你可以發現他確實有一步步在成長成一個統治者。


一路讀來都不必灑狗血，或故意製造一些莫名其妙的低能失誤來製造高潮。你會覺的雖然
安茲幸運值爆錶，可是這些幸運都是加速它的成功而非因為幸運才成功。安茲的成功往往
是經過嚴密的計算所奠定的。而不是那種JUMP系是靠幸運/外掛而成功。

舉個例子，安茲到目前最驚險是打夏堤雅，但是上至夏堤雅，下至安茲碰到的卡恩村第一
個教國騎士，安茲都是未算勝先算敗。
而最靠運氣的莫過於遊戲王。什麼一句我相信我的牌組就一定可以抽到想要的牌，這難道
不是靠強運或外掛才辦的到？

什麼愛呀，信念阿，在現實生活中不能當飯吃。唯有加強自己和不停計畫才是保證。

雖然這是部奇幻小說，但是在我看來這是部很現實的小說。

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推 hope951: 打高空自圓其說第九集的"不流血"不算嗎?
不懂你意思?
→ yoyun10121: 安茲外掛開的才兇吧...
我說的清楚一點，安茲的外掛是早就有的。我指的外掛是主角陷入困境，然後才突然跑出
一個什麼xx覺醒逆轉，這種突然出現不是本身確定具備的能力
→ hope951: 然後給我NT一億外加一個賈伯斯不用說台GG，蘋果公司我也
→ hope951: 做得出來
問題是賈伯斯你要找的到。你知道台灣有多少人自己有了一筆錢當老闆然後收掉嗎？
台灣很多人覺得寧為雞首勿為牛後，可是有多少是自己真的有本事做老闆呢？
※ 編輯: anisakis1824 (61.231.179.245), 06/09/2017 21:34:47
→ shayne5626: 第九卷 不流血? 不是大屠殺嗎?
→ yoyun10121: 差別在王道作品是偶而開掛, 其他yy作就算開掛手下據點
→ yoyun10121: 至少還要花點時間帶練, overlord是開場自己+手下+據點
→ deegs10221: 我也很好奇不流血到底是哪邊? 安茲一個超位魔法下去
→ yoyun10121: 直接開掛封頂+附帶一堆課金道具+世界道具, 開掛開整場
→ deegs10221: 對面就直接噴7萬 更別說山羊出來後輾死的
→ shayne5626: yo 你沒看他內文的外掛意思嗎= =
→ deegs10221: 原PO說的外掛大概是像七影帝那種鬥級直接給你莫名其
→ deegs10221: 妙就給你來個翻倍
→ yoyun10121: 開場直接莫名其妙就封頂, 意思其實也差不多啦
推 juju6326: 原po意思是有伏筆而非突然爆發小宇宙的外掛沒問題
※ 編輯: anisakis1824 (61.231.179.245), 06/09/2017 21:43:08
推 worried: 書裡就一直強調安茲步步為營，在遊戲裡封頂也未必在異世
→ worried: 界是最強，所以事事都要小心規劃。
→ deegs10221: 人家從一開始就是封頂玩家加上 工會是遊戲前十大 我想
→ deegs10221: 這不是突然蹦出來的
→ shayne5626: yo大看仔細..
→ yoyun10121: 遊戲時代封頂角色到處都是, 工會前十大代表同等級對手
→ yoyun10121: 工會有大概十個, 穿越以後是全世界加起來多半都打不進
→ yoyun10121: 大墳墓, 差的是也很多啦.. 步步為營單純就安茲謹慎而
→ shayne5626: 所以你懂原PO的外掛意思了嗎?
→ yoyun10121: 所以我才說差別就只是, 外掛是開場開滿還是偶而開而已
→ shayne5626: = =
→ deegs10221: 我想你還是沒搞懂原PO說的"外掛" 原PO指的是本來很廢
→ shayne5626: 你真...厲害耶
→ shayne5626: ㄧ個 極端例子啦 1級的靠著不是能力而是 "愛"的信念打
→ shayne5626: 暴一百級的啦
→ shayne5626: 就這樣 你懂原PO外掛的意思了嗎?
de大和sh大知道我的意思。我說的『外掛』是非本身確定能合理使出來的能力。今天一開
場就告訴你，安茲100級，擁有許多課金道具，而這個世界等級非常低。
所以今天一般人連傷都傷不了他，有需要時可以使出課金道具我都認為這是他的『實力』
，他可以合理而穩定的使用這些能力，那跟內建有何差別？
我說的外掛是平常沒有，在最危急時後總會出現的「非穩定可使出能力」
譬如大家常說的遊戲王，怎麼平常都不神抽，危急時一句我相信我的牌組就可以抽到重要
牌？如果主角內建能力有透視，或者那句「我相信我的牌組」是一種召喚咒文，那我就不
會說主角是靠外掛，因為那是實力。
※ 編輯: anisakis1824 (61.231.179.245), 06/09/2017 22:01:38
→ deegs10221: 但是跟強敵對決時會突然被雷打到獲得神力 完全沒有任
→ deegs10221: 和由來 而overlord 從一該始就跟你講大墳墓以外的都是
→ shayne5626: 不知道是沒看原文 還是怎麼了...
→ deegs10221: 被虐的菜 所以對面被虐不是莫名其妙的被虐
推 hope951: 不流血在哪邊哦？
→ hope951:  http://i.imgur.com/RzYsHaW.jpg
推 shayne5626: 第九卷的哪裡QQ?
→ shayne5626: =.= 你說這個喔
→ hope951: 賈伯斯開場就配好了，不用去找，還多送一個梅克爾幫你管
→ hope951: 家
→ deegs10221: ....人家是講接管的過程沒流血你是在....這有點在玩文
→ deegs10221: 字遊戲耶我說
→ yoyun10121: 所以不就差在overlord是開場就被雷打到穿越變滿級...
→ shayne5626: 你應該是第一個 我聽到那裡怪的...
→ hope951: 我一直在講這個啊......
→ yoyun10121: 你要說overlord主角個性合你胃口我是沒意見, 要拿這部
→ shayne5626: 他說的是 城鎮和平轉移 裡面居民沒有抗爭 沒流血
→ yoyun10121: 吐其他作品開外掛根本就是搞錯了什麼
→ deegs10221: 被雷打到只有穿越沒有滿級 滿級是穿越前就滿了 只是
→ shayne5626: 你真得很扯耶 ㄧ直 外掛外掛的 又不懂原文在說什麼...
→ deegs10221: 異是界幾乎都是菜
→ shayne5626: 來釣魚的?
→ shayne5626: 解釋了 也看不懂
推 hope951: 你說這個不算用凹的自圓其說嗎？殺全部人兒子老公老爸，
→ hope951: 最後某個英雄講講話大家就放下仇恨
→ shayne5626: 都舉例子 你還不懂
→ shayne5626: 原文有說他們有放下仇恨嗎? 只說到和平轉移
→ shayne5626: 你是不是過度腦補了?
推 hope951: 外掛這個一堆作品開我還好，不提輕小說，其它作品像金庸
→ hope951: 、迷霧之子......等等一堆開外掛的
→ deegs10221: 和平轉移跟放下仇恨是兩回事吧 那齣戲的目的是用來
推 hope951: 和平轉移應該是沒抗爭的意思吧？我想英雄講講話之後沒放
→ hope951: 下仇恨但也沒抗爭？？
→ deegs10221: 牽制反抗勢力的行動 如果想反抗就是逼他們崇拜的英雄
→ yoyun10121: 實際上你拿overlord出去, 十個人有九個會說主角開掛,
→ yoyun10121: 你在這邊自己新編個外掛的定義也沒用呀...
推 shayne5626: 希望ho大的 外掛意思是跟原po的外掛一樣就好了
→ deegs10221: 來殲滅自己 所以反抗勢力也只能勉強接受統治或者離開
→ shayne5626: 你真要凹耶 開掛本來就有文章內的意思
→ shayne5626: 你硬要凹其他意思 來否定原文意思
→ shayne5626: 你沒看懂內文 ㄧ直說原PO是錯的
推 dream1230: 街上一堆高等魔物在巡邏，有仇恨也不敢造反吧
→ yoyun10121: 你指的原文意思, 就跟普遍認定的外掛意思不一樣
→ yoyun10121: 這樣到底誰在凹呀
→ shayne5626: 我真的 很好奇 你是來釣魚的是不是啊= =
→ shayne5626: 那你看懂原文的意思了嗎? 先告訴我
推 hope951: 不懂，今天賓拉登說反抗以色列就是逼我來殲滅巴勒斯坦這
→ hope951: 樣？？
→ shayne5626: 你說看懂不懂 在來討論 不然ㄧ直跳針
→ hope951: 這樣懂嗎？很怪的邏輯啊，達賴喇嘛說反抗就是逼我殲滅你
→ hope951: 們，因為我跟他達成和平共處的約定
不需要起爭議啦XDDD
我相信很多人會說這部書主角開外掛。但是我相信他們說的是『這部主角的強度彷彿是開
外掛般的強到誇張。』
而我說的主角沒開外掛是主角『在書中沒有突然出現不合理的超強行為』主要是指主角在
書中的『行動』而非『強度』這樣你可以接受嗎？

再來說到不流血，的確接收過程沒有流血啊？這哪裡矛盾？
至於人民的仇恨又是另一回事。
更何況王國大軍有多少是從耶．蘭提爾徵來的還是未知數，看起來應該不多。
※ 編輯: anisakis1824 (61.231.179.245), 06/09/2017 22:17:16
→ dream1230: 有描寫城市後續發展都在10跟11
→ yoyun10121: 原文根本就搞錯什麼叫開掛, 然後還有人要護航一直跳針
→ yoyun10121: 什麼外掛不是原文的外掛..
→ shayne5626: 你懂意思了嗎? 先說啊 誰搞錯啊?  只有你看不懂
→ shayne5626: 原PO 也解釋了 還白話文耶 不是文言文耶!
→ dream1230: 感覺你們討論進度上就不一樣了...
→ shayne5626: 開掛本來就是「網路用語」了啦 意思很多
→ shayne5626: 不懂就算了 還忽略原文的意思 ㄧ直拿其他意思來反論
→ deegs10221: 用達賴的立場來解釋就是 我臣服於中共的條件是中共不
→ shayne5626: 真好笑
→ yoyun10121: 又變成意思很多了XD 你拿overlor出去問人家主角算不算
→ shayne5626: 沒法討論了啦 我不想被你釣 你隨意啦
→ yoyun10121: 開掛, 結果就很明顯了啦
→ deegs10221: 能傷害西藏人民 但是西藏人民反抗中共達賴必須處決他
→ shayne5626: 你拿這篇文 去問問懂國文的 你就知道什麼是開卦的意
→ shayne5626: 思
→ deegs10221: 但是對於西藏人民而言 達賴是他們的英雄 情感上不想
→ deegs10221: 跟達賴對抗 但是同時也理解達來之所以服從中共是因為
→ shayne5626: ㄧ直斷章取義 拿別的意思來否定原文意思
推 dream1230: 安茲的外掛就是你知道他有很多道具，但目前沒講
→ deegs10221: 西藏人民被當作人質 因此才會放棄反抗不想讓達賴為難
→ shayne5626: 不好意思 斷章取義 的意思 可能有點難
→ shayne5626: 可是希望你能懂
→ dream1230: 要等他拿出來，然後解釋他是抽轉蛋還是農到的
→ yoyun10121: 好啦, 所以現在就是要重新定義外掛XD 開場就開的都不
→ yoyun10121: 算外掛, 所以右手哥達也哥都是沒開掛的主角XDD
還在糾結這點？
好吧，如果從最原始的定義，開掛是影響影響公平的作弊程式，那安茲也沒有啊？XD

而且其他人怎麼想從來就不是真理的唯一標準。重點是你怎麼想才重要吧？
更何況我也說了，如果你回頭問他們安茲到底哪裡開掛，他們也講不出所以然。只會說它
有這麼多道具太犯規。你再追問他為什麼有道具就犯規...你一定可以問倒他們XD

→ dream1230: 農到的就能回憶一下同伴，抽到的變靠杯一下強運同伴
※ 編輯: anisakis1824 (61.231.179.245), 06/09/2017 22:25:18
推 hope951: 你覺得達賴這樣搞以後人民就不反抗的話這招有效的話，那
→ hope951: 我也不多說什麼了
推 hope951: 多了「的話」
→ deegs10221: 不是單純只有這項因素啊，還有令人絕望的戰力差也是
→ deegs10221: 原因之一啊
ho大沒有看第10集以後，所以他只能用想像去的推算一些結果。但是有看過10和11集的人
自然沒有這個疑問。XD
※ 編輯: anisakis1824 (61.231.179.245), 06/09/2017 22:27:17
→ deegs10221: 達賴案例只對無腦飛飛粉有用 對於非飛飛粉則是那戰力
推 hope951: 絕望的戰力差？車臣、西藏、巴勒斯坦？？
→ deegs10221: 差距另外加上反抗等於同時要跟兩個精鋼級中的精鋼級實
→ deegs10221: 力的敵人對抗傻子才會想打
→ deegs10221: 那齣戲是糖果跟鞭子同時並用的結果 弄外戰力差大概
→ deegs10221: 是現代兵器對石器時代那種程度吧
推 shayne5626: hope大 明知前面數千度高溫 跳下去必死 家人已經跳下
→ shayne5626: 去了 也確定死了 你會跟著跳下去嗎?
→ shayne5626: 如果你說會 我也不會說你什麼了
有空來回一下統治這段。
首先我不認為被殺的那麼多士兵裡有太多耶．蘭提爾的人民。
因為耶．蘭提爾看起來是個商業和要塞城市，裡面有常備兵和一般生活區的人民。
而書中有提到王國會每年調很多農民兵來這裡準備打仗，平常這裡比較像商業城市。
而在書中安茲一口氣殺掉那麼多人後，並沒有提到耶．蘭提爾人民少很多，所以推測即使
被殺士兵裡有當地人民，數量應該也不太多。

再來即使退一步來說，假設真的裡面殺掉不少當地民兵好了。後續統治會因為這樣出問題
嗎？就看後續執政者是如何處理。

這點不用看西藏了。中國歷代這麼多朝代，每次改朝換代不殺人的？幾萬幾十萬的死都有
。問題在後續統治能否讓百姓覺得好才是重點。爭執改朝換代歲死人沒有意義。
※ 編輯: anisakis1824 (61.231.179.245), 06/09/2017 22:38:39
→ shayne5626: yo大 我已經不知道要說什麼了 可能時間還沒到
→ shayne5626: 就這樣
推 hope951: 應該說飛飛可以選擇離開，而不是說你看到人民反抗殺父殺
→ hope951: 夫殺子的人就來殺他，反正飛飛也說他打不贏，監視有個鳥
→ hope951: 用啊？（當然讀者以神視角來看會覺得這監視很有用）
→ dream1230: overlord在撥時也是一堆人在戰，不錯不錯
推 hope951: 如果是殺我兒子的，我就算死也要吐他個口水
推 shayne5626: 所以你會跳下去? 那就這樣了
推 hope951: 你覺得殺你老婆小孩的人可以統治你，那也OK！因為現實也
→ hope951: 是不少人選擇繼續活下去
沒錯，這正是我要說的。這部小說不熱血不王道，但是很現實。你不能接受太現實的小說
也無所謂，反正個人喜愛不同。我反而是因為那種不切實際的夢想熱血動漫看太多，才喜
歡這部雖然黑暗卻很寫實的小說。
→ deegs10221: 選擇離開是不可能的 納札利克的劇本沒有這一段OK?
※ 編輯: anisakis1824 (61.231.179.245), 06/09/2017 22:41:49
→ deegs10221: 另外打不贏是說總管跟安茲只能贏一個 如果塑造成兩個
→ deegs10221: 都能贏那還演個毛啊 另外吐口水前提對方是人啊
→ deegs10221: 你會對鬼怪吐口水嗎?我想不會吧
→ hope951: 我的意思是沒人反抗不現實，連個自殺攻擊都沒有
→ deegs10221: 不死者其實跟幽靈鬼怪是相近的存在我想不反抗應該算正
→ deegs10221: 常吧
推 dream1230: 那世界凡人我看都不敢吐死騎口水了，何況超高等巫妖王
→ oldbear: 自殺攻擊也要炸的死吧？
→ dream1230: 一堆人看到死騎就閃尿了
推 hope951: 你不會反抗？以後還會說殺你老公小孩的安茲烏爾恭萬歲（
→ hope951: 像蜥蜴人那樣），我是會反抗的啦！你說全城沒人反抗？
→ oldbear: 但是一般人看到一堆怪物大概只會想：這樣要怎麼打吧
推 hope951: 雖然殺不死但能讓他不爽一下我也幹啦！全城沒人反抗跟喊
→ hope951: 萬歲這你信那就信吧！
推 shayne5626: 別說了啦 前面火山坑 hope大都會直接跳了 你覺得他還
→ shayne5626: 有甚麼說不出來的?
→ deegs10221: 我想還有一個大原因，能反抗的都死得差不多了剩下的沒
→ shayne5626: 他已經不是我們可以想像的範疇了
→ oldbear: 所以就是看作者想不想寫啊，如果作者認為不重要當然跳過
→ deegs10221: 不是離開就是都有精神創傷了吧
→ shayne5626: 勸其他大大去看別的文吧 很辛苦的
→ shayne5626: 還有 冰與火之歌也是 群像劇喔
→ oldbear: 所以就寫一個小孩丟個石頭象徵性代表一下也算了
推 hope951: 我可沒說跳火山，但殺我老婆小孩的就算一定會死我也要拼
→ hope951: 一下，你不拼？呵呵
→ oldbear: 我是覺得爭這個很沒意義，畢竟作者就是沒寫到
推 shayne5626: wwww 所以你不跳了?
推 dream1230: 覺得自己神農嘗百草，抗性很高，但實際上一毒就倒...
→ hope951: 不拼我想你度量很大，會放下仇恨用愛去了解你的仇人，
→ oldbear: 你覺得應該怎樣怎樣寫都是屬於同人部份了
→ shayne5626: 不拼等於愛他 你對愛的解釋 真可愛XD
→ dream1230: 轉生類看一輪，overlord相對起來是不錯了
→ hope951: 去跟殺家人的人拼命跟跳火山是兩回事啊......結論都是死
→ hope951: 先說你拼不拼嘛，不拼？
推 siro0207: 怎麼沒事再戰外掛 隨便舉個例不就好了 我WOW110等跑去新
→ deegs10221: 就算要反抗也要儲備戰力吧?才剛死幾十萬大軍正常的反
→ siro0207: 手村亂殺怪 那我是使用外掛了嗎? 要被BAN了嗎?
→ hope951: 你想說結論都是死所以一樣或者一樣是等死有什麼不一樣？
→ deegs10221: 抗組織也不會這麼無腦吧?
推 shayne5626: 你說那位YO大喔 他就看不懂內文啊
→ shayne5626: 然後ㄧ直跳針 也聽不懂啊
→ shayne5626: 我有舉例子啊 1級靠愛不靠能力打暴100級啊
→ siro0207: 反過來說 野外PVP 10等秒殺110等 這不就是外掛了?
→ shayne5626: 這樣還不能懂 我也不知道要說什麼了
→ oldbear: 我是覺得反抗真的也想的太理想，統治者換人屠城也是可能
→ hope951: 你說全部人一起養精蓄銳就一個小孩露餡？？
→ oldbear: 更何況是一堆怪物，根本居民都做好要被殺光的心理準備了
→ siro0207: 這麼簡單的外掛判斷方式 也要爭這麼久...
ho大一直很糾結在反抗？
我剛剛也說過了，從歷史來看反抗未必不會發生，但也未必發生。
因為人是會控制衝動的動物。當你有更重要的原因不能死的時候，你就會想辦法活下去。
當你沒到最後關頭時，也不會輕易想犧牲生命。

從書裡來說，安茲沒有把居民逼上絕路。那麼即使你死了丈夫，死了兒子。你需不要需要
為了照顧家裡的其他人活下去？
更何況家裡沒有死人的居民，為什麼要在不確定情況下反抗？

從歷史來看，滿清異族入關殺了多少人，雖然仍有反抗組織，但大多數人還是選擇活下去
繼續生活，過一般的日子。

這就是現實。
※ 編輯: anisakis1824 (61.231.179.245), 06/09/2017 23:07:46
→ shayne5626: 是他看不懂好不好= =
→ hope951: 對啊！1級打不贏但讓那100級的不爽一下我死也開心，多的
→ hope951: 是沒什麼可以失去的人
如果連讓對方不爽一下都辦不到，但是忍耐卻可以找機會復仇你會想送死嗎?
→ deegs10221: 那個小孩不是露餡 吧= =那是大墳墓的劇本好嗎
→ shayne5626: 好咩 我知道啦 你很勇敢啦
→ shayne5626: 這樣好不好?
推 hope951: 你認為這劇本合理，我認為不合理，就這樣，你不拼也行，
→ hope951: 我覺得多的是會拼的人（怕屠城拼的人就更多了）
你的合理放到歷史上變得很不合理
→ deegs10221: 我想有能力拚的都已經死得差不多了，剩下的大多是老弱
推 shayne5626: 對抗安茲=100%死亡 跟你跳下火山坑 沒什麼不同
→ shayne5626: 你說一堆人會去送死?
→ deegs10221: 婦孺，覺得沒啥能失去的應該不多 不過覺得不合理我也
→ deegs10221: 不能說什麼，個人接受度的問題
推 hope951: 六四開始鎮壓前學生的偶像趙紫陽要大家回家不要無謂犧牲
→ hope951: ，最後還是有人去擋坦克，你覺得人身擋坦克跟跳火山一樣
→ hope951: 吧？
當時學生有多少，敢擋坦克的有多少？這比例還不低？
更何況學生擋的是他們覺得不應該會傷害自己人的己方軍隊，而書裡你要擋的是確定殺人
不手軟的敵方軍隊，不能類比。
→ deegs10221: 如果安茲直接說我就是要殺光你們我想就會反抗了啦
→ fakinsky: 都毒發了，你還對YY作這麼認真幹嘛
→ deegs10221: 反正都是死我倒不如扁你一拳再說，但是安茲不是阿
→ deegs10221: 不反抗就不會死那不想死的大多不會反抗嘛
→ fakinsky: 就等著第二季動畫化，不然就看作者最新一集會不會轉彎
→ shayne5626: 那那些人的家屬知道之後 有跟著去送死嗎?
→ shayne5626: 趙紫陽的家人 以及家人的家人 都有跟他一樣要去反抗嗎
→ shayne5626: 都那麼"勇敢"? ww
→ oldbear: 既然講到64，本質是抗議，抗議就是跟能溝通的人做的
→ oldbear: 但是怪物很明顯是不能溝通的，所以才需要飛飛當中介
※ 編輯: anisakis1824 (61.231.179.245), 06/09/2017 23:16:38
推 hope951: 你認為沒有人反抗？還是都吃河蟹被失蹤了？
→ hope951: 趙紫陽沒去送死，中共只敢軟禁他，不過他送了不少爆料出
→ hope951: 來讓中共不爽
→ shayne5626: 若照你的說法 家屬死 就去反抗 ㄧ個家族托著一個家族
→ shayne5626: 真有意思的思維(汗
推 hope951: 死老婆小孩沒反抗的人我是覺得不多啦，你覺得死老公小孩
→ hope951: 老爸但全部人怕槍桿子沒反抗這個很合理，我也不知道該說
→ hope951: 啥了
推 ddrshrimp: 大家是不是忘了 反抗的話等於害到他們的英雄飛飛
推 siro0207: 能反抗的人 不是早在安茲進駐之前就已經撤離了嗎?
→ siro0207: 剩下的都是走不了的 小說有講啊  那麼這些走不了的還會
→ siro0207: 自找死路?
→ hope951: 害到飛飛什麼？害他要動手殺人，他留下來有什麼幫助？
推 ddrshrimp: 那時候飛飛等同是統治條件下的人質了
→ deegs10221: 還有害飛飛被大墳墓方圍毆死的可能阿
→ deegs10221: 以居民角度還看的確可能這樣想
推 darkdark008: 奇怪 安茲表現的根本不是一般的強了 是"天災以上" 你
→ darkdark008: 跟這等級的災難談仇恨 更別說時空背景是有王族的階級
→ darkdark008: 社會了 平民意識??
推 watchr: 自己用上帝視角來看還說他人上帝視角，絕頂笑料
推 hope951: 飛飛可以自己走啊，留下來殺反抗的人幹嘛？
推 valorhu: 你不會找天災報仇吧(?
→ darkdark008: 先想想書中當時的教育程度 跟思想主流吧 不要拿現代
→ darkdark008: 的民主思想跟知識水平去看
→ deegs10221: 因為飛飛的形象為了保護人民跟喜歡的城鎮而留下來監督
→ deegs10221: 大墳墓方劇本
推 hope951: 拿古代來講，改朝換代都會有反抗軍，張良也想辦法暗殺秦
→ hope951: 王，都沒反抗你信就信，我覺得沒反抗喇叭啦！
你也說了，是反抗軍。反抗軍組織需要時間，以現在時間點來看就是連想組反抗軍都沒有
時間，自然沒有反抗。
→ oldbear: 按照協議是殺反抗的人保沒反抗的，當然如果都殺光就不用
→ oldbear: 張良的話，張良是屬於貴族階級喔，不是死老百姓
推 hope951: 蒙古超威也是人民也是有反抗軍的
推 darkdark008: 拿古代來講 看到安茲發的魔法 直接把他當神拜了 活人
→ darkdark008: 獻祭連屁都不敢放
→ darkdark008: 張良看到十萬大軍被秒殺 你想想張良怎麼想
→ siro0207: 話說歷史上戰敗國割讓領土 然後當地居民因仇恨反抗的有
推 hope951: 拿死老百姓來講喔！林爽文夠不夠與老百姓？
→ siro0207: 哪些?
→ hope951: 拿打爆阿拉伯聯軍的以色列來講，沒人敢反抗對吧啊？
→ hope951: 抗日事件
→ darkdark008: 安茲是"天災以上"的等級 不要再類比錯誤了
→ deegs10221: 被美國用核彈炸過的日本不是跟美國蠻麻吉的嘛
→ oldbear: 現代阿拉伯也不太想認真把以色列趕走吧，更頭痛IS
推 hope951: 車臣車臣
→ oldbear: 抗日就是靠援軍啊，單論單挑根本已經輸到脫褲，首都爆光
→ hope951: 日本也沒割給美國啊
→ oldbear: 那是因為殖民地主義不流行了，併吞也沒用
→ hope951: 割台時的抗日事件
推 darkdark008: 拿現代來比都是錯誤的 就想想中古世紀的人知識水平
→ darkdark008: 價值觀 然後面對超級天災的反應 才是比較像的類比
→ oldbear: 最終還是很乖
→ oldbear: 讀古代歷史，所謂農民起義大多沒啥鳥用
→ darkdark008: 要說overlord哪邊比較不合理 安茲還沒被當神拜比較不
→ darkdark008: 合理
推 hope951: 對！你也知道有反抗，問題是書上說沒有
→ deegs10221: 要對比的話也是拿台灣民主國覆亡後的情況來比 之後的
→ deegs10221: 抗日行動也是隔了7年才有
※ 編輯: anisakis1824 (61.231.179.245), 06/09/2017 23:45:10
→ oldbear: 所以又回到我說的就作者沒寫啊，你認為該怎樣寫都是同人
→ oldbear: 歷史書也不會太寫農民起義，因為大多失敗
推 zhao1985: 不不，安茲有項成功是只靠運氣沒經過嚴密計算的
→ zhao1985: 就是破壞帝國教國的聯盟XDD 他從頭到尾都不懂鮮血帝在幹
→ zhao1985: 嘛XD
→ deegs10221: 就算安茲沒靠運氣 迪米一個月內也會讓帝國屬國化 安茲
→ deegs10221: 的好運只是加速而已
推 zhao1985: 原po第三點社會商場學，套句安茲的想法：日本辦公室文
→ zhao1985: 化在哪裡都適用啊～(大概這意思)
推 siro0207: 應該要反過來問 有沒有被割讓領土的 人民沒有起身反抗
→ siro0207: 一直舉有反抗的歷史事件來說沒反抗不合理 挺詭異的
推 gotest: 只能說有些人看書並不是看故事怎麼描寫 角色的背景和心態
→ gotest: 或是角色作這些事的目的和計謀 有些人就只是看"行為"就斷
→ gotest: 定這是什麼類型或套路 譬如有的人就會說小圓之類就是魔法
→ gotest: 少女打敗強敵啦 走時光穿越劇情啦 很老套很無聊這樣
hope大一直再執著所謂反抗軍。
好，那我們就來談談反抗軍。

人民組反抗軍到底是為了什麼反抗，就我所知不外乎生存、信仰(信念)、和宗教。
生存是因為農民是為了活不下去，逼不得已才反抗。
信仰信念是因為反異族(反清復明)、反專制(從專制>民主)
宗教就不解釋了。
有人民因為改朝換代，反對換老闆而自主起義反抗嗎？就我所知絕少，而且那是在知道新
老闆必定比舊老闆惡劣才如此做。

回到故事，耶．蘭提爾的居民為何必然要組織反抗軍，hope大能就歷史的軌跡來分析是哪
一項嗎？不然我只會覺得你的必然是空想沒有實例支持。也不合理。
※ 編輯: anisakis1824 (61.231.179.245), 06/10/2017 00:06:57
→ deegs10221: 但是歷史事件的反抗大多是統治後的壓迫產生的所以也
→ deegs10221: 無法拿來對比
推 gary8012: 拿書出來看了一下，所謂的沒有流血是接收城市沒有流血抗
→ gary8012: 爭，飛飛在耶．蘭提爾已經是家喻戶曉的英雄人物，他為保
→ deegs10221: 回頭看沒流血根本不是打高空的"理念"啊.......這根本
→ gary8012: 護人民而與安茲妥協雖然是戲)，但是英雄不能言而無信，
→ deegs10221: 聯理念都算不上啊....這只是個事件陳述..我們到底在
→ deegs10221: 爭論啥啊(
→ gary8012: 所以才拜託人民不要率先反抗，要看對方是不是實行暴政
→ deegs10221: 我突然覺得突破盲腸啊  原PO說的是沒有打高空自圓其說
→ deegs10221: "理念"可是沒流血只是個"事件"陳述啊(
推 hope951: 可以看看我po的那頁，各國難以至信的事情是「割地區沒有
→ hope951: 反抗」還是「不死族沒屠村」還是「兩者都是」，你認為只
→ hope951: 有「不死族沒屠村」？
你的問題後面有提到。教國非常驚訝不死者沒有屠城，既然沒屠城居民當然也沒必要反抗
。所以當然結果是沒有流血感到驚訝。
推 gotest: 我是覺得對「大屠殺流很多血」一直連結到「耶蘭提爾投降」
→ gotest: 然後把「不流血佔領耶城」當作理念 <-- 以這樣的觀點看這
※ 編輯: anisakis1824 (61.231.179.245), 06/10/2017 00:14:11
→ gotest: 段敘述的人 去對他解釋無血開城是什麼和有多困難 白費力氣
→ gotest: 而已...
推 hope951: 我是認為他的理念就是雖然我殺你全家，但是你的生活過的
→ hope951: 比以前好，你應該遙感恩戴德
→ deegs10221: 但是以作者的寫法來看安茲並沒有非不流血佔領不可的
→ oldbear: 反過來說反抗也只是多殺幾人，也不至於失控
→ hope951: 無血開城給仇人統治這個我還真的想不到例子啦......
→ deegs10221: 的理念啊，只是能不流血占領對統治上來說比較方便啊
→ deegs10221: 辜家啊
→ deegs10221: 直接開程降日本啊Y
推 hope951: 問題就是「沒有屠城沒有必要反抗」這件事，上面有人說了
→ hope951: ，目前好像還沒有過
→ oldbear: 之前日劇篤姬好像也是無血開城
→ hope951: 辜家開門前後反抗軍都有打
→ oldbear: 是反抗有可能被屠城吧，以蒙古為例，屠城下個城就很容易
→ deegs10221: 反抗軍那是"接管後"日本高壓統治造成的好嗎
→ deegs10221: 都跟你說隔了7年才有反抗事件
推 hope951: 現在安茲剛接管不是跟日軍剛接管時一樣有人反抗嗎？當然
→ hope951: 安茲靶他們養的好好的反抗很少是一定的
推 gotest: 篤姬的故事就是好嗎 薩長派在鳥羽伏見大勝德川幕府 德川
→ gotest: 幕府見大勢已去 篤姬(德川)主動提出無血開城 請求不要屠殺
→ gotest: 江戶(東京)的百姓
推 hope951: 你也看看反清復明在康雍乾百年盛世後就沒什麼人提了，但
→ hope951: 剛開始都沒有這個我覺得蠻爛的
推 ZJerry: 是一定要作者明確寫出有人反抗就對了，有沒有反抗不是這
→ ZJerry: 故事的重點啊，作者為什麼一定要交代明白
→ siro0207: 不太懂 是王國戰敗 然後"割讓"土地了啊
推 hope951: 安茲捅死那個小女孩還是小女孩被當兩腳羊都好過這無血開
→ hope951: 城
→ oldbear: 問題還是作者認為該不該寫啊，像這裡部屬兵力就根本太多
→ oldbear: 就算有也只是瞬間被秒，那寫出來也沒啥意義
推 hope951: 但是作者有明白交代是「沒流一滴血」，被失蹤或是變食物
→ hope951: 算沒流血嗎？
之前的問題還像在討論，你的這問題根本是鑽牛角尖。

先回開城不流血。春秋戰國這種事多的是，國家之間打歸打，打敗割地割城根本家常便飯
。今天你割給我明天我割給你，要是每次都反抗割個幾次就變空城了。

更何況我剛剛算過，就算耶．蘭提爾被平等的徵兵去打仗，又機會均等的被殺死，至多不
會超過4500人。更何況算上書中的描述真實死的比例耶．蘭提爾地方如果有被徵召民兵，
死亡數量一定不會超過3333人。3333人在居民上限25萬人的耶．蘭提爾中還沒有影響大到
非得在接收當日就非得要抵抗的程度吧？

→ oldbear: 像後來有說把相當500個小國的兵力部屬在同一個城內
※ 編輯: anisakis1824 (61.231.179.245), 06/10/2017 00:43:34
→ oldbear: 我認為你認為有就有吧，只是作者沒有明講
→ oldbear: 就算有，這些人又有誰會關心呢？
推 hope951: 他沒寫就算了，寫了這段我是認為跟那些「自圓其說的理念
→ hope951: 」一樣糟糕
→ oldbear: 其實作者也有講過如果把所有分線都寫大概會花幾十卷
→ oldbear: 但是不一定會都寫就是
→ deegs10221: 民主國戰敗，日軍剛接管沒反抗好嗎，都說反抗是件是接
→ deegs10221: 管後約七年才發生，
推 juju6326: 為什麼要用現代觀點腦補一大堆再說設定的中古世紀風格
→ juju6326: 反應不真實很做作噁心呢…不懂
推 siro0207: 事實上用現代觀點去看更沒能力反抗吧? 對方是壓倒性的存
→ siro0207: 在 現代聰明人都懂的留著青山在的道理 只要還沒威脅到生
→ siro0207: 命 根本沒必要馬上反抗 累積實力等待時機反抗才是上策
推 belion: 可惜沒人吃魚餌 :p
推 CapriCat: 無血開城給敵人統治有案例啊 你看你腳下就是了
推 bndan: 推這篇...舊式日漫那種王道真的很膩...
推 mekiael: 歷史上無血開城的例子認真找的話應該還不少，在戰亂時代
→ mekiael: 和絕對壓倒性的實力差距下，人類當下的本能普遍不是復仇
→ mekiael: ，而是先思考怎樣才能活下去，才是真的符合人性的正常邏
→ mekiael: 輯，想要吐個口水然後去死的真的是異類就是了
推 jack9731: 重點是這個世界觀的單兵差距過大阿你說現實世界人就是人
→ jack9731: 你力量再強還是敵不過槍炮彈藥 可是小說那邊看安茲他們
→ jack9731: 就像一批自走連發無污染核彈一樣 我還真想問你是想反抗
→ jack9731: 自走核彈還是想要殺掉死人些什麼
推 jim352261: 順帶一提 安茲有那種自家人第一和超沒同情心(對人類)是
→ jim352261: 非常理所當然的
→ jim352261: 因為他們的現實世界是超級大財團掌握權力 不是高收入家
→ jim352261: 庭就只能像鈴木悟一樣小學畢業當社畜當到死 然後地球
→ jim352261: 環境好像也被破壞的差不多了
推 juju6326: 還有一點是，民族主義是十七八世紀的產物，在全面接受
→ juju6326: 前，“平民”不一定在意被誰統治。本書因為外型是邪惡
→ juju6326: 的不死者可能會受反抗，但第一波用飛飛壓下去，後面只
→ juju6326: 要生活過的好問題就不大。
推 feanor0709: 這部作品裡勇敢也是超能力不行嗎? 碾壓到不反抗是開掛
→ feanor0709: 合理性的理由是情感 範圍是不是太大了點