Re: [問題] 貴古賤今說以前比較強是不是鳥設定

[ykes60513 (いちご)]

當然不是

尤其是技術這種東西 沒有傳承很容易就消失了

後人也難以複製 甚至超越


比方說 中國古代的冶煉技術

出土的各種青銅劍 其鑄劍技術西方要到20世紀才能掌握

中間兩千年的斷層 古人是怎麼發現的

這算不算貴古賤今


更知名的例子

史特拉底瓦里小提琴

300年前的製琴技術 直到現代還是被各界推崇

連怎麼做出來的 至今都還是個謎 更別提複製了



我認為這種技術性的東西很容易被像是戰亂或是各種因素

而無法保存下來

而後人要迎頭趕上 這空窗期可能是數十甚至數百年

所以以前比較強 這當然是有可能的

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                              秋 　  葉　   原             山区 
                                 あきはばら                       　     　
              御茶ノ水  　　　　　　 █ 　          　 浅草橋 》
              Ochanomizu      　　Akihabara　  　  Asakusabashi 
                 　       　　　         　　　　　　　  　     

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推 sdhpipt: 別的不用講 以前台灣人成衣加工的技術 放到現在也是失傳
→ sdhpipt: 成衣業外流才30多年而已 現在你要找同等技術你要去廣東
→ sdhpipt: 而且廣東這些老師傅也在退休了 正在練的人在柬埔寨
→ rainveil: 冶煉技術那個澎風太多還是別提吧
推 D600dust: 技術失傳很容易(太多案例了即使到現在科技業都很多藏招
→ D600dust: )，但科技要倒退就很耐人尋味
推 shihpoyen: 青銅劍在漢朝就被鐵劍取代了吧
推 mistel: 這麼說來大馬士革刀也是
→ ykes60513: 不單講青銅劍 鍍鉻技術就很不可思議了
→ shihpoyen: 我聽過的說法是雖然大馬士革鋼無法還原 但現在有更好的
→ shihpoyen: 鋼材
→ dreamnook: 突然讓我想到金庸的連城訣XD
推 seaEPC: 如果今天還是個拚刀拚槍的年代,各國循歷史發現有這些東西
→ ykes60513: 技術失傳很容易 原po講的科技大倒退倒真的很難
→ seaEPC: 可能會花功夫去想辦法重現出來,可是現在就不是那種年代
→ ykes60513: 因為一般來說比起倒退 文明滅絕還容易的多 (望馬雅
→ dreamnook: 就考古研究而言很值得 但就賺錢而言沒必要這樣O_O
→ seaEPC: 歐洲從羅馬帝國覆滅進入黑暗時代可能算是個案例吧
→ dreamnook: 比起花大筆資金去打把刀 不如多炒點房產(欸
推 mistel: 現在的確有更好的取代品 但是世界三大名刀這樣的稱號真能
→ mistel: 讓人流口水
→ ykes60513: 黑暗時代確實可能可以是個例子
推 lugiam: 那個小提琴 不是好像說要某種在小冰河期生長的樹才能製造
→ lugiam:  所以才造不出來 不是沒有技術吧
推 lkzax: 在基礎科學越來越發達 古代技術也有其取代的新技術
推 shihpoyen: 瑪雅算滅絕嗎？ 復活島比較接近吧
→ dreamnook: 可以瞎扯說板塊移動是假的 實際上陸地都是大型戰艦(X
→ lkzax: 差別只是在材料 催化劑之類的吧
推 Wolfclaw: 黑暗時代也只是羅馬腦粉學者扯的 科技和經濟都有在進步
推 shihpoyen: 可是城市規模、人均熱量、海運數量都往下掉啊
→ seaEPC: 黑暗時代挺長的,整個包進來講是不太對
→ seaEPC: 以現代來說要科技大倒退大概得要三戰爆發
→ lugiam: 而且要說黑暗時代 中國那邊還是持續進步 以全人類觀點來
→ lugiam: 說還是進步吧
→ dreamnook: 講到這個 我記得德軍二戰科技力也有很多幻想
→ ykes60513: 你說要全人類科技倒退 那除非是三戰或外星人入侵才可能
→ ykes60513: 德軍二戰科技確實一流 但問題是出在戰略錯誤
推 shihpoyen: 讓美國全力出手就沒救了 工業能力差太多
→ ykes60513: 而且大量人才出走 才讓盟軍能後來居上
→ dreamnook: 我不是指德軍二戰科技力差XD 而是像美隊幻想有光束槍XD
推 ayo810528: 除非中間有大斷層不然一定是越來越強
推 seaEPC: 有黑科技也得生的出來生的夠多才有用,20隻暴龍對上1萬隻雞
→ shihpoyen: 「霸權興衰史」裡面有張二戰時戰爭潛力的表格 印象中英
→ seaEPC: 還是會輸的 (?
→ shihpoyen: 德蘇差不多都在十幾 法日義不到五 美國是四十幾XD
→ ykes60513: 美國是靠資源硬輾的 工業技術沒超過德國
→ ayo810528: 因為今天你有個好東西藏私，其他人肯定會偷學或找替代
→ shihpoyen: 所以我說的是工業能力 而非工業技術
→ dreamnook: 美國是靠跨海無大幅度損傷+資源充沛的關係吧
推 zeyoshi: 大馬士格刀看介紹感覺就像是原料沒了就失傳了
推 zeyoshi: 還有戰爭本來就是會生出一堆陸離光怪的兵器
推 justsay: 看到這篇想到槍砲鋼鐵與細菌有一章就在講技術的傳播
推 h1981127: 之前網路上有看到，美國的登月技術已經失傳，如果要再
→ h1981127: 次登月的話，很多技術都要從頭研究
推 jupto: 說穿了就是科技樹走向的改變啦 技術可能會失傳造成科技樹某
→ jupto: 一個分支斷掉 但是整個科技樹還是一直在往前走
推 justsay: 有時候也是需求的問題 太早出現的技術還沒被發現最佳用途
→ justsay: 就被捨棄掉(沒人傳承)
推 arrenwu: 美國勝出的主要原因是地理位置
→ scott032: 所以德國打防守戰反而是劣勢
推 tw15: 大陸都是超古文明戰艦然後各方操縱互打好像很好玩
→ tw15: 我能一鍵打出這個傷害 我當然點這個爆裂火球 但是久了之後
→ tw15: 就忘記怎麼用4個小招迴圈堆出這個傷害 也是很正常的事情
→ arrakis: 一樓我很確定你在鬼扯 XD
推 amaranth: 大馬士革刀的失傳是源自原料用盡，沒有原料用同樣技術也
→ amaranth: 做不出來
推 amaranth: 而鐵礦成分類似的地方，鑄造技術又不一樣自然也不會做出
→ amaranth: 來，久就失傳了
→ amaranth: 然後大馬士革刀也不會比現在的合金鋼刀厲害
推 lpb: 噢噢噢，古代大馬士革刀很強，結果被現代的量產廉價鋼刀屌打
→ lpb: ，那這樣有意義嗎XD？
→ lpb: 大馬士革刀拿到現在頂多也只有考古價值吧？
→ yoyun10121: 大馬士革刀失傳幾百年後才有現代緞鋼技術, 在空窗期當
→ yoyun10121: 然是技術到退呀
推 gm3252: 史特拉底瓦里小提琴共鳴跟音色已經輸現代製琴技術了
推 lpb: 大馬士革刀是原料用完了，而不是技術失傳
→ yoyun10121: 現代製琴技術能超越史特拉底瓦里也隔了幾百年
→ gm3252: 盲測來聽是贏不了的 古早生存下來的小提琴贏在漆跟木頭
→ gm3252: 當時的漆跟木頭很多選擇權 事實上很多名琴都是百中選一
→ gm3252: 不代表他穩定而是那個搭配天生神力 跟技術是不一樣的概念
→ yoyun10121: 大馬士革刀是原料用完 技術也失傳好嗎...
噓 sssyoyo: 會失傳大多是有更好的取代方法或不可抗力吧
→ sssyoyo: 青銅劍如果有比其他武器又強又好做 那怎麼可能會失傳
→ yoyun10121: 古代不可抗力多的是, 又不像現代資訊傳播保存那麼容易
→ breakblue: 就算現代把資訊全儲存在黑盒子裡 千百年後能不能找到
→ breakblue: 方法打開還是個問號
推 waloloo: 我的把手不是普通的把手，是鍍絡把手
推 amaranth: 大馬士革刀目前研究認為是特定微量元素鐵礦碰上當地傳
→ amaranth: 統鑄造法碰巧出現的巧合
推 amaranth: 所以歐洲人搶到鐵礦用歐洲流鑄法也複製不出，而當地在特
→ amaranth: 定產地鐵礦用完後，調來其他地方鐵礦用原本方法也做不出
→ amaranth: 來了
推 amaranth: 古代不像現在可以做詳細成分分析跟比對，只能一批一批
→ amaranth: 試，運氣不好都沒碰到類似成分的就斷代了
推 enjoytbook: 中國也有歸零的阿
推 IMGOODYES: 登月火箭那個完全是胡扯...圖紙早就用微縮膠片保存了
→ IMGOODYES: 再說土星五號的發動機早就徹底落伍，沒有再生產的理由