→ dreamnook: 我以為是張爸 06/20 19:16
張爸的歌我從來沒點開過耶 到底內容是什麼 XD
推 tonyxfg: 其實那些東西現在都能弄得出來，還更精細。科學家想弄懂 06/20 19:16
→ tonyxfg: 的東西是怎麼用那年代的科技水平重現 06/20 19:17
這不就是技術退步的一種？
或者說現在的科學家根本不知道、無法想像當時使用的技術是什麼
頂多用現在的科技勉強重現
是說我是不是不小心刪到一行推文了？抱歉
推 tonyxfg: 很難講說這算不算技術退步，這大概像要人不用圓規去畫個 06/20 19:20
→ tonyxfg: 圓那樣，現代人大概越來越少人會了，但你能說這算技術退 06/20 19:21
→ tonyxfg: 步嗎? 06/20 19:22
如果我反問你這麼粗糙的比喻算是思考能力或表達能力退步嗎？你怎麼回我
推 tonyxfg: 其實差不多就是這樣啊，現在有雷射水平儀、起重機、天文 06/20 19:25
推 mistel: 畫圓嗎？這我會 就是先畫一顆頭 然後擦掉剩骨架 最後就變 06/20 19:25
→ mistel: 成一個圓了 簡單吧嘻嘻 06/20 19:25
→ tonyxfg: 望遠鏡等各式各樣的裝備，要蓋座金字塔根本不是難事，現 06/20 19:26
→ mistel: 抱歉我來亂的不要理我qq 06/20 19:26
→ tonyxfg: 在科學家提出的要求就是在不用這些高科技設備下怎麼生出 06/20 19:26
→ tonyxfg: 來的 06/20 19:27
只能說真落後
→ tonyxfg: 能用的只有人力、水、木頭以及石塊而已 06/20 19:28
還有你不知道的各種從搬運到定位的科技
推 gkkcast: 就跟阿罵的雞湯一樣，秘方失傳了要try&error同味道還不如 06/20 19:29
→ gkkcast: 直接丟個康寶雞湯塊。這樣種嗎？ 06/20 19:29
→ arrakis: 失傳跟客觀上的優劣不一樣吧... 06/20 19:29
推 lugiam: 這二個之前探索還是國家地理頻道都有做出專輯解釋怎麼打造 06/20 19:29
→ lugiam: 的吧 06/20 19:29
先不提這節目的解釋，反正我賭這種來亂嗆的人一定不會看過這個節目甚至頻道 :P
推 geniuseric: 不是，那個比較叫做失傳，跟技術退步是兩回事 06/20 19:29
你如果把進步這件事的定義放在結果的話才能這麼說
你知道兩者的差別嗎
→ arrakis: 甚至失傳的技術不見得優於現代工法，這是兩個命題 06/20 19:30
金字塔的神秘可不只是建築或者搬運工法而已(而且在那之前呢？怎麼計算的)
→ gkkcast: 沒有退步啊。只是沒那個經濟價值用老做法去做一樣的東西 06/20 19:30
所以那個老作法是什麼呢？
→ lugiam: 我記得也有馬雅文化的部分 06/20 19:30
那個有專人負責
→ arrakis: 假設A物用(失傳的)舊技術良率為1%，用完全無相關的現代 06/20 19:31
→ arrakis: 工法製作的良率為10%，哪個比較好? 06/20 19:32
你可以去為這個無關這個討論的假設話題另外自己開一篇。
→ arrakis: 你要先定義舊技術的好在哪裡才能繼續討論吧? 06/20 19:33
你要說結果，也可以
很簡單，
就不提人類何時才能解謎這些古文明建築的奧秘好了
請問你人類何時有技術力重現金字塔的？
你總不能跟我說，喔因為到了今天、2017年我們現在能幹嘛幹嘛了
所以人類科技一直比以前進步，沒有什麼古比今強問題(這是邏輯問題)
推 gkkcast: 就是古人做金字塔的方式 06/20 19:33
推 lugiam: 所以你根本知道嘛 我以為又一個外星人論點的 06/20 19:33
外不外星人很重要嗎？
推 Cishang: 萬里長城,大運河用幾十萬到上百萬的人命去做 這很難懂嗎 06/20 19:34
然後呢？你還以為我真的在講北斗神拳裡面的金字塔喔
→ hollowland: 所以這篇是想表達什麼0.0 恕我資質弩頓看不懂 06/20 19:34
→ amaranth: 現代用古代技術重建一樣做得出來,問題在如何證實/找到 06/20 19:35
→ amaranth: 當時的人是用哪種方法 06/20 19:35
推 geniuseric: 如果有一段歷史空窗期是全人類沒技術力造出金字塔那才 06/20 19:36
→ geniuseric: 叫科技退步 06/20 19:36
→ satheni: 大概是說把現代人丟回古代，看他們要如何製作一樣的東西 06/20 19:37
是的，這是其中一點
推 tonyxfg: 現在連摩天大樓都蓋了，怎麼可能不能蓋金字塔，只不過蓋 06/20 19:38
我再來懶得回你了，你腦袋還在那邊打結(或者根本一無所知)，跟你講話真的很累
→ tonyxfg: 那玩意花錢又沒意義而已 06/20 19:38
→ satheni: 不過其實也沒啥意義，你把古代人叫來現代，他們也蓋不出 06/20 19:38
推 lugiam: 外星人不重要 我只是討厭那種放棄思考全推給外星科技的想 06/20 19:39
→ lugiam: 法 06/20 19:39
理解（也因此古文明的科技樹發展更耐人尋味了）
→ satheni: 摩天大樓 06/20 19:39
→ dreamnook: 結果發現金字塔是用雕的(x 06/20 19:39
→ amaranth: 金字塔當然蓋得出來,爭議是在怎麼確認當時用那種方法 06/20 19:39
→ arrakis: 等等，你還沒有解決失傳跟實際優劣的差異問題。 06/20 19:40
→ hollowland: 所以簡單來說就是現在怎樣不論 但人類科技曾經衰退過 06/20 19:40
得證。
→ hollowland: 推文裡面就提過的東西說的這麼神秘要幹嘛 06/20 19:40
不神秘，只是有人一直在鬼打牆
→ hollowland: ^上一篇 06/20 19:40
上一篇我看不太懂(可能他舉的例子剛好我都沒接觸)，PASS
不知道的東西不亂戰
→ satheni: 其實看過NBA版就知道原原PO只不過是把戰火導過來這裡而已 06/20 19:41
→ hollowland: 你發文發的不清不楚的當然會鬼打牆.. 06/20 19:41
我講的模糊和別人腦袋不清楚是兩個獨立的議題。
我不是小學老師OK
※ 編輯: D600dust (1.171.217.196), 06/20/2017 19:42:27
→ hollowland: 其實我上面是要打上上篇(最開始那篇 (撞豆腐 06/20 19:42
→ satheni: 但是說真的，原原PO大前提就錯了，ACG本來就是會做那些事 06/20 19:42
→ satheni: 所以根本是個不看ACG的朋友 06/20 19:43
→ hollowland: 不要說ACG啦 扯到魔法/神秘的要掰古代超強太簡單了 06/20 19:44
推 tonyxfg: 我也覺得跟你講很累，那就就此打住吧 06/20 19:51
推 sondanla: 因該算失傳吧！例如你提到的金字塔，你把技術從現出來 06/20 19:54
→ sondanla: ，然後呢？現在有更好更強更快的技術啊！ 06/20 19:54
→ arrakis: 不是小學老師也該有正常的文字能力吧... 06/20 19:55
推 senshun: 武當的雷火煉殿，現代人保護後反而被雷打壞。 其中的技術 06/20 19:56
→ senshun: 很強啊，清代紫禁城還常常遭雷擊失火 06/20 19:56
→ geniuseric: 我怎麼看都是表達能力有問題，還拿小學老師來擋 06/20 19:56
推 lugiam: 我是不覺得人類科技有退化的狀況 單一文明可能會 但整體 06/20 19:57
→ lugiam: 來看都持續進步 06/20 19:57
→ arrakis: 啊就表達能力太差只好用態度差來掩飾啊┐(─＿─)┌ 06/20 19:57
推 KYALUCARD: 這樣應該不算退步吧? 如果兩千年後人類遺漏了谷騰堡跟 06/20 19:59
→ KYALUCARD: 活字印刷及之前的歷史 也會好奇在資訊時代印刷術出現以 06/20 20:00
→ KYALUCARD: 前的那些印刷品是怎麼做出來的 但也不會覺得印刷技術 06/20 20:00
→ KYALUCARD: 會因為不懂活字印刷就退步 06/20 20:00
噓 mic219219: 科技是樹狀的，單單討論進步或退步是指整體的分數吧， 06/20 20:04
→ mic219219: 古埃及人有半導體的技術嗎?現在人類擁有的知識量絕對遠 06/20 20:04
→ mic219219: 大於當時，怎麼你能說這樣算技術退步 06/20 20:04
推 knight90496: 現代的工程數學和各種儀器早就贏古埃及工程技術幾百 06/20 20:05
→ knight90496: 條街了 現在回頭說我們搞不清楚金字塔怎麼蓋是退步 06/20 20:05
→ knight90496: 實在是說不過去吧 06/20 20:05
推 Diehardx: 插個話 你怎麼知道 失傳的技術良率只有1%搞不好有15%啊 06/20 20:06
推 probsk: 因為法老王薪水給得很高 06/20 20:07
→ geniuseric: 放屁 法老王會給薪水 06/20 20:08
→ probsk: 真的啊 有人研究過古埃及石頭工待遇是很好的 06/20 20:12
推 KYALUCARD: 看到推文其實大概懂原PO想表達什麼 但不太認為是倒退 06/20 20:12
推 Diehardx: 法老王給很高的薪水 不管你信不信 我是信了XD 06/20 20:12
推 unlock: 你這種講法很沒意思 要現在技術做不來才叫退步吧 06/20 20:15
推 geniuseric: 古埃及沒電沒網路跟南部一樣落後 06/20 20:15
→ geniuseric: 我不管他怎麼蓋出金字塔，頂多說他們智慧絕倫 06/20 20:15
→ geniuseric: 跟科技進不進步有啥關係 06/20 20:16
→ Diehardx: 其實主要就是差一個直接證明吧 因為你不知道失傳的技術 06/20 20:16
→ Diehardx: 是啥 所以是不是就無法證明現代科技的良率“一定”比失 06/20 20:16
→ Diehardx: 傳的技術高～ 因為無從比較 (*￣▽￣)/ 06/20 20:16
推 unlock: 隨便舉現在的東西 古代都做不出來 06/20 20:17
→ geniuseric: 除非金字塔裡真的有藏著有生命會變形的機器人 06/20 20:17
→ geniuseric: 那我們再進一步討論 06/20 20:18
→ Nauglamir: 你確定現在沒有技術力重建金字塔? 有去查過嗎? 06/20 20:19
→ Diehardx: 還有一個問題是 人類的科技一直都是進步的嗎？（應該是 06/20 20:21
→ Diehardx: 進步的沒錯啦） 古埃及的時候可以造的出來 那往後的每 06/20 20:21
→ Diehardx: 一個朝代都有這個技術嗎？ 只要有一個朝代不行 命題就不 06/20 20:21
→ Diehardx: 是恆真對吧 那就是人類的科技是退步過的 06/20 20:21
→ Diehardx: 這樣講不曉得對不對0.0 06/20 20:22
推 geniuseric: 嚴格來說只要有一個時代做不出來就算退步啦 06/20 20:23
→ geniuseric: 但古早的文明科技就不像現在有地球村的概念 06/20 20:24
→ probsk: 外星科技 超能力 遠古文明 選一個吧 06/20 20:26
→ Diehardx: 如果這樣講沒錯的話XD 那也就是沒辦法用這個假設 或 命 06/20 20:27
→ Diehardx: 題? 來證明或推出現代技術力一定贏的結論？？ 06/20 20:27
→ Diehardx: 當然 現代科技>古代科技 通常會當成是已知才對:D 06/20 20:27
噓 WindSucker: 還不是古人無法傳承 06/20 20:44
→ rofellosx: 科技樹不同不能說退步吧 比如電力無線傳輸.. 06/20 21:01
→ satheni: 老實說放到ACG裡面根本都不重要吧，哪有什麼好爭的 06/20 21:03
→ satheni: ACG要寫現代輾壓你就得被輾，要寫古代超文明你也要被輾 06/20 21:04
→ satheni: 這麼有想法不會自己寫一篇小說，爭這個做啥... 06/20 21:04
推 weltschmerz: 這樣叫退步？那你不要坐車出門 改騎馬走路吧 06/20 21:21
推 vm06: 我覺得這假設有前提，你只能說這技術失傳了 可是實際上優劣 06/20 23:39
→ vm06: 還是不能直接比出來 06/20 23:39
噓 hernest01: 又一個自說自話拒絕交流，只想看到別人認同自己的肥宅 06/21 00:03
噓 Anderson0819: 又一個以為自己最瞭的肥宅 06/21 02:13
推 maplenight: 金字塔蓋法早就解出來了，水管上有影片... 06/21 02:13
噓 cyberia: 啥東東您邏輯要不要重新想一次.... 06/21 02:16
噓 e2167471: 只看自己想看的 稍微challenge到你的點就無視or嘴一些 06/21 05:59
→ e2167471: 沒營養的 完全沒有具體反駁 精神勝利真好用呢 06/21 06:00
推 dephille: 就義和團心態啊。你拳腳功夫很厲害好棒棒人家洋人都學 06/21 09:25
→ dephille: 不來耶。 06/21 09:25
噓 GK666: 給噓 06/21 13:57