Re: [閒聊] 一拳超人118 情報（實況截圖new）

[firefoxriko (自由主義者的忠心測試)]

※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: : 這戰實力相差似乎有點懸殊
: : *警犬俠12名、金屬15名
: : --
: : 推 Yanrei: 因為餓狼打球棒是已經大失血後才去撿尾刀吧                06/21 01:15
: : → Yanrei: 如果球棒身體正常，搞不好可以耗到K中餓狼為止XD           06/21 01:21
: : → the0800: 金屬球棒的狀況是打龍級的巨體蜈蚣打到一半被餓狼亂入，   06/21 01:25
: : → the0800: 在這之前球棒還有應付幾個怪人                           06/21 01:25
: https://i.imgur.com/cPPyF4J.png
: 球棒是隨著受到的傷害越多累積怒氣值，實力就越強
: 這點在公式書也有提及，滿血球棒一開始也是和兩個鬼級陷入苦戰
: 受傷後就能連續秒殺兩個鬼級
: 但他對餓狼的相性實在太差，極限殘血下的大招都會被化解，從滿血開始打意義也不大
: 背心尊者說過自己習慣對上以身體素質取勝的怪人，對上擅長武術的人苦手
: 金屬球棒也差不多是這類型


邏輯上來講，雖然你的說法受到大多數鄉民支持，
我還是要提出我的質疑。

確實，
金屬vs餓狼篇

有確實提到，球棒在打餓狼的中期，攻擊力跟耐受力都是比初期強的。
https://i.imgur.com/cPPyF4J.png

但是，要同意s大講球棒從滿血開打沒意義，是有疑問的。

假如金屬球棒有5格的血量

5格血的球棒最弱，1格殘血的球棒最強。

5格血時能消耗餓狼的體力最少，1格殘血的球棒能消耗餓體的體力最多。

球棒在滿血最態下遇到餓狼，血從5格被消耗到1格的過程中
期間球棒在每個時期能消耗餓狼的血或能量或戰力如下

5格=a
4格=a+b
3格=a+b+c
2格=a+b+c+d
1格=a+b+c+d+e

從設定是球棒愈戰愈強，就可知道abcde都是未知的正數。
如果abcde任一數為負數或0，那球棒愈戰愈強就不成立。

那麼
提問：
球棒在殘血一格的時候跟餓狼開打，跟滿血5格時跟餓狼開打，
能消耗餓狼體力有何差異?

1格殘血遇到餓狼，消耗餓狼體力a+b+c+d+e
滿血遇到餓狼，消耗餓狼體力為5a+4b+3c+2d+e。

即然球棒是愈戰愈強，導至abcde任一數值衡大於0
那5a+4b+3c+2d+e就必定大於a+b+c+d+e。

顯然滿血球棒打餓狼跟殘血球棒打餓狼。是滿血時遇到對球棒會更有利。
※當然，如果在滿血或低傷的時候因為防低，被一擊ko之類，也是會有滿血更不利的清況

如果正常人有壓倒駱駝的最後一根稻草這一說。
對於愈戰愈強的人，你反而容易忽略的是壓倒駱駝的第一根稻草。

即便假設5格時期的球棒超弱，根本打不到餓狼，
但他只要能讓餓狼運動，一堆有的沒的物理定律，餓狼就會消耗體力。

所以即便5格的a極小。5a衡大於1a  4b衡大於1b以此類推。

總之即便s大的理論不是什麼自創的理論，而是有根據。
但是s大根據已有情報推論出來的結果是不正確的。

愈戰愈強並不會導致不論在滿血或殘血的時候遇到同一個敵人不影響戰況。
有可能更好，也有可能更差。


而且順道一題的是，不知道為什麼，每個人都覺得這時期的餓狼贏球棒很多
要不是妹妹出來，球棒點到為止，
我怎麼看餓狼腦上也是要吃一棒的。
http://imgur.com/2jYYq6Y
http://imgur.com/imRqRN9

那棒要不是妹妹來沒打下去，餓狼也不見得贏。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.88.6
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1498139017.A.F06.html
推 hank28: 這就要考慮惡狼能不能給滿血球棒一次大的爆發傷害
→ hank28: 讓球棒連殘血的機會都沒有 直接倒
但如果是你說的這樣。那跟s大說滿血遇到的情況意義不大就不同了。

→ blackone979: 就算球棒火事力開到極限也不太可能打贏餓狼 根本摸不
→ blackone979: 到的情況下破壞力再強也沒用
即便摸不到，我也想說，餓狼就算不被打到，光是運動也會累。
而滿血的球棒可以帶餓狼做更多運動，餓狼累了，被打中機率就會上升

然而，並不用這麼麻煩，

上面兩樓我直接回復你。
球棒在戰鬥中是有摸到餓狼的，可以回去看，而且餓狼還說會痛。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/22/2017 21:50:53
推 fragmentwing: 在觸發底力前一發爆打爆他反而會比打極限殘血要好
那還是有差別啊，總之你滿血遇到跟殘血遇到，戰況就是會不同的。

而且我的說法，基礎是很穩的。而滿血球棒會被餓狼一發ko，是猜測而已。

只要沒有一發ko
就算是滿血5格被打到殘血1格。

2a+b+c+d+e還是大於a+b+c+d+e。

而劇情中餓狼打完金屬殘血多少，a多大都未提及。

所以我還是覺得滿血遇到跟殘血遇到，存在確實的差異性。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/22/2017 21:52:52
→ hank28: 我是說惡狼打球棒的爆發傷害  不是說球棒沒打到惡狼 0.0
摸不到是3樓b大講的。
推 waggamsn: 餓狼也有學習能力，漸進打說不定經驗值加的快
→ hank28: 雖然惡狼的爆發似乎不高就是了
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/22/2017 21:56:03
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/22/2017 21:58:35
推 sinnerck1: 惡狼也是越打越強型的啊XD
討論這點完全不影響我講的

原s大的論點完全就只建立在金屬越打越強而已。

如果要討論餓狼越打越強，你還要討論哪一個人越打越強增值的幅度更多。

當然，如果餓狼能在這段就越打越強，強到像餓狼篇那樣。當然不用討論。
球棒穩輸的。

而我這篇也沒說球棒滿血遇到餓狼就贏。
只是說明越打越強的人在滿血跟殘血時，遇到同一個人，
並不會因為他越打越強就沒意義。
而不是說若滿血遇到就會贏。

※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/22/2017 22:02:23
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/22/2017 22:05:22
→ dreamnook: 你的假設有夠多
不假設很簡單啊。

「就你體力健全的時候去打，肯定比半殘的時候去打好的多啊。」

很沒假設很武斷對吧。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/22/2017 22:06:34
推 chordate: 基本上我同意你講的,不過你可以說得更淺顯一點大家比較
→ chordate: 好懂
→ chordate: 你的意思應該是從滿血變成殘血這段時間
→ chordate: 球棒再不濟也可以消耗餓狼體力
→ chordate: 比起直接從殘血開始打還是比較好
你懂我的意思。

我會說這麼多，只是增加他的嚴謹性，如果沒有中間的論述。
就會有人開始炮，滿血的時候超不濟，連摸都摸不到。

事實上樓上就有人這樣推了。
但我拿上面的公式很容易就可以說明回去。

當然，你這樣講是更好懂的，完全傳達我想講的。感謝你的說明。

※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/22/2017 22:11:53
→ dreamnook: S是用漫畫中演出的一段話來推論 你用的是你一堆假設
→ dreamnook: 用了這麼多假設就乾脆「我覺得我想的比較對」就好
→ dreamnook: 下一個就能推論餓狼是在陪警犬俠玩握手不是被打爆
你設定的值完全是切合原本的設定。

不然你可以直接看c大的說法可能比較好理解啊。
推 Yanrei: 其實我也是覺得從滿血開始打的話，沒道理會比較差XD
→ chordate: 原post的說法和那一格說明並不衝突啦
→ Yanrei: 不過這其實也沒什麼好爭的，反正都不太重要
→ chordate: 球棒血剩越少越強，和從滿血開始打比較好並不衝突
推 Himmelsens: 就算滿血打 結果不會相差太遠 是否有效耗體力只能腦補
會不會差太遠?在劇情中，
http://imgur.com/2jYYq6Y
http://imgur.com/imRqRN9
不知道為什麼個個都覺得餓狼在這時期就比球棒強很多?



另外有沒有消耗體力?
跟據f=ma的運動定律。
只要餓狼有質量，他要有加速度，一定要有力存在。
而餓狼移動的力從何而來?就是他的體力。決對不是靠現在最夯的太陽光電?
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/22/2017 22:22:42
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/22/2017 22:28:36
推 s9018124: 滿血打還是有差啊 可能餓狼一拳幹倒球棒後覺得贏了準備
→ s9018124: 走人 結果被突然站起來的球棒揮一棍
http://imgur.com/2jYYq6Y
其實你說的情形，在殘血狀態遇到就發生了。
推 strp: 球棒實力確實比餓狼弱上許多，流水岩碎拳金屬球棒根本無法
→ strp: 招架，警犬還能游刃有餘的一一握手，代表速度已經差很多了！
→ strp: 不管滿不滿血我都覺得餓狼會贏球棒
http://imgur.com/2jYYq6Y
我還是那句，其實你敢保證妹妹沒出現，那下敲下去，餓狼穩贏?

餓狼自己都不敢保證
http://imgur.com/imRqRN9
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/22/2017 22:30:40
→ chordate: 覺得餓狼比球棒強很多的人，是認為最後那一棍
→ chordate: 就算球棒妹妹沒出現，餓狼被打中也是因為大意
大意與否也是一個人的戰鬥特性啊。
噓 BardxBaymax: 作者根本沒設定這麼多就你們這些宅宅在腦補
恭喜你出現在一個充滿宅宅的版。並留了言。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/22/2017 22:32:12
推 s386644187: 那棒打下去勝負也是蠻難料，畢竟餓狼也超耐打
→ chordate: 我真的覺得這篇f兄沒有腦補很多
我雖然有設定一些參數，但完全是依照原本劇情上的設定下去設的。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/22/2017 22:33:07
推 Himmelsens: 難分難解跟一棒打死不一樣啊 XD
並沒有說一棒打死。
而是說既然殘血都可以打到難分難解。滿血去打真的剛全無意義?一點可能性都沒有?
→ chordate: 他的設定其實只要餓狼沒法一擊打死球棒都可以成立
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/22/2017 22:33:59
推 s386644187: 至於餓狼會耗更多體力這點我認同
→ s386644187: 不過這點體力有沒有大到能影響勝負就難說了
是的，

我從頭到尾也沒說滿血去打就會贏。

因為a值跟餓狼殘血值跟一堆值都不明。

雖然一堆說我假設很多，但不明的值，我就是用未知數去代而已。

只是結論上，原本那篇直接推論出毫無意義。就是有問題的
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/22/2017 22:36:06
→ chordate: 因為有後面劇情我們知道沒有直接打死餓狼餓狼就會再
→ chordate: 升級，的確要贏是很困難。
這個有個問題是，是否餓狼在任何狀況，沒死都能當場升級。

但是在最新一話，餓狼跟警犬打的時候，
升級的情況並沒發生，或是至少並沒當場升到打贏警犬。
→ s9018124: 我知道有發生啊 我的意思是既然有這種情形那結果明顯充
→ s9018124: 滿不確定性
對。我這篇強調的就是不確定性。

而不能直接推論滿血去打也無意義。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/22/2017 22:38:35
→ s9018124: 而且餓狼明顯過度自信還會誤判敵人實力 那句被敲到勝負
→ s9018124: 就不一定某程度也可能是他覺得不可能一棒就倒
有可能是實際上一棒會倒，但是誤判或嘴硬說難分難解。
→ s9018124: 但實際上他如果被敲到可能真的會一棒就倒 但因為沒有所
→ s9018124: 以我們也不清楚結果會如何
是的，你說的這點，我非常同意。

以餓狼的自負承度，就算他真的覺得被打到就完了，也不會跟對手說。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/22/2017 22:41:47
推 Yanrei: 我覺得原po只是想說球棒並沒有那麼弱，跟餓狼一面倒只是
→ Yanrei: 因為各種戰前的問題，導致還沒開打就先吃虧
推 Cishang: 妹妹沒來 惡狼那一棒就趴定了
→ IFeelSoAlive: 感覺好像神魔，技能全開灌他一波
→ s9018124: 其實從餓狼差點被打中還有過程中驚訝過球棒的攻擊威力
→ s9018124: 球棒有能力打中餓狼 而且餓狼也可能被一棒擊打 不過都是
→ s9018124: 假設就是了
→ s9018124: 所以一口咬定球棒一定打不贏現在的餓狼其實有點武斷
球棒一棒打下去的過程，還能從屁眼看到妹妹站在後面。
然後急停。顯然還有餘裕分心啊。

不過這應該是bug啦 打打嘴炮而已XDDDDDD
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/22/2017 22:47:36
推 Cishang: 球棒也不會殺人,妹妹沒來那一棒就會把餓狼打趴進入戰鬥不
我跟你同感。至少球棒那一棒的氣魄是有出來的。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/22/2017 22:49:03
→ Cishang: 然他打警犬跑什麼
→ Cishang: 能,他之後進化是另一回事,不然打警犬他是跑什麼
對啊，雖然原因不明，但打警犬已經說明餓狼不是每次都能當場進化打贏。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/22/2017 22:50:12
推 Himmelsens: 那就變成討論 滿血餓狼能不能扛住警犬俠 XD
萌度肯定還是警犬俠贏。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/22/2017 22:51:49
→ Yanrei: 認真說，其實警犬那種本能性的戰鬥風格反而是武術好處理
→ Yanrei: 的類型，不過這有點離題了就是...
但是警犬俠的戰鬥風格除了本能性。
還含有四足戰鬥的非人奇筢性質。
→ Arc357Ket452: 球棒偏向戰鬥中強化 惡狼偏向累積經驗值後再強化吧
→ Arc357Ket452: 一個偏向Buff 一個偏向Lv up兩者有很迷的差距
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/22/2017 22:57:24
推 strp: 餓狼以為那一擊就收掉球棒了！撇開這點球棒的確被屌打，攻
→ strp: 擊除了那招死亡龍捲風以外球棒根本碰不到餓狼；警犬就不一
→ strp: 樣了，除了握手以外反而是餓狼完全碰不到警犬，這實力落差
不是啊，你這樣講只是警犬比球棒強很明顯，而不是餓狼比球棒強很明顯啊。
→ strp: 很明顯了吧。如果說大意也算綜合實力之一，那原作中龍捲被
→ strp: 賽克斯暗算，是否也要說龍捲比賽克斯弱？或是火影中鬼童丸
→ strp: 最後玩太兇貝寧次柔拳打到，也要說鬼童丸實力弱於寧次？有
→ strp: 時候就是劇情需要而已不是？
你就算不看大意那邊，你仍然解不了我上面的公式啊。
而且球棒的龍捲風暴也跟樓下講的一樣是能打到餓狼的啊。

而且你問了龍捲是否比賽克斯弱，我可能要跟你重復提醒一件事。

我這篇從來就沒說球棒滿血就是比餓狼強，或是球棒滿血就能打贏餓狼。

而是邏輯上，一個在戰鬥中變強的人(球棒)滿血打跟殘血打同一個人(餓狼)，
意義上是不一樣的。


以老馬度來說，你滿血撐更久時間，當然就有更多機會等對手大意老馬。
既然餓狼是一個會大意的人。要他10分鐘不大意，跟30分鐘不大意。
機率上就不會是一樣的
推 guardian128: 認同   況且球棒也能把餓狼逼到角落  並且用野蠻龍
→ guardian128: 捲風暴打到餓狼   雖然餓狼都扛下   但至少還是覺得
→ guardian128: 痛到骨子裡
→ guardian128: 不能說球棒完全沒機會   而最後那一下就是球棒最大
→ guardian128: 的機會
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/23/2017 00:08:35
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/23/2017 00:14:35
→ falseflame: 在作者設定不明確的情況下，任何算式都是無意義的啊。
→ falseflame: 你的算法，忽略了惡狼造成傷害的能力，和雙方的回血
→ falseflame: 能力啊
餓狼造成的傷害的能力並不需要算進去。因為扣掉從滿血直接死掉的情況。

任何清形下，滿血去打都肯定大於殘血。

然後回血就更有趣了，殘血回血到低傷的時候，回血能力也會回到低傷狀況變低

所以你殘血要回血，肯定比低傷時滿。簡單的邏輯。

再來，更簡單的，我直接同意你不明確的清況下，那可以直接否定原本s大講的

滿血去打也沒意義這件事了。

滿血去打沒意義這件事，清況愈不明確就愈難成立。

一句話：你什麼都不知道，怎麼知道沒意義。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/23/2017 00:18:39
→ falseflame: 假設惡狼和一般人一樣是越戰越弱，那殘血球棒即使秒
→ falseflame: 殺不了惡狼，也有可能一擊就能把惡狼的功擊輸出降低
→ falseflame: 到破不了防，或是趕不上回血速度啊
你沒發現你講的例子，還是不脫出我的公式

殘血球棒一擊讓惡狼破不了防。
那沒殘血的球棒造成的累計消耗就是會大於讓惡狼破不了防

總之就算殘血的球棒打的贏餓狼或是能造成一定傷害，滿血的球棒還是更占優勢。

你舉的例子只不過是
我上面的a+b+c+d+e相當大能破防的情況而已，那又怎樣
2a+b+c+d+e還是大於a+b+c+d+e。

本來abcde都是正的未知數，就是不論球棒攻擊力多強都適用的。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/23/2017 00:21:57
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/23/2017 00:25:21
→ falseflame: 我的確是忽略了，但那也要惡狼一擊打不超過一格血，才
→ falseflame: 會完全符合你的公式
→ falseflame: 也就是兩人互打最後出現球棒剛好一格血的狀況，才能
→ falseflame: 不考慮其他變數，得出五格血球棒打惡狼勝過一格血
你錯了，

假如餓狼一次打四格血會怎樣?

你套上面就會發現

會變成

滿血  a
餓狼打掉四格剩一格 a+b+c+d+e

總計2a+b+c+d+e  還是大於a+b+c+d+e

再說了，如果你再考慮更多種組合好了，讓你配出更差的組合好了
更差的組合當然配的出來。

假如餓狼一次打掉三滴
就會變
2a+b+c+d有可能小於一開始就殘血的a+b+c+d+e

但只要你配得出一種組合是滿血贏殘血的，就已經說明滿血打不是完全沒意義。
至少存在一定的機率贏

而且我上面就至少配了兩種給你
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/23/2017 00:32:23
→ falseflame: 所以我才說，要剛好打到剩一格血才能成立啊，如果惡狼
→ falseflame: 一擊三格血，被五格血球棒打一下變成一擊二點五格血，
→ falseflame: 而兩格血球棒和五格血球棒各一擊的輸出總合不足以打
→ falseflame: 死惡狼，那你公式就不成立啊。
這公式，參考你的意見，可能要修正一下，但最初的結論還是沒變

這公式，是配得出滿血比殘血優勢的情況。也配得出更劣勢的情況

即是說，滿血去打跟殘血去打是會有差異的。

所以我最初要論述的 「滿血去打沒意義」這論點有誤，仍然不變。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/23/2017 00:35:00
→ falseflame: 對了，我上面是假設一格血球棒能秒殺惡狼。
我一開始要反駁的那篇文的情況是在說球棒不論如何都是打不贏狼的。
可能是差在這裡。

不過從你的意思，大概也能推論出你認為滿血去打跟殘血去打是有差異的。

只是你舉的例子是剛好滿血去打更差。這也算我之前的盲點。

但最一開始的論點還是一樣的。滿血去打跟殘血去打當然有差異。


[愈戰愈強並不會導致不論在滿血或殘血的時候遇到同一個敵人不影響戰況。]

我上面的公式還是可以用，而且不論你怎麼配
跳不出我上面框框裡這句話。

框框裡這是我原本文章的就有寫的

不過當然，我上面忽略了滿血球棒反而更難打的清況，多謝提醒。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/23/2017 00:41:22
→ falseflame: 我沒看清楚你的文就回了，我一開始以為你想證明的是
→ falseflame: 滿血一定比較強
喔喔，這點還是要強調一下，最初只是想證明兩個清況不會是一樣的。
跟你討論這段稍微補到本文裡了，感謝。
※ 編輯: firefoxriko (49.159.88.6), 06/23/2017 00:47:41
→ falseflame: 我是覺得，你那個公式，是建立在球棒在被打到某格血量
→ falseflame: 之前，多少能對惡狼造成傷害，故滿血去打比從某格血量
→ falseflame: 開始打有利這個想法之下的。
→ falseflame: 但這個想法忽略太多變數，而且只考慮球棒的輸出能力和
→ falseflame: 血條而已，但有很多可能都會造成殘血更有利。
→ falseflame: 像是惡狼會不會有什麼cd很長的大絕招啦，或是功擊力
→ falseflame: 不到一定程度都會被惡狼的回血抵消，只是我一開始舉了
→ falseflame: 一個很爛的例子。
→ falseflame: 就是我直接掉進你的框架裡，想去證明某格血球棒比滿
→ falseflame: 血強
推 Zeroyeu: 完全同意這篇
推 scotttomlee: 餓狼強在被打掛後若再爬起來的等級提升…所以球棒若
→ scotttomlee: 那下敲下就讓餓狼昏死，那球棒就贏了，反之就可能五
→ scotttomlee: 五波
→ scotttomlee: 不過這時期的餓狼大概會直接昏死就是