[問題] 西索打團長是戰鬥漫畫鬥智的巔峰嗎？(雷)

[jerryliau (SleepingGod)]

如題，
團長打西索一戰，用的能力、計謀之多簡直開了戰鬥漫畫的先例。

團長能力：

1. 盜賊的秘笈：能偷別人的能力使用，需一手持書。

2. 書籤之章：①夾在書裡能使用夾著那一頁的能力。②夾著翻另一頁可同時使用兩種能
力。③夾著把書闔上收進口袋後可使用得同時空出雙手才能用的能力。

對西索一戰所用的偷來的能力：

1. 攜帶他人的命運：手機+2支天線，對人類插上天線後可用手機對其進行精密操作。

2. 人類的證明：對人偶蓋上印章後可進行操作，可操縱數量較多但無法執行複雜指令，
切斷人偶頭部可使其無效，對屍體無效。

3. 神之左手惡魔之右手：需雙手使用，左手摸東西後右手可複製出來，對屍體用可複製
出人偶。

4. 轉校生：用右手觸碰他人可使對方變成自己的外貌、用左手觸碰可使自己變成對方的
樣貌，若用雙手觸碰則會互換外貌。真身手上會有箭頭印記。

5. 結對破壞者：可在東西上用左右手分別蓋上印記，若兩印記相碰會爆炸。雖碰觸即可
印上但若想使威力最大化必須碰觸3到5秒。為能力者死亡而變得更強大的念，即使把書闔
上或讓其消失都不會使印記消失。



…弄清楚了嗎？這場戰鬥是在天空鬥技場，有很多觀眾，所以團長才會選用這些能力。現
在來看看團長共用了哪些組合技(西索視角)：


1. 發動攜帶他人的命運控制裁判攻擊西索->書籤固定->用轉校生變成某人->書籤換至轉
校生(天線消失)->關書躲起來

2.解除轉校生->用書籤固定神之左手惡魔之右手那頁後闔上並發動->製造大量複製品->翻
到人類的證明並發動->下達破壞命令->人偶撲上西索後團長自身從旁發動攻擊

3. 西索清光人偶留下一顆頭，故他猜測團長下一步：
①不解除人類的證明，給人偶下新的指示
②解除人類的證明，發動神之左手惡魔之右手複製更多人偶，然後再：
⑴發動人類的證明下達新的指令
⑵用轉校生的左手改變自己的外貌

之後他看到團長，所以他猜測：
⑶用攜帶他人的命運攻擊西索

4. 結果西索猜錯，他追的團長是用轉校生把別人變成他->書籤->攜帶他人的命運控制的
，而他手上那顆頭是因為蓋了結對破壞者才不會消失
(結對破壞者可以只用左手發動一部分能力，西索被團長說的話給誤導了)
(也就是說團長其實是用：神之左手惡魔之右手->書籤後闔上->製造複製人偶->發動結對
破壞者(蓋上左手)->解除能力(兩者皆可)->發動人類的證明->下達破壞指令)

5.在西索拿那顆頭當溜溜球時，由於人偶的頭被拔掉使得人偶沒法自爆，故團長把蓋著左
手印記的人偶的軀幹藏著並接觸讓炸彈威力最大化，再用攜帶他人的命運控制帶有右手印
記的人類與左手印記的軀幹相碰使西索左手上的人偶頭也跟著爆炸
(團長使用：轉校生->插書籤闔上->找人交換外貌->攜帶他人的命運->天線控制)

6. 西索看到一群人偶衝過來追著他自爆，故黏上天花板避開，團長順手抓了兩個人把他
丟下來，西索黏了一堆人到旁邊後被炸死 GG
(團長使用：神之左手惡魔之右手->書籤並製作大量人偶->結對破壞者為每個人偶左手上
印記->書籤改插在結對破壞者上並為人偶右手也上印記->發動人類的證明並蓋上->下令衝
到西索身邊並雙手手合十自爆)


哇靠，這場戰鬥也他媽太屌了吧，連我自己在碼字時都要想一下…

回到標題，這場戰鬥是不是戰鬥漫畫中鬥智的巔峰啊？無論能力還是計謀都有夠複雜的…


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.45.66
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1498255362.A.449.html
推 Nightbringer: 西索打棒球才是
推 ppumpkin: 4
推 Manaku: 其實不用想這麼多 直接廁所堵人就能贏了
推 backzerg: 團長的能力變更方便也更強 制約卻沒更嚴苛 這點滿怪的
其實有喔
http://i.imgur.com/Zs3Rvic.jpg
上面寫說麻煩的限制變更多 我的理解是奪取能力的條件變得更嚴苛就是了
→ gox1117: 就是堆屍而已
推 hn013579: 還我帥氣團長
封面有改啦 還不錯看 只是畫風不同
推 backzerg: 難道團長的新制約就是大鼻子毀容 好吧這個夠嚴苛我接受
推 web946719: 我看完能力說明十秒後就忘光了 這樣正常嗎
這要腦袋清醒時才能弄懂 我當初追連載也是霧灑灑
推 ztO: 感想同一樓 論智 西索打棒球才是  而庫洛洛VS西索 告訴讀者一
我說的是漫畫純戰鬥中鬥智的部分 不然只論鬥智還有噬謊者等作品
→ ztO: 個概念 一力破十巧 正面打不贏的時候 就該改攻敵人後門(肛)
推 hunter73: 更換選手\渡久地/
推 lupin4823: 年代久遠我都忘記團長跟溪所打過，疑~原來才10話前？
→ grandzxcv: 他偷能力的條件就嚴格到不行了
推 TatsuyaShiba: 我只知道廁所是暗殺偷襲的巔峰，簡稱暗殺廁所
推 Batterygod: https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1465777658.A.28F.h
→ Batterygod: tml
https://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1465777658.A.28F.html
幫你合併一下 比較好點連結
這篇推論其實很有可能 因為爆炸人偶要換兩次書籤 不太可能一次生那麼多
推 yankeefat: https://i.imgur.com/SJboVNF.jpg
噓 senria: 我只記得團長有個能力是抄襲鋼鍊的
→ yankeefat: http://i.imgur.com/ly8tvsq.jpg
推 kopune: 分析得不錯 但是結果論的讀者太多了
推 barkingdog: 感謝這篇
※ 編輯: jerryliau (59.115.45.66), 06/24/2017 07:09:57
推 rainnawind: 這場打鬥真的超有趣，敢不敢說智鬥最強不知道，但確實
→ rainnawind: 很有趣，複雜到靠北的複合能力組織出獨特的戰術
推 Batterygod: 謝謝
推 a502152000: 當初追連載追到這比看火鳳還累
推 andy3020: 讀者累，但我想翻譯的更累XD
→ bobee: 這段後來文字都直接跳過不看......
推 sulecandys: 我當初追連載時根本沒看懂過，只覺得複雜到靠北
推 s4340392: 超複雜的拉~還沒打鬥就開始先燒腦了
推 ccyaztfe: 獵人有這段喔==
推 iwinlottery: 西索打棒球是因爲有我們熟知的規則
推 ucherey: 只覺得很賣弄，這戰術容錯率很低，西索只要能打傷團長一
→ ucherey: 隻手這戰術就破了一大半，但為了讓團長贏，西索竟然從頭
→ ucherey: 到尾沒想過要攻擊手臂…這一堆能力還不如借飛坦一個能力
→ ucherey: ，在室內西索也躲不了超高溫，簡單暴力又有效
推 swahusky4NI: 太燒腦了所以有種不明覺厲的感覺?
推 satheni: 這段我也PASS，太複雜了XD
推 PLS1312: 這幾話我重看三次才懂
→ winda6627: 神之左手惡魔之右手對活人也能用，照353的內容來看一樣
→ winda6627: 能製造人偶。這場其實不難理解。其實團長也給西索足夠
→ winda6627: 的線索了，前面先說人偶消失可以推神左魔右解除；接著
→ winda6627: 還特別說有死後增強、無法消除的念→結對破壞者。在人
→ winda6627: 偶上用念，闔上神左魔右人偶消失→違反刻印無法消除的
→ winda6627: 規則。西索少想這一個，團長前面誤導成功。
推 sing129: 這複雜到團長不解釋根本沒人看懂
推 RINPE: 原來連茶度都被偷了
推 Wishmaster: 龍五只要有槍,誰都殺不了他. 那龍五甚麼時候不帶槍?
推 YOYOISGOOD: 打棒球才是正解
推 fr75: 富間不錯啦 至少有對日本少漫樹立有腦戰鬥 七龍珠的影響太
→ fr75: 大 只有力對力
推 Foot: 你有沒有想過  他是為了這場戰鬥才特別去設定這幾種能力
→ Foot: 讓這場戰鬥看起來特別複雜  真的讓人驚艷的鬥智戰鬥應該是
→ Foot: 劇情老早就設定好的各種設定鋪陳  在最後組合出邏輯通順的劇
→ Foot: 情  這樣才會有驚呼的感覺  否則獵人這場戰鬥感覺就只是刻意
→ Foot: set好的  不用太過吹捧
推 hanmas: 其實重要的只有235組合出來的無限自爆兵 天線跟變身都是拖
→ hanmas: 時間刷兵而已
噓 mybaby520: 弄得很複雜而已，哪裡巔峰
推 hanmas: 而且其實有bug 團長後來沒麥克風了 應該不能大範圍控兵
→ hanmas: 分一二樓包圍西索
→ v9896678: 這種擺明就是為了打這場架才搞出這些能力跟本不算巔峰
推 Murasaki0110: 4 我大概反覆看一個小時才看懂
→ v9896678: 人家鬥智都是前面有坑有線，這是直接生出一堆東西
→ v9896678: 這算巔峰跟本笑話，只是單純獵人一堆粉絲而已，其他作品
→ v9896678: 這樣搞百分百被嗆
推 mybaby520: 我能力很多就是屌，還以為自己在看YY作，跟一戰鬥起來
→ mybaby520: 能力包羅萬象的龍傲天有87%像
→ mybaby520: 再來只要把它吹的有合乎邏輯就好，用作者那套解釋，跟
→ mybaby520: 輕小說魔劣的作者佐島勤一樣
→ the0800: 賣弄複雜度就算了，西索被這套設計整到無計可施也算鬥智?
→ the0800: 更別說緊接著一個簡直看扁讀者智商的復活法
→ satheni: 他設定這些能力又沒讓這些能力演的跟渣一樣XD
→ satheni: 為了某個特定場面而安排橋段叫做糞，世界上大概沒幾本書
→ satheni: 能看
→ satheni: 別的不說，看那一票推理小說就好，哪個不是刻意堆出來的
推 hitolin: 是廢話旁白的巔峰
→ jackie0804: 推
→ XZXie: 富堅已經在推念能力組合技了  可以期待後面的團戰
→ mybaby520: 沒有人說糞吧？就是太刻意了而已呀，想一堆能力出來在
→ mybaby520: 戰鬥中讓主角活用再跟你解釋我是怎麼屌打你的，這不是
→ mybaby520: 很常見嗎？也不知神在哪裡，黑人問號。
→ satheni: 而且這些能力的登場到這話出現中間隔了幾年.....
→ mybaby520: 推理小說隨劇情推進還有逐步抽絲剝繭的過程，這又沒有
→ satheni: 這些能力被用來打了不少戰鬥，然後被組合的時候就叫做
→ satheni: 突然出現了
→ mybaby520: 是說團員過去的能力表現吧，但這怎麼看都是硬湊起來的
→ mybaby520: 御都合表現吶
→ mybaby520:                                           ^給團長用
→ satheni: 嗯？你要說那些所謂的禁牌都是官方刻意設計出來COMBO的？
→ mybaby520: 沒玩牌不懂啦。只是不認為有多神罷了，畢竟這手法分明
→ mybaby520: 很常見，當然它給一個解釋只是能否讓讀者信服而已，伏
→ satheni: 還手法分明，中間隔了幾年，這些能力的擁有者也不是小咖
→ mybaby520: 筆王也很神啊，一堆神伏筆貫通連尾不是嗎，就這樣了
→ satheni: 如果這些能力的擁有者甚麼都沒做，你說刻意還可以
→ satheni: 另外所謂的禁牌就是一些所謂的必勝牌組的核心卡
→ satheni: 因為組合起來太OP，這不是一開始的目的才廢掉他
噓 charmingpink: 塞了一堆字叫巔峰？
推 ice2240580: 我現在還是搞不懂團長怎麼短時間製造出那麼多人偶的
推 mojojojo5217: 因為西索小時候家裡很窮
推 starport: 對不起 再多的解釋我也還是看不懂 好痛苦
推 Foot: 刻意沒問題阿  你從第一集就刻意到500集才說破  那叫做鋪陳
→ Foot: 而不是499集才開始講  那功力明顯就有差
→ v9896678: 別的作品搞這種套路跟本就是等著被罵到臭頭
→ v9896678: 獵人的話，因為他是獵人，只要是獵人都沒問題。啾
推 sillymon: 鼻子的巔峰嗎
→ arcanite: 遊星：我的combo很長 請容我分段說明
推 strp: 天線是實體吧！
推 CowBaoGan: 西索最厲害的不是打棒球嗎
推 chuchuchang: 旁白：在因成對的破壞者發動而爆炸的同時   茶渡的靈
→ chuchuchang: 壓也跟著消失了
→ CCapocalypse: 去看JOJO吧 很多場都是鬥智
推 lv256: 推整理 超清楚XD
→ the0800: JOJO也不乏臨時才來的追加能力，但至少鬥智有來有往
推 sujner: 你的巔峰也太低了吧...
→ satheni: 其實我是覺得富間遊戲玩多了才想出這個
→ ge99764: 其實我一直很想在過一段時間之後發一篇漫吐文吐這一戰
推 PSO: 這個如果團長給小傑講解大概又要耳朵冒煙。。。
→ jerryliau: 你們搞錯了幾點
→ jerryliau: 1.這場戰鬥是西索約的 團長沒很想打 所以開場前才會把
→ jerryliau: 自己的底牌現給西索看想藉此勸退他
→ jerryliau: 2.團長的能力雖然可以蒐集很多但有書籤跟左右手這個限
→ jerryliau: 制 這五個能力是能搭配組合還有在對的場地才會強 不是
→ jerryliau: 隨便拿五個能力就行的
→ jerryliau: 3. 就是因為看過jojo我才會說 這場戰鬥的鬥智好看在於
→ jerryliau: 雙方過招 團長的能力襲來時其實很緊湊 而西索一邊破解
→ jerryliau: 還能一邊反擊 這種才是精彩的地方
→ jerryliau: (更別提jojo很多都是敵人自己自爆的)
→ sonic101276: 只覺得複雜+1 西索對華石鬥郎才是清楚又精彩
→ kaede0711: 團長的能力設計本來就是讓富堅方便可以天外飛來一筆推
→ kaede0711: 動劇情用的啊
→ kaede0711: 其實富堅這種靠臨時想出來的能力set好的對決很常見啊，
→ kaede0711: 只是因為戰鬥邏輯跟畫工分鏡太好，所以讀者覺得好看就
→ kaede0711: 好
→ v9896678: 也只有獵人這種粉絲多的作品天外一筆不會被罵，真好
推 ases60909: 要虐菜去打棒球好嗎
→ satheni: 說很常見的可以說說自己看到這些能力有想過這樣搭？
→ v9896678: 不是想過這樣搭，而是先要這樣搭後在生出這些能力
→ v9896678: 別把作者位和讀者位搞錯了。
推 lv256: 呵呵怎樣都有話說XD
→ raku: 獵人連載到現在,當年看漫畫的的國高中生現在都成年人了,加一
→ raku: 些要思考的東西也不會怎樣
推 NozoxEli: 我猜限制變多了是開打前必須跟對手說明能力，正好用來
→ NozoxEli: 讓對方誤判