推 gemboy: 挾天子令諸侯前期是很有用 後期變成包袱 06/24 15:15
→ shinobunodok: 後期還是有用啊 只要獻帝一天是皇帝 漢朝一天還在 06/24 15:19
→ shinobunodok: 曹的魏軍就是皇軍 06/24 15:19
推 gino0717: 獻帝應該設計成寶物的 人德+10 06/24 15:25
推 pinqooo: 送空飯盒讓荀彧自殺 06/24 15:27
→ Yijhen0525: 挾天子以令諸侯後期就直接丟了,誰管那虛位天子 06/24 15:28
→ Yijhen0525: 中國一直以來都比誰拳頭大,不用像日本那樣拘束 06/24 15:29
→ Yijhen0525: 日本再怎麼樣都沒人想過要破壞「和」的結構 06/24 15:30
→ Yijhen0525: 無論如何都會用上洛或是想盡辦法獲得朝廷支持 06/24 15:31
→ Yijhen0525: 讓朝廷支持後才能有個名分出兵打人 06/24 15:31
→ Yijhen0525: 被認為有可能推翻朝廷的織田信長就被自己人暗算了 06/24 15:32
→ Yijhen0525: 所以我們也只能說沒人敢推翻朝廷這塊神主牌 06/24 15:32
→ Yijhen0525: 中國的易姓革命就是推翻掉無能或失勢的人直接取而代之 06/24 15:34
推 godivan: 其實新說是織田沒有打算推翻朝廷. 06/24 15:38
推 gemboy: 曹丕是搞定士族有內部支持有本錢篡位 曹操時期不行 06/24 15:38
→ gemboy: 曹操時期還有挺漢派存在 更何況還有袁術稱帝慘況的前例 06/24 15:39
推 gemboy: 曹操統一北方多久? 自己不稱帝要交棒給兒子? 06/24 15:43
推 kuninaka: 為什麼他一定要稱帝 我蠻好奇的XD 06/24 15:50
推 pinqooo: 還有一派說法曹操沒有要代漢就是了 06/24 15:52
推 gemboy: 離皇帝只差一步你不想當嗎XD 06/24 15:54
→ gemboy: 重點是篡位的時機跟實力 時機不對或沒有實力就GG 06/24 15:56
推 kuninaka: 司馬懿也沒當阿 06/24 15:56
→ kuninaka: 很多時候在後面操控容易多了 06/24 15:57