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挾天子以令諸侯 曹操留個漢獻帝的目的要自稱自己才是正統的 跟劉備僅是靠者自己性劉強調是漢朝的接班一樣 這樣曹操才有個理由可以出兵 反正等到最後統一,就可以名正言順的逼漢獻帝禪讓給他 事實上曹丕就是這麼做了 中國就是誰拳頭大誰說話大聲 統一了,推翻掉漢朝也沒人敢講話 在勢力尚未穩固前,一定要有個名正言順的口實 家大業大後,誰管你 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.30.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1498286270.A.18B.html
gemboy: 挾天子令諸侯前期是很有用 後期變成包袱 06/24 15:15
shinobunodok: 後期還是有用啊 只要獻帝一天是皇帝 漢朝一天還在 06/24 15:19
shinobunodok: 曹的魏軍就是皇軍 06/24 15:19
gino0717: 獻帝應該設計成寶物的 人德+10 06/24 15:25
pinqooo: 送空飯盒讓荀彧自殺 06/24 15:27
Yijhen0525: 挾天子以令諸侯後期就直接丟了,誰管那虛位天子 06/24 15:28
Yijhen0525: 中國一直以來都比誰拳頭大,不用像日本那樣拘束 06/24 15:29
Yijhen0525: 日本再怎麼樣都沒人想過要破壞「和」的結構 06/24 15:30
Yijhen0525: 無論如何都會用上洛或是想盡辦法獲得朝廷支持 06/24 15:31
Yijhen0525: 讓朝廷支持後才能有個名分出兵打人 06/24 15:31
Yijhen0525: 被認為有可能推翻朝廷的織田信長就被自己人暗算了 06/24 15:32
Yijhen0525: 所以我們也只能說沒人敢推翻朝廷這塊神主牌 06/24 15:32
Yijhen0525: 中國的易姓革命就是推翻掉無能或失勢的人直接取而代之 06/24 15:34
godivan: 其實新說是織田沒有打算推翻朝廷. 06/24 15:38
gemboy: 曹丕是搞定士族有內部支持有本錢篡位 曹操時期不行 06/24 15:38
gemboy: 曹操時期還有挺漢派存在 更何況還有袁術稱帝慘況的前例 06/24 15:39
gemboy: 曹操統一北方多久? 自己不稱帝要交棒給兒子? 06/24 15:43
kuninaka: 為什麼他一定要稱帝 我蠻好奇的XD 06/24 15:50
pinqooo: 還有一派說法曹操沒有要代漢就是了 06/24 15:52
gemboy: 離皇帝只差一步你不想當嗎XD 06/24 15:54
gemboy: 重點是篡位的時機跟實力 時機不對或沒有實力就GG 06/24 15:56
kuninaka: 司馬懿也沒當阿 06/24 15:56
kuninaka: 很多時候在後面操控容易多了 06/24 15:57