Re: [閒聊] 電影《返校》不談政治 網友：不如不要拍

[nahsnib (悟)]

我覺得李烈說這一句話只是顧及社會觀感吧，

網友（包含我在內）當然希望他有種說：

這是一部在白色恐怖的背景下，描寫的恐怖故事，希望大家能沉浸在當中的詭譎氣氛。


但，你知道，大多數台灣人腦子下意識將政治與骯髒連結再一起，一聽到政治就短路，

自以為不碰政治就很乾淨，殊不知日常生活中哪件事情跟政治沒關係？

絕對很多人光是聽到返校跟白色恐怖有關就說你們很骯髒啦、事情都過去啦、OO也是受害

者啦之類的論調，更別提某個傢伙說什麼你親戚死了幾十年你還會為他難過嗎這種鬼話。

所以我是可以理解急著撇清關係的想法，只是真的蠻孬的。



回頭來看看，白色恐怖在這部作品裡重不重要？

廢話，超重要的好嗎？

今天如果不是白色恐怖，學姊還能用什麼當把柄攻擊老師？

還有什麼把柄可以讓她本來只想小小懲罰老師，結果連累一票人，教官還公開表(ㄔㄨˇ)

揚(ㄒㄧㄥˊ)學姊？還有什麼罪像這樣讓觀眾明白老師不是惡人卻被處以死刑？



今天如果把重心放在師生戀上，那乾脆去翻拍房思琪就好啦，

返校如果不能把這段因為白色恐怖這種政治性理由而導致的悲劇氣氛拍出來，

這部電影就沒資格叫做返校。

--
 標題  [閒聊] 學測作文歪腰郵筒寫點兔，會得高分嗎？                            
推 nico5516: 我造了什麼孽...............
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.150.165
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1498222239.A.D86.html
推 iris486: 推
推 Satoman: 可是瑞凡，李烈是製片不是導演
呃.謝謝更正
推 GonVolcano: 推最後三段
※ 編輯: nahsnib (1.163.150.165), 06/23/2017 20:56:37
推 zeyoshi: 人家的意思搞不好就是說保持政治中立 然後一堆人就在那
→ zeyoshi: 邊腦補
→ ufo24x: 遊戲內沒有講白色恐怖，而講的是白色恐怖的氛圍，
→ ufo24x: 那種氛圍沒拍出了就失去了返校的意義
推 Nravir: 完全100%去掉政治的確變成房思琪，只是還加個鬼片要素
推 Cishang: Zzzz 整天在切割,政治不切掉就是污染心靈對吧
→ ufo24x: 返校就是被關後回到學校，然而沒把被關的理由與氛圍弄出
→ ufo24x: 來，就沒資格說這是「返校」
推 double5566: 背景設在兩萬年後的亞利安星球照實演 是否能皆大歡喜?
推 scotttomlee: w\推~ 這篇簡單易懂
→ double5566: A看得懂在說啥 B可以假裝看不懂在說啥 多麼和諧
那乾脆拍寓言故事，像動物農莊那樣就好啦
※ 編輯: nahsnib (1.163.150.165), 06/23/2017 21:11:09
推 demon3200: 我覺得李烈是因為顧及到這部戲也有可能"為匪宣傳"
→ demon3200: 畢竟反共在現今的台灣還是政治正確
我不覺得欸，明明就有一大票人整天想回歸祖國，反共不一定政治正確吧？
※ 編輯: nahsnib (1.163.150.165), 06/23/2017 21:15:25
→ demon3200: 真的拍出那群人真的是為共產革命而死怎辦?
老師根本不是共產黨，只是喜歡念書，偏偏念的書國家又不允許，
要是電影版把老師改編成真的是共產黨間諜，整個就偏了
推 Satoman: 那你就繼續腦補他們是因為共產革命而死啊www
※ 編輯: nahsnib (1.163.150.165), 06/23/2017 21:18:59
→ scott032: 人家只是看了一些禁書 說不定是黃色小本本阿
推 gemboy: 題外話  公視有幾部講戒嚴時代電視劇不過沒人看 呵呵
推 demon3200: 看個屁禁書啊,中國共產黨基隆市黨部都亮出來XD
推 gunng: 為什麼會變成為共產革命而死啊  那只是讀書會而已吧XD
→ clover1211: 好奇怪的觀點喔 所以臺灣現在最支持中共的是誰？
→ scott032: 遊戲我記得沒提到共產黨阿 也沒提到基隆市
→ scott032: 裡面描述讀書會也只有一些比較不一樣的思考想法而已
→ arrakis: 但台共是中日混血啊......
推 MADAOTW: 她幹嘛硬要接這個…是對作品自我見解太深，還是不想瞭解
→ MADAOTW: 這作品
→ demon3200: 省工委:我不是共產黨,不要抓我XD
→ arrakis: 實際上要把現在的中共直接跟白恐串起來要跳過/忽略太多
→ arrakis: 考據跟事實。
→ demon3200: 省工委跟台共也不是繼承關係啊,白色恐怖殺的是省工委
推 spinbear: 玩過了 感覺這串不少需要防雷ㄎㄎ
→ demon3200: 所以我才說遊戲已經刻意不政治化了,電影政治化那就慘了
→ demon3200: 遊戲表現的就是這群人只是開讀書會很無辜,但是現實世界
→ demon3200: 哪有那麼簡單
其實我不太懂你所謂的政治化是什麼意思欸？
你是指那種我爺爺七歲的時候被日本鬼子殺死，或者台灣在二次大戰被日本空襲那種嗎？

我可以跟你講啦，就那麼簡單。
太多史料可以佐證，在那個年代，老師開個讀書會，大家一起去監獄報到可能還算小事，
全部一起死光光的也大有人在。
推 Satoman: 製片 = 管錢的，不一定會碰到電影本身
→ arrakis: 電影政治化有時難免，底線是不要為了政治歪曲事件本身。
→ ykes60513: 你可以把裡面黨名都弄別的名字 甚至弄個架空世界
※ 編輯: nahsnib (1.163.150.165), 06/23/2017 21:27:56
推 shihpoyen: 說重不重要 也不能說不重要啦 不過這種重要性比較像是
→ ykes60513: 但言論箝制 思想箝制這樣白色恐怖的氛圍一定要拍出來
→ shihpoyen: 奇幻作品中有精靈、矮人、半身人這種感覺
→ ufo24x: 管錢才可怕，多少監製......
推 demon3200: 李烈跟阿共關係也不錯,到時你要政治化電影裡放國際歌
→ demon3200: 你還不能說他有問題
→ demon3200: 政治化就是這部片很可能變成紅色革命的片
推 gunng: 遊戲裡本身就有政治元素在了 不管是在道具 音樂還是劇情都
→ gunng: 有 你不可能把他完全切割 因為那是很重要的部分
→ demon3200: 不是白色恐怖,是紅色革命的偉大跟悲情
→ scott032: 裡面哪有什麼共產革命悲情 只教你要害人靠政府
→ gunng: 重點是過程中這些因素算是輔 方學姐的思想跟贖罪才是主
→ gunng: 只是在電影裡 這個比例能不能維持遊戲裡的樣子 就是這次吵
→ gunng: 的問題吧？
→ scott032: 總覺得這一串有個完全沒玩過遊戲的在腦補
推 double5566: 如果其他人看都不像紅色..是否該檢查一下自己眼鏡?
推 demon3200: 這部遊戲本來就沒紅色,是原型很紅色好嗎
原型是啥我怎麼不曉得，prototype?
※ 編輯: nahsnib (1.163.150.165), 06/23/2017 21:34:49
→ demon3200: wiki基隆中學案
→ scott032: 那你去基隆中學電影串討論好嗎 這串是在講返校
→ demon3200: 這串講電影好嗎,連字都看不懂啊
→ arrakis: 等等這聊法太跳了跟不上啊
→ fragmentwing: 會保持中壢就直接說，不會拐那麼多彎
好，基隆中學案是返校的靈感（懶得問了先當作這樣），
所以demon你擔心返校會被拍成紅色革命片，

還是老話一句，返校的重點根本也不是紅色革命，是白色恐怖的氛圍導致的時代悲劇，
我不曉得會不會拍成這樣，但拍成這樣就不是返校了
※ 編輯: nahsnib (1.163.150.165), 06/23/2017 21:44:08
→ rayven: 典型的禁不了它只好買下它不讓別人拍啊
推 demon3200: 你可以去問啊 科科
推 scott032: 紅色革命的話要看蟹工船那類型的小說比較像 返校差很多
推 robertcamel: 別裡某demon拉,一串拉下來他四處宣揚基隆中學就怕沒
→ robertcamel: 知道他大學作過這個報告,來討拍的而已
→ dreamnook: 這麼擔心讓你森七七 還不如趕快買遊戲
→ double5566: 有研究的歐 能說一下真的紅色和被冤枉的比例大概多少?
→ double5566: 然後你覺得返校的老師學生算哪種 ?
推 demon3200: 我就跟你說基隆中學的部分是革命的犧牲沒錯
返校是革命的犧牲嗎？
返校是革命的犧牲嗎？
返校是革命的犧牲嗎？

因為很重要所以問你三次。
→ scott032: 方同學根本不知道它們在做啥阿 只知道可以給老師教訓
※ 編輯: nahsnib (1.163.150.165), 06/23/2017 21:51:15
推 demon3200: 我覺得你想撇清關係也滿孬的
→ dreamnook: 要歪成方是老共的超級間諜負責清掃翠中高中生了嗎
→ demon3200: 返校在遊戲上只是看看馬列而已啦,不顧這樣就想撇清?
→ dreamnook: 音樂配個槍彈辯駁好了
推 shinchen: 其實很有趣 返校不特別強調白色恐怖但是大家會自動連結
→ double5566: 他就只想扯基隆中學 搞不好返校根本沒玩過...
→ shinchen: 返校也不強調他是從基隆中學事件來的 也只有demon會一直
→ shinchen: 這樣連結 這樣也許也跟李烈想表達的不謀而合...?
推 robertcamel: 我看我們大家一起推"demon報告辛苦囉感謝您還原史實"
→ robertcamel: 這樣他應該可以滿足然後我們就可以討論正題了
推 demon3200: 我有玩好嗎，只是我比較泛政治化報歉
推 gunng: 可是返校最原型的時候根本不是用現在的戒嚴時代啊…
推 demon3200: 只是問題有些人只是看到白色恐怖就高潮
→ demon3200: 而我知到白色恐怖是怎麼來的
→ gunng: 記得以前的赤燭訪談有提最初版的返校 是以類似1984的背景
→ gunng: 後來才改用戒嚴時期跟白色恐怖
→ double5566: 所以你玩的返校 老師和男主是共產黨嗎??
→ demon3200: 奇怪,連結白色恐怖不就很自然連結到共產黨嗎?
→ demon3200: 你難道從來沒有想過白色恐怖最基本的成因是甚麼?
推 scotttomlee: 一種某群人看到台灣論就直接指責有慰安婦的情況
→ scott032: 共產黨只是當時合法殺人的其中一種方式而已
→ demon3200: 思考對你來說,有那麼困難嗎?
→ scotttomlee: 結果只是要讓人拒看 以避免知道某政府曾做過什麼事
→ scott032: 老師她們讀書會讀的禁書也不一定是跟共產黨有關 當時禁
→ scott032: 的書種類可多呢 主要還是壓抑你的思想
→ double5566: 針對問題回答一下好嗎 ZZZzzz
→ demon3200: 直接說吧,禁思想多的是,但白色恐怖(除法國)的年代
→ demon3200: 也只有在冷戰時期才有的激烈行為
推 slx54461: 想硬把白恐跟反共連結在一起的人就別跟他嘴太多了
→ demon3200: 白色恐怖這詞從法國大革命的紙堆裡挖出就是共產黨說的
→ demon3200: 你敢否定白色恐怖一開始就是共產黨人用語嗎?
推 cangming: 講的好像白色恐怖40年只有一個基隆中學一樣
→ cangming: 怎麼不敢講因為讀書會被抓 最有名的獨台會案
推 demon3200: 你要開串討論別的請便啊 科科
→ demon3200: 獨台案...你可以檢討李登輝...科科
→ double5566: 真的太寂寞了 抓到一丁點關連就往自己想講的方向扯
→ dreamnook:                            記得買遊戲
推 demon3200: 呵呵double5566開始人身攻擊了,這技倆我看多了
推 sue5566: 就拿反共當理由而已 江南案 是有什麼反共= =
推 cheelowt: 所以你的意思是說白色恐怖受害者=都是跟共產有關？？你
→ cheelowt: 該不會認真以為受難者是支持共產才被迫害的吧？
推 demon3200: 我沒有這意思,你少惡意栽贓
推 sue5566: 拿反共當理由清算異議人士 有些好護航的?
→ demon3200: 少學國民黨人的招式來給人扣帽子
推 scotttomlee: 一直強調部分案例 很容易導致不清楚的人 會直接認定
→ scotttomlee: 白恐=中共 然後就覺得那哪有什麼(ry...
→ scotttomlee: 就像一直罵台灣論提慰安婦 結果大家以為那本在慰安婦
推 BanJarvan4: 原作背景=部分案例? XD
推 cheelowt: 那我就不懂你一直堅持返校=跟紅色革命連結的點在哪？你
→ cheelowt: 玩過遊戲應該會知道返校在說的是當時社會泛有的壓迫現象
→ cheelowt: 啊
推 cangming: s大 不要意外 很多人是只真的還這麼想
推 BanJarvan4: 也沒啥好不懂的吧 人家就忠實原作啊....哪像一些人
→ BanJarvan4: 選擇性忠實
→ cangming: 你就知道戒嚴時期教育多成功 以及kmt為什麼痛恨讀書會
→ BanJarvan4: 這就好像美漫迷跟電影迷的分歧
→ BanJarvan4: 太忠實原作 懂太多有時會有衝突啊
→ scotttomlee: ca大...就是因為知道多數人會這樣想 所以才覺得一直
→ scotttomlee: 將白恐跟紅共扯在一起 真的會讓人搞錯了重點
→ scotttomlee: 當然是否無心或有意這我就不知道了
推 BanJarvan4: 白恐跟紅共不能扯再一起的話 歷史該重讀了.....
→ scotttomlee: 只是後來發現到後 倒是覺得這手法很...
→ BanJarvan4: 不管是蘇俄還是台灣這邊 白色恐怖就是會連結到反共
→ scotttomlee: 看來ROC的教育...真的很成功...(10多年來一直是如此
推 demon3200: 其實可以看出左在台灣到底有多不受待見....
推 BanJarvan4: 教育很失敗吧 連白色恐怖的出處都不知道
→ BanJarvan4: 台灣歷經白色恐怖幾十年結果一堆人連出處都不知道
推 shinobunodok: 返校當初就有人說 希望遊戲歸遊戲 政治歸政治……聽
→ shinobunodok: 起來就像狂新聞第一名的幹話
推 bm200300127: 推這篇
推 sue5566: 就是假藉要反共 其實是清除異己啊 臺灣教育真的很成功
推 cangming: 反共是名目 穩固政權才是真的
推 BanJarvan4: 那白色出處指的是什麼?
推 shinobunodok: 阿共:可惡 派出去的都被抓到了啊……呃 五萬人? 我
→ shinobunodok: 記得我只有派50個啊
→ cangming: 白恐 蔣家不知道用這招殺了多少異己
推 darKyle: 我是不認為完全沒有共產思想涉入 但也只是一部分
→ darKyle: 白色恐怖出處就是政府太爛 所以民間出現反政府、異議份子
→ darKyle: 共產思想只是其中一部份
推 BanJarvan4: 那為什麼是白色勒 不能是其他顏色嗎
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%89%B2%E6%81%90%E6%80%96
wiki上是這樣解釋的啦，不過用wiki當解釋似乎不太好就是了，
但我大學教授也是這樣解釋的，所以應該是這樣沒錯。
不過我真的不曉得這個詞跟共產黨有啥關聯，

就算有，他跟共產主義有什麼關聯，我也看不出來。
（當然我知道是共產黨這樣命名的，但這個詞本身跟共產有啥關聯？）
※ 編輯: nahsnib (1.163.150.165), 06/23/2017 22:43:57
推 darKyle: 其實我也有意見 明明是偽政權藍色恐怖 搞得好像政府=恐怖
※ 編輯: nahsnib (1.163.150.165), 06/23/2017 22:45:49
推 BanJarvan4: 蘇俄那段不就寫得很明白了
→ BanJarvan4: 廣為宣傳啊......
→ BanJarvan4: 俄國共產黨在近代歷史的地位 台灣教育太少著墨了
→ BanJarvan4: 所以前面才說台灣教育失敗  歷經幾十年白色恐怖
推 cangming: 有人很明顯沒看到重點
→ BanJarvan4: 結果白恐是啥 怎麼來的  台灣又是怎樣的 都模模糊糊
推 scotttomlee: 獨台案...查一下1991年，總覺得不意外了...
→ cangming: 臺灣警備總司令部縱容情治單位限制人民政治活動造
→ cangming: 成冤死或冤獄
→ BanJarvan4: 原作原型 基隆事件是啥 也不清楚  唉 台灣歷史真的太
→ BanJarvan4: 少人重視
推 darKyle: 白色代表政府不表示反動勢力一定要是紅色啊 偷換概念
所以命名者是誰有很重要嗎？
返校甚至連白色恐怖4個字都沒有在遊戲內出現，拍片者除非腦子洞很大不然根本不會拍成
紅色革命片。
※ 編輯: nahsnib (1.163.150.165), 06/23/2017 22:51:07
推 sue5566: 白色源由是法國大革命 白色指政府 共產黨也喜歡講這個詞
→ sue5566: 毛澤東批鬥共產黨內 也曾用過
→ cangming: 因為白恐是反共 所以殺的一定是共產黨 (笑
→ BanJarvan4:              中學
→ cangming: 嚴謹的定義應該是代表反動、保守的勢力，便是『白色』
→ cangming: 而由其發動的一切恐怖鎮壓行動，就是所謂『白色恐怖』
→ sue5566: 就是拿反共當理由來清算異議人士  臺灣教育真的很成功
→ cangming: 所以叫白色恐怖不一定是反共 而是反對反動勢力
→ cangming: 像孫立人 李敖 柏楊這種也算
推 juunuon: 看拍出來怎樣就知道了 我是覺得應該還是會跟遊戲一樣
推 GETAL: 就有個想洗風向誤導成紅色的在
→ juunuon: 只製造那個氛圍而不直接明講 觀眾會自己連上去的
推 hpw841031: 紅色->白恐
→ hpw841031: 白恐-/->紅色
→ hpw841031: 懂?
→ double5566: 返校碰到這種莫名其妙的粉絲(?) 真是哭笑不得
推 WindSucker: 悲哀
推 icrticrt1682: 推這篇
噓 byoung: 告訴你一定拍一部糞作出來 整部被河蟹的那種你信不信 坐等
→ byoung: 電影出來打你臉zzz
推 wate5566: 大概是黃昏乙女真人版 套個返校的IP罷了
推 r76l90: 推
→ Finarfin: 下意識將政治與骯髒連結再一起的思路是車輪黨教出來的~
→ Finarfin: 距離現在也沒多久的事情還要這樣隱蔽 到底有何好避諱?
→ Finarfin: 點名清楚才有辦法淡化威權意識增加本土團結力量