Re: [討論] Fate尼祿沖田在劇外視角和傻巴完全不像?

[PrinceBamboo (竹取駙馬)]

為行文方便 原版阿爾托莉雅以下稱為傻巴 以和職階Saber,劍兵區分
阿爾托莉雅臉(Saber臉,セイバー顔)以下稱為傻巴臉

※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: 來玩個定義好了，
: 阿爾托莉雅的要素有：
: ◎嬌小女性
: ◎金髮
: ◎髮長及肩或過肩（雖然那個盤髮長度應該很不科學）。
: ◎盤髮
: ◎瀏海自然散開
: ◎綠眼
: ◎呆毛
: ◎清純正經，為理想獻身
: ◎貧胸
: ◎Saber職階
: 以上10點要素直接一個佔10%，
你列的要素裡面有些是同一人也可變化的 像盤髮,傻巴本人在F/sn中就有放髮畫面
然後眼色跟呆毛的變化對臉的整體相似度極低 身材跟髮色也是
個性和職階更是和長相幾乎完全無關

不過要跳脫主觀來數據化是好事 就暫時先用你的標準來看一下其他傻巴臉

: ●貞德
: https://i.imgur.com/YDIiAo8.jpg
: √◎嬌小女性
: √◎金髮
: X◎貞德頭髮幾乎可以落地了。
: X◎貞德是麻花長辮
: √◎瀏海自然散開（雖然有東西壓著）
: X◎貞德一般畫成藍或紫眼
: X◎毛被壓住了
: √◎清純正經，為理想獻身
: X◎貞德是能聚集人心的
: √◎有Saber職階適性姑且算
: →阿爾托莉雅指數：50%
身材髮色眼色個性我是不覺得能納入考量 然後職階明明是Ruler你也算成Saber
總之以單純論長相原案而言 貞德的傻巴相似度是不到50%的

: ●尼祿
: https://i.imgur.com/84jAI4M.jpg
: √◎嬌小女性
: √◎金髮
: √◎髮長及肩或過肩
: √◎盤髮
: X◎就尼祿的原畫師來說，前髮設定是不同的
: https://i.imgur.com/qNfHg43.jpg
: X◎雖然都是偏綠，不過兩人眼睛顏色還是不同
: √◎呆毛
: X◎那種裙子超前衛啊
: X◎你說尼祿哪裡貧了？
: √◎皇帝特權……
: →阿爾托莉雅指數：60%
以呆毛+盤髮+臉來說 整體相似度就非常高了 你貼的圖也只是稍有不同造型的程度而已
眼色幾乎一樣也要吹毛求疵 整體相似度更高才對

: ●莫德雷德
: https://i.imgur.com/7J0kFUH.png
: √◎嬌小女性
: √◎金髮
: √◎髮長及肩或過肩
: X◎小莫後髮是亂綁的
: √◎瀏海自然散開
: √◎綠眼
: √◎呆毛
: X◎個性完全不一樣
: √◎貧胸
: √◎Saber職階
: →阿爾托莉雅指數：80%（不愧是複製人……）

: ●沖田總司
: https://i.imgur.com/JKAYVs8.jpg
: √◎嬌小女性
: X◎沖田是淡粉色髮
: √◎髮長及肩或過肩
: X◎沖田是琥珀髮型
: √◎瀏海自然散開
: X◎沖田眼睛比較接近金或灰
: √◎呆毛
: ?◎我對這個角色的個性不熟……
: √◎目測跟呆毛王差不多
: √◎說真的沖田是怎能當Saber職的……
: →阿爾托莉雅指數：65%
: 結論：請把阿爾托莉雅指數提高到70%以上再來。

: 推 ryvius0723: 沖田根本就沒多大....是不到殘念程度的程度啦          06/24 10:39
: → ryvius0723: 但基本上阿爾托莉雅臉就不是個可以跟巨乳連結的屬性    06/24 10:39
: 推 jeeyi345: 髮型 眼睛顏色現實都可以輕易換的 看長相像不像是看臉部  06/24 11:19
: → jeeyi345: 特徵吧                                                06/24 11:19
: → awwwe: 莫德髮型跟其他的比 差很多                                06/24 13:28
: → tengcy: 尼祿和傻巴個性的確不一樣 但說他們外型不像的是在堅持什   06/24 19:00
: → tengcy: 麼                                                      06/24 19:00
以上為中肯推文

好 雖然覺得上面標準漏洞很多 但暫且先用同樣的標準來看其他傻巴臉
https://img.moegirl.org/common/3/37/27159849.jpg
https://img.moegirl.org/common/e/e6/13632129.jpg
https://img.moegirl.org/common/0/0c/Saber_4Ver.jpg

阿爾托莉雅Alter(黑Saber)
V ◎嬌小女性
X ◎金髮 ->偏銀白色
V ◎髮長及肩或過肩
V ◎盤髮
V ◎瀏海自然散開
X ◎綠眼 ->黃眼
X ◎呆毛 ->沒呆毛
X ◎清純正經，為理想獻身 ->都黑化了你說呢
V ◎貧胸
V ◎Saber職階
才60% 跟你的尼祿一樣而已

阿爾托莉雅Lily(白Saber)
V ◎嬌小女性
V ◎金髮
V ◎髮長及肩或過肩
V ◎盤髮
V ◎瀏海自然散開
V ◎綠眼
V ◎呆毛
V ◎清純正經，為理想獻身
V ◎貧胸
V ◎Saber職階
100% 因為本來就只是換衣服而已

再來是我的傻巴臉相似度表
角色長相原案是佔最重加權比例的 再來是造型服裝 畫風因素應該完全排除
注意傻巴臉指的只是人設長相原案相似度 要先撇除一切劇情設定和畫風的影響

阿爾托莉雅臉(傻巴臉)相似度:

100%  F/sn,F/ha,F/Z,F/GO的阿爾托莉雅(傻巴)本人
 ↑
      設定集的莫德雷德,F/GO的弓兵泳裝傻巴 ->只有衣服不同而已
      https://i2.kknews.cc/large/e4b0005d4a34834a8a9
      白傻巴 ->只有衣服和髮型不同而已
      Saber獅 ->變成Q版+獅子裝而已                以上第一眼看就是同個人設

      黑傻巴,尼祿,F/GO的騎兵聖誕黑傻巴
                   ->同樣的容貌人設作細部修改,第一眼看得出是同個人設的變化
      ～～～

      F/AP,F/GO的莫德雷德,暗殺者謎之女主角X ->換了髮型,衣服和氣質,
                                        第一眼不一定看得出是同個人設的變化
      https://i.ytimg.com/vi/M24vWN4TGi8/maxresdefault.jpg
      http://blog-imgs-90.fc2.com/b/o/s/bosel/20160124185045174.jpg
      https://pbs.twimg.com/media/CZYYkqWUMAEAlGq.jpg

 90%　～～～

      沖田總司 ->長相相似但有更多細部不同
      F/GO的槍兵傻巴 ->長相只有稍微相似,以上第一眼不一定看得出是同個人設的變化
      https://i2.kknews.cc/large/e500006daba8068c15e

　　　～～～

 30%  貞德,愛爾奎特 ->一看就是不同人設,共同點只有都是金髮
      凜,櫻,伊莉雅,藤姊,梅杜莎,美狄亞 ->一看就是不同人設,連金髮都沒有
      士郎,慎二,一成,紅A,金閃,小次郎 ->一看就是不同人設,連性別都不同
 ↓   臟硯,海克力斯,亞歷山大 ->都有頭跟四肢,都是人形
 0%


然後反對尼祿沖田是傻巴臉的 覺得"完全不像"(相似度0%)的 似乎忽略了一點
"傻巴臉"(阿爾托莉雅臉)這梗 本來就是從劇情外看人設圖的觀感而來
而且包含了設定上是傻巴(阿爾托莉雅)本人和不是本人的 又尤其指不是本人的

如果s9018124跟TED781120認為只有阿爾托莉雅本人(跟複製人)能叫傻巴臉
其他人都不能叫 那就直接叫阿爾托莉雅(&複製人)不就好了 幹嘛叫傻巴"臉"多此一舉?
而且還堅持尼祿沖田跟傻巴"完全不像","沒人覺得像"

https://zh.moegirl.org/zh-hant/%E6%AD%A6%E5%86%85%E8%84%B8
除了萌娘百科的Saber臉有把尼祿跟沖田列入外(貞德有特別說是玩梗強行算入)

Saber臉(セイバー顔)，也稱阿爾托莉雅臉(アルトリア顔)。
早期
武內臉中最廣為人知的一種同時是最晚形成規模的一種，早期僅存在本篇的阿爾托莉雅以
及Alter莉雅，以及稍後於FUC出現的Lily，由於本質是一個人所以很少被提及。

Saber臉的擴張
Fate/EX系列的第一女主角兼看板，紅Saber——尼祿·克勞狄烏斯在人設方面走了和阿爾
托莉雅一樣的路子，雖然畫師不同還是會感到相似，而武內崇給EX系列畫的幾張海報也可
以看出尼祿和阿爾托莉雅的人設相似。在EX系列的EXTRA和CCC兩部發售的那段時間，很多
畫師開始畫四色Saber的主題。包括藍Saber(元祖)，黑Saber(Alter)，白Saber(Lily)，
紅Saber(尼祿)。後來在經驗值的琥珀Ace系列登場的櫻Saber沖田總司和尼祿一樣是模仿
阿爾托莉雅人設的，有時候會被加入Saber戰隊成為五色Saber之一。

在Fate/Grand Order中，阿爾托莉雅(以及衍生的莫德雷德)、尼祿，都成系列擴張，在加
上同台的沖田總司以及玩梗玩出來的貞德系列，Saber臉達到前所未有的知名度，而其他
武內臉基本被遺忘。

https://kknews.cc/zh-tw/comic/x4vja8.html
這則新聞也說:
Ps.以下僅列舉的英靈僅為「阿爾托莉雅·潘多拉貢」，包含不同職階和形態，「Saber臉
」例如尼祿、沖田總司等不在列舉範圍。
...
光是「阿爾托莉雅」就有7隻，更別說那些「Saber臉」

可見尼祿和沖田被普遍認為長相和阿爾托莉雅相似但不是阿爾托莉雅 所以才叫Saber臉
只有本人跟複製人能算 那還叫Saber"臉"幹嘛?
說"完全不像"的 是覺得有比海克力斯的相似度還要低嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.183.68
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1498319343.A.2E4.html
推 a1234555: 貞德人設有saber職階適性啦
  [討論] 代表你打算很認真的討論一個ACG相關的議題，
         故該Tag授予發文者可以刪除太離題推文不違規的權力。

→ PrinceBamboo: 就是很多人覺得像才會有此一梗啊 你如果去帶風向說
→ PrinceBamboo: 聖喬治或小次郎有傻巴臉 看你能帶得起來嗎?
→ PrinceBamboo: 你到底搞清楚沒 "完全不像","沒人覺得像"的話還會有
→ PrinceBamboo: 此一梗嗎?
→ PrinceBamboo: 齊格飛也是Saber,阿提拉也是Saber 就沒人會說傻巴臉
→ PrinceBamboo: 你還以為沖田跟阿爾托莉雅"完全不像,相似度0%"嗎?
→ PrinceBamboo: 武內畫的女性Saber職階也不只沖田吧
→ PrinceBamboo: 尼祿,沖田都是人設原案和傻巴相似因此才有傻巴臉梗
→ PrinceBamboo: 而且很多人都認同此梗 你到底想要否認什麼?
推 xxx60709: 官方有說過尼錄在劇中跟亞瑟王十分相似嗎？
→ PrinceBamboo: xxx60709 這是[討論] 內文已經說排除劇中了 看清楚
→ s9018124: 正式劇情中 沒有 所有人都是默契一致分成不同人
→ s9018124: 只有搞笑劇情會玩梗而已
→ PrinceBamboo: 劇中火箭隊的變裝也從沒人發現過 觀眾也要說看不出?
→ PrinceBamboo: 傻巴臉就是來自劇情外觀點的梗 還拿劇中來扯幹嘛?
→ PrinceBamboo: 堅持只有本人才能算 那就都本人還說"臉"幹嘛?
→ PrinceBamboo: 我都拿出多個認為尼祿沖田是傻巴臉的網頁了 不然你
→ PrinceBamboo: 看看能不能貼出一個覺得尼祿沖田不是傻巴臉的網頁
→ PrinceBamboo: 不然你也不能說大部分的人都覺得不像
  [討論] 代表你打算很認真的討論一個ACG相關的議題，
         故該Tag授予發文者可以刪除太離題推文不違規的權力。

推 LHaEY: 那張圖是月之珊瑚的女主角嗎？
推 vincent0728: 是啊
→ vincent0728: 不過第一眼看到有點像愛歌XDD
噓 ryvius0723: 不想討論就不要發文
看清楚板規 現在不想討論的人是你
→ PrinceBamboo: https://pbs.twimg.com/media/C4EAyZOUoAEiXZS.jpg
→ PrinceBamboo: 黑化傻巴的髮色差 放在一起看明明就超顯眼
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.183.68), 06/25/2017 00:41:38
噓 ryvius0723: https://goo.gl/Un2gHX 是你自己要講髮色的???
→ PrinceBamboo: 髮色就明顯跟原版不同啊 想表達什麼
噓 s9018124: 可是萌娘百科就講金髮啊 你不是很愛拿萌娘百科說嘴??
→ ryvius0723: https://goo.gl/d9dx1p 沒有敘述表示黑Saber髮色非金
→ ryvius0723: 髮色有差距就是單純區分而已 但設定上就是金髮
→ PrinceBamboo: 現在敘述>原設眼見為憑就是了 到底是誰不想討論?
→ ryvius0723: 原來我上面舉的不是原設????????
→ PrinceBamboo: 你舉的是中國人編的網頁吧 原設就是原人設繪圖好嗎
→ PrinceBamboo: 你把中國人編的網頁敘述置於官方繪圖色差之上?
噓 ryvius0723: 奇怪 你不是最喜歡用萌娘百科的資料?
→ ryvius0723: TM WIKI上面也沒有說黑Saber髮色有改變過
→ PrinceBamboo: 傻巴臉本來就是網友梗 萌娘百科就是專門整理這種的
→ PrinceBamboo: 當然可以用 黑傻巴髮色官繪就不同了你能拿萌娘推翻?
→ PrinceBamboo: 到底是誰不想討論已經不言而喻了
噓 ryvius0723: http://dic.nicovideo.jp/a/セイバーオルタ
→ ryvius0723: http://dic.pixiv.net/a/セイバーオルタ
→ ryvius0723: https://typemoon.wiki.cre.jp/wiki/アルトリア・ペ
→ ryvius0723: ンドラゴン〔オルタ〕
→ ryvius0723: 隨便一個對黑Saber的敘述都沒有寫到髮色有變過
→ PrinceBamboo: 你貼的網頁裡就寫黑化後髮色脫色,跟原本髮色不同了
→ ryvius0723: nico也只敢寫髪の毛の色素も抜け
→ PrinceBamboo: 那你是在亂連噓什麼的?
→ PrinceBamboo: 本串起因在於有人推文叫別人去檢查視力
→ ryvius0723: 嗯? 前面大家推得好好的不知道是誰把所有回應推文都砍
→ PrinceBamboo: 我看現在真的有人需要去檢查視力了
→ ryvius0723: 光?
→ npn1992: http://i.imgur.com/9xiDEVn.jpg 教王那的資料，我可能眼
→ npn1992: 睛有問題吧，就真的覺得是saber臉
→ PrinceBamboo: 哪裡好好的 明明一堆無視內文的推文 我行使板規權力
→ PrinceBamboo: 刪除導正討論方向 結果你崩潰連噓才是違規吧
噓 ryvius0723: 行使板規權力? 那你憑甚麼刪除我前面貼的wiki連結?
→ ryvius0723: 你要講髮色我就貼wiki資料給你?
→ PrinceBamboo: 板規就賦予[討論]發文者主觀判斷的權力啊 怪我囉?
→ ryvius0723: 前面也是你自己在那邊拿萌娘百科資料說嘴
→ ryvius0723: 然後被自己說嘴的資料網站打臉就開始扯中文資料不可信
→ PrinceBamboo: 網友梗舉萌娘 跟官繪你拿萌娘敘述推翻 分得出差別嗎
→ TED781120: 這是他的權利沒錯啊，難看而已。
→ TED781120: 反正我備份了www。
→ ryvius0723: google打金髮跳出來的金髮圖片就有很多種顏色分別
→ ryvius0723: 從來就不是只有藍Saber那種才叫金髮
→ ryvius0723: 黑Saber從現有wiki資料都沒有提到髮色"有實質上"變換
→ PrinceBamboo: 這串從頭都在討論純繪圖 官方人設繪圖髮色就是不同
→ PrinceBamboo: 還在那邊wiki資料 除了第一個外哪個有跟原版比較的?
→ PrinceBamboo: 沒提到就叫作沒變 最原始的官繪就擺在那邊也否認
→ quz2928: 如果在長相上給出更多細節，是不是就沒這個問題了？
→ TED781120: 官方人設繪圖在看到琥珀跟沖田時就當沒這回事了，這就
→ TED781120: 是武內的境界。