Re: [三國] 曹操若沒意願篡位稱帝,何必急著統一天下?

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

※ 引述《a127 (毛蘿蔔)》之銘言：
: ※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: : 曹操如果要稱帝其實還是有很多阻礙的
: : 曹丕稱帝，他還有聽從陳群的建議使用九品官人法
: : 我個人認為啦，這個稱帝的關鍵就在於士族的支持
: : 別忘了，曹操終其一生可是都在壓制世家大族豪強，他並沒有真的得到他們支持，畢竟
: 曹家並不算真正的士族！
: : 如果貿然稱帝說不定會引起反抗，而曹丕最終則向世家大族妥協
: : 諷刺的是，過了幾十年後，世家大族司馬家最終還是把曹家給取代了，高平陵之後，樵
: 沛集團就掰掰了，然後那些士族各個都是尚書大人，倒戈的特別快
: : 可以說，三國真正的贏家其實是世家大族
: 感覺一直到明代在中央都有個奇怪的體制，
: 也就是風水輪流轉、什麼都是假的、只有"人"才是最重要的。
: 別說曹操，明代中央集權武力全抓的皇帝，
: 朱元璋草創期還能殺一殺亂搞就算了，
: 結果後代馬上向讀書人投降，內閣建立沒多久就架空皇帝了。
: 內閣權力超大，但也沒看過明代的讀書人造反的，
: 造反的都皇帝的親戚跟軍閥。
: 感覺打打殺殺的都鬧不到幾年，很講究要當皇帝，
: 結果上位之後沒幾年就把權力又丟回去了。
: 真正幾十年來掌權做事卻不太計較要當皇帝，
: 只在乎我的人能夠源源不絕的供應進我的權力核心。
: 所以被寫得超難聽的元代跟清代，
: 我覺得一方面大概就是不遵守這種潛規則，
: 想當皇帝又不把權力share。
: 回過頭說曹操，大概就是權力一把抓，
: 說起來是他屬下的猛將軍師，名義上卻是同事，
: 想稱帝，就要有當神主牌，就必須把權力都丟給非夏侯家的覺悟。
: 沒看到後來接班的稱帝了，結果卻被司馬家的架空了。
: 似乎也逃不了中國的潛規則。

其實你講潛規則是因為你往壞的地方看

你如果站在現代的角度來看呢？

從秦漢到達宋明，難道不是成功限縮皇帝的權力嗎？

朱元璋想要逆勢而行，打造無上皇權

但事實證明除了他這個工作狂有辦法以外，其他皇帝是根本離不開朝臣輔佐的

所以judy才用內閣輔佐他，之後的皇帝更是讓內閣擁有等同於過往丞相的行政權力

到了嘉靖年間，爆發第一次皇權vs臣權：皇權勝

萬曆年爆發第二次，結果是臣權勝

天啟年，皇帝有感於臣權勢大，啟用閹黨制衡，皇權暫時領先

到了崇禎朝，崇禎胡搞瞎搞失去皇帝威信，結果都沒人理他啦~

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坦白講，中國的政治制度在宋朝以後就趨近於完備

兵權始終把持在皇帝手上，文臣不會去搶這個權力，不會跟武將交流，只會在政治權上面跟皇帝鬥爭

而皇帝也算是遵守規則，不動用兵權去對付朝臣，也是用政治鬥爭的方法來pk

最終的結果就是文官集團幾乎要達到架空皇帝的政治權力了

為什麼各位會說這個很噁心啊？

這不就跟內閣制、虛位元首很像？

坦白講，我覺得這很不錯啊

只是東林黨自己已經腐壞，才會讓明朝崩潰，否則這種架空皇帝的情況我並不覺得不妥


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.201.88
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推 BanJarvan4: 因為這就跟財團治國很像
推 ganbaru: 讀書人掌握政權沒人有疑問(阿現在不也是這樣)，問題大的
→ ganbaru: 是文人掌兵，和過度重文輕武
推 kuninaka: 你為什麼忽略清？
雖然總有人說元清是中國朝代，但是我覺得政治這東西，如果加入異族統治以後，討論會很


比方說，在明朝，把某個官員辭退可能是因為皇帝vs臣子，皇帝得勝的關係

但是在元清，我就必須考慮是為了族群平衡的可能性，多一個變數，我自己認為很麻煩
→ scotttomlee: 因為元帝清帝不算中國吧？(猜)(而且孫先生都講驅除了
推 kuninaka: 但是清的政治體制是延續明的
※ 編輯: ccyaztfe (36.232.201.88), 06/24/2017 20:03:42
推 godivan: 朱元璋有承認是接元朝的喔...
※ 編輯: ccyaztfe (36.232.201.88), 06/24/2017 20:06:03
推 kuninaka: 我想要表達康熙雍正乾隆的皇權都很大
→ kuninaka: 還有慈禧
因為滿清改良了密摺制度，將這個小報告運用的出神入化淋漓盡致，所以滿清的皇權才又重新恢復巔峰


※ 編輯: ccyaztfe (36.232.201.88), 06/24/2017 20:13:12
→ zball: 基本上是 漢:坐而論道 唐宋:立而聽命 明清:跪而請旨 越後面
推 kuninaka: 越來越奴
→ zball: 朝代 皇權越重 中國皇權之重 個人認為不能視為跟文臣集團分
→ zball: 享權利 而是看各個朝代君主將各種權力限縮到最大極限 這跟
→ zball: 西方傳統封建制度來比還是有很大差別的
推 TyuzuChou: 你什麼時候產生清是中國的幻覺？
推 apple00: 一群人腐敗 VS 一個人腐敗
→ apple00: 唐元清都是外族統治 突厥 蒙古 女真
推 Archi821: 清是中國是外國認證的
推 kuninaka: 外交用中國國名阿...
→ apple00: 宋時期到底有多少人血統是真漢人真想打個問號
→ kuninaka: 腐敗我不認為有一個人的拉
→ kuninaka: 唐時期就很多交流了
推 Archi821: 孫中山在民國成立後就反悔說驅逐韃虜了。
推 kuninaka: 他都用中華民族來唬爛了說
→ Archi821: 中國是國家。元、清都是政府。
→ ccyaztfe: 又不一定非得糾結於純血統。 種族融合本來就是正常的。
→ ccyaztfe: 至於隋唐，這兩朝早就已經種族融合，李世民自己都說自己
→ ccyaztfe: 是漢人了， 所以隋唐劃分為正統漢文明我認為是ok的，要
→ ccyaztfe: 比喻的話，跟美國很像，是一個多元族群的國家
→ rofellosx: 你當然不覺得不妥阿  因為你不是皇帝..
推 sdg235: 中國朝代會更迭大部分是文官集團在亂搞，跟皇帝太監沒多
→ sdg235: 大關係
→ TyuzuChou: 內陸亞洲有一個習慣叫多元統治
推 Cishang: ....中國皇權明明就越來越重