Re: [閒聊] 一拳超人裡的埼玉

[FuwaAika (不破愛花)]

個人在看一拳超人的時候

在說教的橋段常常覺得很出戲

特別是琦玉在嘴人的時候

譬如說單行本第三集的附錄

吹雪組遇到超強怪人而全滅

龍捲出手救走吹雪，但沒有完全殺死怪人

這時琦玉出現

吹雪組的人要他快逃，因為

「凡人是有極限的，有才能的人的極限值，根本就和我們不同！

  不要為了為了崇拜英雄這種虛幻的東西就白白去死啦！」

OK，不意外的，琦玉一拳打爆怪人

接下來他開始說教

「極限是誰決定的？你說你自己很努力了....

  那答案不是很明顯了嗎，只是你的努力還不足以讓你變強而以吧？」


我看到這邊滿頭問號

琦玉你有什麼資格這樣說

會這樣說應該是表示這是個努力就會有回報的世界

但從他的訓練內容來看完全不是這麼回事阿

故事中的描述背心大師的努力會比崎玉差嗎？

那這兩個人實力的差距又是為什麼？

甚至從他和傑諾斯的對話中也可以知道他對"自己的努力沒有什麼特別之處"是有自覺的

實在是不懂為什麼琦玉會這樣回應

從故事的後續看到這個組員開始努力訓練

但到底能不能變強...你還是洗洗睡吧

琦玉大概是講幹話

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The time is out of joint－ O cursed spite,

That ever I was born to set it right!

                       《The Tragedy of Hamlet, Prince of Denmark》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.122.201
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推 ghghfftjack: 沒錯 人家就是講幹話 可是人家有實力 囧
推 diabolica: 我是覺得他的訓練菜單最重要的是在 天天堅持
在一拳超人的世界觀中要變強

目前常看到的就是努力論與精神論

但是努力論有背心大師的反例(他的訓練內容怎麼看都比琦玉強度強，時間長)

精神論有無證騎士的反例

這世界要變強，或者說到達頂點

和這兩項的關聯性是很低的

推 tu80715: 根本是馬雲老師
推 hdjj: 練球練到吐血的人多的是,可是能上NBA的就那些
現實是這樣沒錯

但這是虛構的故事，該從故事的設定來看
※ 編輯: FuwaAika (42.72.122.201), 06/26/2017 13:03:17
推 davidliudmc: 我覺得老師是認為其他有才能的人能更有實力，所以才
→ davidliudmc: 激勵其他人吧
推 walter741225: 有實力的人講話自然有它的道理(恩?
→ trywish: 因為吹雪組自己已經不想爬上去了，如果同樣的話，是不可
→ nekoares: 我覺得算是一種對JUMP英雄的反諷吧，或許是我想太多
→ gaym19: 琦玉在上班族時期就能單刷怪人了
→ trywish: 能用在無證和傑諾斯身上，他們兩個都自己努力變強過。
推 Himmelsens: 有實力人講的幹話我嘴不了 XD
推 hik1015: 但老師夏天也不開冷氣喔
→ gaym19: 代表他天生素質就是高出普通人很多
推 mamamia0419: 阿他就覺得是靠那兩年的訓練變強阿，所以覺得自己可
→ mamamia0419: 以為何別人不行
→ svg1031: 對琦玉來說，他的確就是透過這樣的努力變的超強
→ gaym19: 而且對琦玉來說他就是認為他靠這樣變強的
→ gaym19: 雖然上帝視角可以知道他靠的是打怪人變強而不是那些菜單
→ svg1031: 就好像之前常聽到的幹話:一個便當吃不過你有沒有吃兩個?
→ trywish: 一開始傑諾斯要訓練菜單，琦玉沒藏私就真的照那種方法講
→ trywish: 所以一個努力兩年就變強的，你跑過來和他靠北他努力一輩
推 babuturtle: 他變強前只是個上班族啊　不像一些英雄一堆背景故事
→ trywish: 子也變不強，你要對方怎回應？不是實力就在那，不然就努
→ svg1031: 當事者眼中的世界就是這種模樣，對他而言就是實話實說阿
→ trywish: 力不足而已。而且英雄這概念，也是最弱時代救人才成立的
→ svg1031: 他也不是要冷嘲熱諷，而是真心覺得:就還不夠強嘛，再加油
推 alwaysstrong: 雖然聽起來很像幹話 但這就是他的經驗談啊
推 Yanrei: 他有時講大道理都會覺得有點太嘴炮XD
推 Gokudo: 還有吃怪人啊    說不定早就是光頭型怪人了
推 ue28: 就老師的標準跟我們不同而已，我覺得沒啥
→ willieSin: 就諷刺王道熱血漫畫裡的努力必勝法，現實本就是不公
→ trywish: 也對，都忘記琦玉有吃過海帶頭，說不定吃怪人的怪人細胞
→ trywish: 就是老師變強的原因，只是因為攝取少，所以維持人類狀態
推 s24066774: 就像正妹的大便都是香的一樣啊 地位不同講的一樣聽起來
→ s24066774: 也不一樣
→ Zenonia: 正妹不會大便
推 seraphimmoon: 身體怪人化，心缺沒有的例子就餓狼阿XD
→ Flyroach: 之前不就有人猜過，琦玉其實根本是怪人了呀
推 xxx60709: 就真的講幹話讓人笑的阿XD
→ Flyroach: 進化之家那個吉萊斯不是講過，人類變成怪人的定義，因為
→ Flyroach: 某些原因而使身體產生變化從而變身
→ Flyroach: 老師<=開始當英雄，後來頭髮掉光眼睛死（身體變化）=>變
→ Flyroach: 強，根本就是他變怪人了但沒自知吧www
→ YOLULIN1985: 打怪人沾到太多怪人血
※ FuwaAika:轉錄至看板 Suckcomic                                   06/26 13:23
推 jaeomes: 從動畫看埼玉的練法是100下不中斷 硬著頭皮做完
推 GK666: 埼玉不是上班族 是還到處求職碰壁
推 poor147: 有實力講話就大聲 這個現實也能體會到吧
推 Novex: 琦玉是用自己主觀來看，如果想要變得夠強就得不斷努力，在
→ Novex: 沒達成目標之前都不能停下來即使你已經足夠努力了。他的著
→ Novex: 眼點在於努力的結果如何而不在努力本身，這也是比較現實的
→ Novex: 想法
→ hydra6716: 哪裡有問題？他說的就只是"極限不是用說的"
→ hydra6716: 背心努力的程度不會輸一拳 但一拳也沒對他說教阿？
推 asderavo: 光頭怎麼突破限制器其實還沒有完全解開吧？他本人是說訓
→ asderavo: 練2年，但是其他有沒有條件呢？
→ iswave: 跟埼玉一樣的只有超合金黑光，不過他的初衷不是當英雄
推 abraxas: 老師覺得自己很努力啊
推 Sechslee: 埼玉真的覺得他這麼強是因為他的練習啊 他也不是天生這
→ Sechslee: 麼強ww
推 nalthax: 當然是反串跟搞笑啊
推 Yanrei: 埼玉的強度跟訓練，一開始只是一種反諷梗吧，不過隨著劇
→ Yanrei: 情越來越長應該有去另外設計什麼特殊條件
推 fewhy: 一拳超人一直是很精神論的
推 clay00303: 他想表達的可能不完全是指別人不夠努力吧？
→ clay00303: 感覺努力錯方向，努力的方法錯了之類也有可能
→ clay00303: 主要應該還是在表達極限是自己決定的
推 skyzer: 如果是這樣 請問埼玉嘴餓狼是嘴什麼意思的? 他很明白的講
→ skyzer: 說餓狼永遠贏不了他 這不就是幫餓狼加極限?
推 jojobigoldtw: 我覺得one編的劇情說教的地方都很怪吧 他的劇情感
→ jojobigoldtw: 覺很多歪理
→ hareluyac: 單純想表達不要輕易決定自己的極限這件事情
→ hareluyac: 你會覺得有問題是因為你沒收錄後面那幾句
→ hareluyac: "難道今天的你是永遠無法被明天的你超越的嗎?"
推 kasumi999: 他想講的只有不要停下來吧，他也ㄇㄟ對無證有意見過
→ aggressorX: 這不就是光頭最大秘密嗎 他自己也不知道為什麼會變得
→ aggressorX: 無敵吧
推 lv256: 現實也是這樣啊 天賦不同的話一樣程度的努力成果還是天差地
→ lv256: 別
→ lv256: 一拳只是把這個道理放大到無限，看起來就覺得很諷刺
推 waloloo: 你看那個畫風精美的就是幹話板啊
推 Diehardx: 他覺得吹雪有才能但是表現不好所以是不努力@@？
推 feer553648: 不就是邊訓練邊打怪人然後每次自己都被搞個半死嗎
→ feer553648: 老師是靠著這樣堅持數年每天都頭破血流才得以變強的
→ feer553648: 不過他本人當作是義務所以不覺得這是訓練
→ feer553648: 至於實例請去看原作惡狼
推 chuchuchang: 堅持數年夏天不開空調睡覺 你做得到嗎？老師獲得神力
→ chuchuchang: 剛好而已
推 sujner: 那我豈不是也成神了
推 Sanco: 琦玉的訓練菜單很詭異  但他練習時很努力啊  你沒看到頭髮
→ Sanco: 都掉光了
推 bisconect: 我這輩子睡覺幾乎都沒開空調啊.......難嗎?