推 xsc: 就是神一直在擲骰啊 那個世界就是個大型桌遊 07/04 00:02
推 Golu: 一直都是惡趣味啊(O 07/04 00:02
推 leilo: 不過有駐兵的城鎮一方面哥布林能夠獲得的資源也少吧 07/04 00:02
推 xsmileman: 不要打臉打這麼凶 07/04 00:03
→ leilo: 偷不到肉也很難找到母體繁殖 終究只能在偏鄉才能做威 07/04 00:03
推 shinobunodok: 有軍隊駐紮的地方哥布林不好獲得資源 應該會自己離 07/04 00:04
→ shinobunodok: 開吧 07/04 00:04
推 qaz223gy: 如果哥布林一直找不到食物 應該會TK自己人吧？ 07/04 00:04
推 shawntwo: 同意阿，總覺得哥殺是處在跟其他人不同的世界觀 07/04 00:09
推 Forthelife: 想看哥布林裡本 07/04 00:14
→ scott032: 就跟日本動畫產業一樣 明明常常在報血汗低薪 新人還是一 07/04 00:16
→ scott032: 批接一批 07/04 00:16
推 shawntwo: 不過，新人不可能因為知道哥布林恐怖而不去討伐，因為新 07/04 00:17
→ shawntwo: 人能做的選擇又不多 07/04 00:17
→ arrenwu: 而且要新人覺得哥布林很恐怖也滿難的吧 07/04 00:19
推 spfy: 現實的生物族群會有"動態平衡"這東西 唯一違反的物種是人類 07/04 00:19
→ scott032: 第一集的新人團就是有打過哥布林才會這麼有自信 07/04 00:19
→ spfy: 動態平衡最典型的案例物種是老鼠和某種鳥類...忘記名字了 07/04 00:20
推 reaturn: 就設定上的不足吧~太深究會沒趣味的 XD 07/04 00:22
推 prudence: 戰術跟國家整體戰略有問題吧 苦笑.. 07/04 00:32
→ yuizero: 設定沒有不足 就跟現實世界 你在野外打老鼠 07/04 00:32
→ yuizero: 跟你在下水道入侵老鼠巢穴是不同的 07/04 00:33
→ arrenwu: 另外就是很多人用現代文明社會的角度去思考 才會覺得很怪 07/04 00:33
→ yuizero: 而且哥殺世界設定是 龍 魔神 巨獸肆虐大鄉鎮 當然偏遠 07/04 00:34
→ yuizero: 地區哥布林那些自視甚高的都不會有人看在眼裡 07/04 00:34
→ scott032: 如果哥布林會對貴族造成傷害的話或許會出動國家 07/04 00:38
→ scott032: 軍隊，可是實際上受害的就是窮農夫 鄉下人而已 誰管你 07/04 00:38
→ scott032: 像是灰與幻想的歐克軍隊就是會對國家造成威脅 才會出動 07/04 00:39
→ scott032: 軍隊討伐 冒險者可以幫忙拿賞金 07/04 00:40
推 newgunden: ISIS跟冰拉登就是動到西方人才會被注意 07/04 00:40
→ satheni: 其實開班授課，會遭到危險的是哥殺 07/04 00:40
→ newgunden: 那些非洲軍閥玩更大可是也沒人理啊 07/04 00:41
→ satheni: 因為沒人殺哥布林做的比哥殺徹底，要是讓哥布林活下來 07/04 00:41
→ satheni: 這群哥布林就會有新的知識，這樣子哥殺反受其害 07/04 00:42
不，正好相反
正因為一直送小白去給哥布林殺，哥布林才有獲得經驗值的機會
死的哥布林是不會說話的，但新手小白放過的求饒哥布林跟小哥布林
就會經過學習而成長，變成更大的威脅
你看那堆新手，甚至連不要留哥布林活口這件事都沒人提過
推 yuizero: 而且劇情說過。哥布林一看到巨魔等級以上是直接馬上投降 07/04 00:42
→ yuizero: 當小弟的 07/04 00:42
→ oldchicken31: 其實我很想問一句 你家的太空工程車站被打了 07/04 00:43
→ oldchicken31: 你要不要拉兵回救 07/04 00:43
→ oldchicken31: 看這部我很納悶 07/04 00:44
→ scott032: 邊境農夫有到太空工程車站這種程度嗎 07/04 00:45
→ oldchicken31: 那不是領主的稅收嗎？ 07/04 00:45
→ oldchicken31: 應該就相當於晶礦吧 07/04 00:46
可能該世界農業超級發達，非城市的農莊都滅一滅也不影響糧食產出
或是陰謀論，先讓外面人去拓荒開墾，開出農田後被哥布林滅掉
然後再由城裡的貴族派人去接收....
→ scott032: 沒有士兵把守 還要繳稅金幹嘛 07/04 00:46
推 newgunden: 工程車被打表示主堡兵少 當然是怒推一波為工程車報仇 07/04 00:46
→ scott032: 比較像美國西部牛仔那種拓荒吧 07/04 00:47
→ oldchicken31: 所以那些村子都是無領主管轄的地盤囉？ 07/04 00:48
→ oldchicken31: 印象中應該不是吧？還是我記錯了 07/04 00:48
→ scott032: 有領主管轄的話有事情就找領主啦 幹嘛收集錢拜託工會 07/04 00:49
→ scott032: 西部片不也是大家一起出錢請警長幫忙管理治安 07/04 00:50
→ oldchicken31: 好吧 大概城內才算領土吧 07/04 00:50
→ oldchicken31: 雖然個人覺得 依照中古封建來看 07/04 00:52
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 07/04/2017 00:59:54
→ oldchicken31: 有點怪就是 07/04 00:53
推 qscgg: 蛤？哥布靈橫行成這樣，卻還有那種小村落超奇怪的... 07/04 00:53
→ huontw: 我是覺得貴族懶得剿滅也應該會直接限制女人待城內 07/04 00:55
→ huontw: 看這部真的會有滿滿的違和感.... 07/04 00:55
→ scott032: 女人都待在城內 誰要賺錢養他們阿 07/04 00:57
→ scott032: 貴族沒好處幹嘛出軍隊去鄉下打哥布林 傳出去會被笑的 07/04 00:58
→ A10: 女人待在城內這邏輯才更奇怪吧 貴族又不怕哥布林 真的怕直接 07/04 00:58
→ A10: 派兵不就好了 看到現在你覺得這些平民命很值錢嗎? 07/04 00:59
→ huontw: 能做的事情那麼多...城內沒工作喔?那台北一堆鄉下人來幹嘛 07/04 00:59
→ scott032: 像巫師3裡面一堆軍隊也是都不理百姓死活的 還不是靠獵魔 07/04 00:59
→ scott032: 士去解決 07/04 01:00
→ huontw: 沒有女性繁殖哥布林無法壯大成有威脅性啊 07/04 01:00
→ scott032: 台北一堆人不代表鄉下沒有人啊 07/04 01:01
→ huontw: 那是因為鄉下沒有抓女性去繁殖的怪物啊 07/04 01:01
→ scott032: 哥布林在壯大也只會威脅到農村 對城市是沒傷害的 07/04 01:01
→ scott032: 領主的城市有裝備精良的士兵把守 哥不林也不會挑這種打 07/04 01:02
推 flysonics: 把哥布林想像成野盜集團就可以類推了 07/04 01:03
推 yuizero: 你用現在社會眼光看古代封建？？古代的都市是真的沒啥工 07/04 01:03
→ yuizero: 作。又不像現在因為工業革命爆發式成長 07/04 01:03
→ huontw: 城市的補給最後還是跟鄉下有關,放任哥布林傷害財產才奇怪 07/04 01:03
→ shamanlin: 不要以為農村滅掉無所謂好嗎？如果糧食作物的生產受到 07/04 01:04
→ satheni: 哥布林殺人又不會獲得經驗，這又不是經驗值遊戲.... 07/04 01:04
→ flysonics: 其實我覺得那世界應會發展出類似客家圓樓的文化跟聚落 07/04 01:04
→ shamanlin: 干擾而大幅漸少產生，輕則直接影響經濟，重則沒飯吃 07/04 01:04
→ flysonics: 人類又不是白癡 被哥布林殺久了也會想要抵抗吧 07/04 01:04
→ yuizero: 尤其古代階級制度非常嚴重。平民就算跑到都市賺大錢永遠 07/04 01:05
→ yuizero: 是平民。甚至還可能禍延子孫 07/04 01:05
→ satheni: 哥布林的知識來自於遭某種攻擊手段活下來，就記住這手段 07/04 01:05
→ shamanlin: 這就是經驗值啊 07/04 01:06
→ yuizero: 就是想抵抗。所以才有工會委託出現啊 07/04 01:06
推 flysonics: 公會委託不很管用的時候 通常會朝民間練武自衛方向發展 07/04 01:07
→ flysonics: 這跟村莊花不起大錢請保鑣 乾脆把男丁聚起來團練是同理 07/04 01:08
推 Falagar: 哥殺的世界應該比較像美國或加拿大那種大陸型態吧 07/04 01:08
→ Falagar: 住在紐約的人會知道中部南部鄉下的生活嗎 07/04 01:09
推 yuizero: 而且。依現實西歐世界。一直到黑暗期結束。還真的超多沒 07/04 01:09
→ yuizero: 領主的偏鄉地區 07/04 01:09
→ huontw: 紅人來襲擊殖民區絕對會被反擊吧 07/04 01:09
→ scott032: 記得血讚石裡面的游擊隊也是去村莊擄人 非洲當局也沒在 07/04 01:10
→ huontw: 西部拓荒幾乎人手一槍吧@@ 07/04 01:10
→ Falagar: 哥殺大概也像西部牛仔電影裡的一個神槍手罷了 07/04 01:10
→ scott032: 管，主角只有傭兵皮卡丘能幫他找回兒子 07/04 01:10
→ Falagar: 對大都市的人來說就是 去...鄉下人一個... 07/04 01:11
→ yuizero: 再者。現實中圍城附近的農地和糧食的確夠都市自給自足。 07/04 01:11
→ yuizero: 根本不用偏鄉滴區農地的補給 07/04 01:11
→ yuizero: 真正會需要的。只有下放到領地的小領主才需要 07/04 01:12
→ shamanlin: 不對，現實中城越大，周邊農地需要的面積就會更大 07/04 01:12
→ shamanlin: 當城內人口密集度越高，需要的農地範圍更大也更廣 07/04 01:13
→ shamanlin: 而這外圍可是沒有城牆也沒有衛兵可以做全面積保護的 07/04 01:13
→ scott032: 記得牛媽有漫畫講到北海道拓荒 我也在想為什麼日本政府 07/04 01:15
→ scott032: 怎不輔助農民 也沒派兵去殺熊保護農民 07/04 01:15
推 Falagar: 感覺整個異世界應該是 486和EMT(就是個XXX)在城堡裡玩 07/04 01:15
→ Falagar: 人渣和真和他的快樂夥伴在城堡外圍的鬧區晃不打魔王 07/04 01:16
→ Falagar: 哥殺在更外圍的郊區努力的殺哥布林....是這樣嗎 07/04 01:16
→ huontw: 派兵殺熊幹嘛?有請獵戶去捕殺啊? 07/04 01:17
→ yuizero: 你說的那些地區中央軍隊都可以直接保護到。那些已經不叫 07/04 01:17
→ yuizero: 偏鄉了 07/04 01:17
→ yuizero: 有記載喔。獵戶們被熊殺死了 07/04 01:18
→ sheep0121: 貴族要求女人待在城裡？中古世紀強盜疾病肆虐的時候， 07/04 01:21
→ sheep0121: 什麼時候看到貴族要求女人待在城裡？基本上貴族階級對 07/04 01:21
→ sheep0121: 於農民的性命根本不削一顧吧，除非自己的領地被打，才 07/04 01:21
→ sheep0121: 有可能基於利益或面子出兵吧，古時候為人民著想的領主 07/04 01:21
→ sheep0121: 多嗎？ 07/04 01:21
→ yuizero: 劍巫女那集請哥殺就已經得知。中央和郊外都被保護到沒人 07/04 01:22
→ yuizero: 會去了解哥布林是大威脅。而實際上。哥布林也真的只會在 07/04 01:22
→ yuizero: 偏鄉肆虐。一到中央區。不是被魔物收納。不然都是被殲滅 07/04 01:22
→ yuizero: 的份 07/04 01:22
→ shamanlin: 農民的性命不值錢，但農民生產出來的作物值錢 07/04 01:23
→ huontw: 哪個事件啊?獵戶被熊殺? 07/04 01:23
→ scott032: 現代政治型態都有勞工是最軟的一塊了 奇幻世界應該是更 07/04 01:23
→ scott032: 不管低層的性命 07/04 01:23
→ shamanlin: 如果一值認為農村被滅掉完全不影響經濟...那真沒啥好說 07/04 01:23
→ shamanlin: 貴族也不需要知道農村生活，但如果貴族不知道農作減產 07/04 01:24
→ scott032: 非洲人的性命不值錢 但是挖的鑽石值錢 所以有血鑽石 07/04 01:24
→ shamanlin: 對收入與經濟所造成的影響.... 07/04 01:24
→ scott032: 不過我也沒看到那些先進國家有在管當地軍閥 07/04 01:25
→ huontw: 把女的留在城內又不是為了保護,是不給哥布林生產工具好嗎 07/04 01:25
→ scott032: 還有會被哥布林影響的是偏遠地區 中央地區就是各種重兵 07/04 01:26
→ huontw: 因為當地的實質控制者就是那些軍閥 07/04 01:26
→ scott032: 這就是所謂的城鄉差距? 說不定冒險者還一堆不識字的 07/04 01:27
→ satheni: 哥殺的村莊完全不是什麼屬地吧，倒不如說根本不在保護下 07/04 01:27
→ oldchicken31: 拓荒的自耕農嗎 那這樣或許說的通 07/04 01:28
→ huontw: 除非偏僻到沒有領主,但偏僻成那樣還會有工會酒館在附近喔 07/04 01:28
→ satheni: 這種魔物橫行的世界，我覺得國家沒有自己掌控的農地才怪 07/04 01:29
→ huontw: 敢脫離領主控制的拓荒者應該都會有些基本武裝吧 07/04 01:30
→ satheni: 都在跟魔王打仗了，要是一兩個村子被滅就會受到影響 07/04 01:31
→ scott032: 有錢賺就有商店阿 新維加斯清水鎮都有雜貨店了 07/04 01:31
→ satheni: 這仗根本不用打了吧 07/04 01:31
光是步行一兩天範圍內的小區域，一年就會生成幾十個巢穴
把這放大到全國非中央有駐軍的區域，你怎麼會以為只有一兩個村子被滅？
→ yuizero: 你好像誤會什麼了。哥殺所在地不是偏鄉。 是偏鄉不辭辛勞 07/04 01:32
→ yuizero: 籌錢來工會卻沒人去。哥殺才變成獨自前往。這也照成神官 07/04 01:32
→ yuizero: 常常找不到哥殺 07/04 01:32
→ scott032: 哥布林擄人也不是整村打爆在擄阿 大多都偷偷抓的 07/04 01:32
→ huontw: 不過獵戶被熊殺大概也是逞能隻身去獵殺吧.... 07/04 01:33
→ satheni: 可是哥殺的村莊也是會被哥布林瞄準的等級，應該規模不大 07/04 01:34
→ huontw: 這樣也很怪啊,領主坐視生產的人丁逃出掌握的領地 07/04 01:35
→ scott032: 農民窮成這樣 我看是在領地內混不下去的魯蛇吧 07/04 01:36
→ huontw: 逃出去還敢跑進城裡討救援 07/04 01:36
→ scott032: 農民有湊錢委託 有錢賺就有人幫你解決 07/04 01:37
→ huontw: 打魔神的人力損耗更恐怖吧?這種狀況下村落人口都有監控吧 07/04 01:38
→ scott032: 魔神會派勇者去解決 07/04 01:39
→ huontw: 那軍隊到底是幹嘛用的? 07/04 01:40
→ scott032: 你覺得軍隊是幹嘛用的 保護貴族用的阿 07/04 01:42
→ huontw: 這個世界的魔神都是單獨作業喔?我還以為也是一個勢力哩 07/04 01:45
推 dchain: 滿滿神的惡意的世界 07/04 01:46
→ yuizero: 我從沒聽過封建時期 騎士和軍隊是保衛農民的 07/04 01:47
→ yuizero: 你到底有沒有看小說啊 07/04 01:47
→ scott032: 這部的勇者很OP 就是那種YY小說的主角 07/04 01:48
推 oldchicken31: 領主手下的騎士跟軍隊保護農奴很正常吧 07/04 01:49
→ oldchicken31: 當然偏遠的非農奴那就不在話下 07/04 01:50
→ dchain: 為啥s版友都是拿電影的東西來舉例, 蘋果比橘子? 07/04 01:50
→ scott032: 會保護自己的農奴 不是自己的就不會管 07/04 01:50
→ huontw: 只看漫畫就是 07/04 01:53
→ scott032: 因為我喜歡看電影阿 所以會拿類似的東西來比喻 07/04 01:53
推 tchaikov1812: 嗯，中世紀貴族的確是會看情況保護底下農奴的，很多 07/04 02:11
→ tchaikov1812: 自由農主動販身為農奴，便是為了尋求貴族的庇護。對 07/04 02:11
→ tchaikov1812: 於貴族來說，農奴是土地生產力的要素，被殺光也是會 07/04 02:11
→ tchaikov1812: 收到影響的 07/04 02:11
保護農奴的用意在於保護財產來源
即使不是農奴，放任國家的經濟產生被削減殲滅，對整體經濟也會造成重大影響
台灣北部也是有農田，光靠北部農作產出其實也能支撐雙北的「糧食供給」(不會餓死人)
但如果南部地區的農田....別說滅光，減半就好了
就會看到糧食的物價立即飆升(供給減少)，進而帶動整體物價通膨上揚
→ DendiQ: 難道現在的老闆還是上層會覺得底層很重要嗎@@ 07/04 02:42
→ satheni: 我是覺得你拿有魔王存在的世界然後用現實社會比對很怪啦 07/04 06:35
→ satheni: 如果一個村子跟你的領地之間有魔物橫行到讓你覺得保護 07/04 06:39
→ satheni: 這個領地只會更加虧損，我相信很多人應該寧願不要這領地 07/04 06:39
→ mlnaml123: 軍隊不是在和魔神對抗嗎？ 07/04 07:50
推 rainynight: 鼠疫可不可怕 當然 但今天你的城外有有一群蒙古兵老鼠 07/04 10:24
→ rainynight: 群又還沒多到造成城市機能問題難道會派軍隊去殺老鼠嗎 07/04 10:24
→ rainynight: 當然就丟一堆貓(冒險者)去抓老鼠然後就不管啦 07/04 10:26
→ satheni: 你所謂的經濟影響，也要建立在那個村子真的會送糧食過來 07/04 12:18
→ satheni: 現在是交通很方便才會影響顯著，交通不方便的時代 07/04 12:20
→ satheni: 就算山中有個小村莊被滅了，是能對你有多少影響... 07/04 12:21
那是因為你無限縮小成只有一個小村莊
問題是步行一兩天的範圍，一年就會有幾十個巢穴生成
你怎麼會堅持以為只會有一個小村莊被滅呢？
建立一個村莊要很久的時間，被哥布林滅掉卻很快
至於經濟方面的問題
基本上幾乎所有的ACG作品都沒有在經濟這方面著墨
而所有的電影都好像各種村莊被滅都毫無影響
我拿現實能容易想像的例子你說不能拿現實社會比較
那拿歷史的話只能請你去看一下像是黃巾之亂各種山賊出沒時
當時的經濟是崩成怎樣了
推 tchaikov1812: 所以我覺得這樣極度危險的邊疆地區還有農村真的挺神 07/04 13:18
→ tchaikov1812: 奇，歷史上中世紀的歐洲出了寥寥少數的人口聚集地以 07/04 13:18
→ tchaikov1812: 外，覺大多數地區未被開墾的荒野地區。而小說中的邊 07/04 13:18
→ tchaikov1812: 疆又比這些地區還危險幾倍……我猜這世界應該有比馬 07/04 13:18
→ tchaikov1812: 鈴薯還耐種的糧食作物，或者是超出同時期等級的醫療 07/04 13:18
→ tchaikov1812: 技術，促使文明人口爆炸，多餘的人口才不得已開墾這 07/04 13:18
→ tchaikov1812: 種爛地…… 07/04 13:18
→ satheni: 應該不是吧，既然農地少，那一群人擠在同一個區域肯定 07/04 16:43
→ satheni: 糧食不夠吃啊。這樣子不是更該冒險往外開拓裁示嗎？ 07/04 16:44
→ satheni: 才是 07/04 16:44
→ satheni: 國家佔走最好的土地跟防衛設施，但是要處理更大的威脅 07/04 16:46
→ satheni: 往外求生活的人則是組成冒險者公會對抗魔物的威脅 07/04 16:46
→ satheni: 而且除了人類，也有精靈跟矮人這些種族在外面 07/04 16:48
→ satheni: 只要居住在這些種族的外圍多少也能獲得一些保障 07/04 16:49
→ satheni: 加上收穫量足以讓人辦祭典來慶祝，可以視為雖然沒有國家 07/04 16:51
→ satheni: 支援，但是生活水平依然算是過得去才是 07/04 16:51
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 07/04/2017 18:53:24
→ satheni: 哥布林要滅村基本上很難好嗎，怎麼可能一年滅好幾村.. 07/04 22:04
→ satheni: 哥布林在平地上基本上是打不贏冒險者的 07/04 22:04
→ satheni: 能統率大規模哥布林的只有數年才出一次的哥布林王 07/04 22:05
→ satheni: 數年才出一次的怪物，這時間人類都不知道蓋幾個村了 07/04 22:06
→ satheni: 而且經濟規模較大的村，自然會有自己的守護方法 07/04 22:09
→ satheni: 哥布林能滅掉的也只有連冒險者都沒有的小村莊吧 07/04 22:10
推 killerken: 哥布林在平地上連村民都打不贏啊 07/06 02:00