Re: [情報] 惡魔城Netflix正式上架

[carotyao (汐止吳慷仁)]

※ 引述《sunny1991225 (桑妮)》之銘言：
: ※ 引述《carotyao (汐止吳慷仁)》之銘言：
: : 看完個人覺得不好看
: 話說回來，在十年前的訪談中，Ellis其實講過了他對電玩改編的不滿。他認為像是毀滅
: 戰士、惡靈古堡以及魔人烏波的種種地雷之作，問題的根源都是改編者不了解媒體差異
: 所造成。電玩可以提供非常有趣的setting，但如果你在改編電玩時還是只想著服務遊戲
: 粉絲，那你的前提從一開始就錯了。所以他不願意把故事寫成一個貝爾蒙家族跑進城堡
: 殺光吸血鬼和妖魔鬼怪的無腦作品；當初他跟五十嵐之所以會做了這麼多初稿的修改，
: 就是為了刻畫出瓦拉奇亞所處的時代的社會樣貌，來讓人物的形象都可以合理化。他也
: 拒絕讓製作人直接使用遊戲的音樂當作配樂，因為他覺得那對改編來說並不重要，因為觀
: 眾想要的是一個好故事，而不是一個彩蛋作品。也因為上述這種思考方式，Ellis這次的
: 劇本幾乎有一大部分都放在刻劃宗教神權與獵巫行動造成的種種不理性上。故事中的德古
: 拉和貝爾蒙家族雖然不是完全白淨淨的好人，但他們其實也是宗教迫害下的受害者；第四
: 集甚至直接就讓惡魔在教堂裡把那位燒死Lisa的主教給吃了，應該算是夠明確的明喻了。


我是覺得他的想法是一個方向
但是不是絕對的

而且doom跟bio跟Boll的電影是不是真的是為了服務粉絲，我想都很難說吧，
我算是一個超級BIO狂人，但我完全不覺覺得有被服務到XD

音樂本來就不用照般阿，但惡魔城的電子樂+弦樂本身就有他獨特與迷人
之處，我想重不重要就是看人了，至少我是期待惡魔城的影視作品能出現
這樣音樂風格而去看但感到很遺憾的。

說到遊戲改編動畫與原著內容是不是那麼的絕對，
我想迪士尼頻道播出的「卡比之星」是一個很好的例子。
(星のカービィ 中部日本放送、電通、ア・ウンエンタテインメン TBS系列)

他應該是我看過最好看的遊戲改編動畫了，
基本上這部作品也是把原著有的東西、故事捏他、
打鬥方式(甚至動畫版有超過25種變身跟吃人)、編曲方式都拿到動畫之中用，
也用卡比這個角色本身風格+給兒童看的視角去諷刺許多東西，
像是捏造新聞、寵物棄養、人口販賣、政治問題等等都有提到，
這動畫當初在台灣紅不紅不知道，不過在美國跟法國、日本人氣都非常高，
好像還有打破收視記錄之類的(?)，然後每年都有人在要求重播XD

我想不同的製作方式影響絕對很大，即使是以原作為出發點、加入原作內容跟曲風，
也依然可以做出很高評價的作品，"動畫跟遊戲的差異"，不是那麼絕對的，
只要還是STAFF的能力跟製作方式才是問題所在。

像這部惡魔城至少我跟我弟看到對話跟編曲問題都會對下一季卻步了，
當然自己對這動畫的評價還是要大家自己去NETFLIX眼見為憑，
只是想表達我認為他有那樣的想法與方向有他的道理，但這不是必然的關係
，每個人與製作組都有自己能力與擅長的部份，每個視聽者被打動的點也不同。(:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.9.152
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※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 07/08/2017 15:47:18
→ sunny1991225: 可是說實話惡魔城原始的故事本身是很扁平的
→ sunny1991225: 五十嵐孝司他們只有不斷透過各種後續資料跟遊戲補正
→ sunny1991225: 才把許多事情和年代弄清楚
→ sunny1991225: 這次動畫中改編的劇情元素其實眼尖的玩家都能看出來
→ sunny1991225: 有所本
→ sunny1991225: (像是Lisa的死以及德古拉復仇的動機
→ sunny1991225: 這些都是遊戲中提過但從來沒有好好演出來的事情
→ sunny1991225: 如果改編是直接從貝爾蒙進入城堡開始打怪演起，我
→ sunny1991225: 是想不出來這樣的劇本會有什麼有趣的地方可以發揮的
扣掉一直講話的話

以腳本構成方面我是贊成的 真的有把故事釐清的蠻清楚
尤其是你說的這部份 還有阿魯卡多醒來的那部分也是
也讓拉爾夫的故事不會太乾
→ juncat: 看完真的很希望做個本傳是連腐敗的人類教會一起殺的
其實吸血鬼跟獵巫作品最近都還蠻艾這樣的風格的
像是那個Dracula UntoldXD
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 07/08/2017 15:53:55
→ juncat: 看一看很想知道 麗莎去拜訪老德這宅宅之前老德都在幹嘛
→ sunny1991225: 動畫中的老德看起來根本只是個宅宅無誤
→ sunny1991225: 那邊連教會跟平民都覺得他只是個小說唬爛出來的人物
→ sunny1991225: 老德還好心給了這群狗民一年逃跑，結果真的是不信邪
推 juncat: 點出他都不出門這點不知道是不是在吐槽他都待在家等人來殺
→ carotyao: 科學宅 剛好呼應裡面一堆設施XD
推 Op53: 他的意思不是作品doom bio是粉絲向 而是搞錯媒體載體的不同
→ Op53: 做成四不像 最後陪了夫人又折兵 兩邊客群都沒有討好到
→ sunny1991225: 樓上說的的確是我的point
推 Op53: 音樂我覺得太主觀 對影視作品來說bgm是要配合氣氛 而非單純
→ Op53: 好聽的旋律
→ sunny1991225: 實際上真的有討好客群跟有討好客群的立意是兩件事情
→ sunny1991225: ，改編作品最忌諱的其實就是覺得所有在電玩上會有效
→ sunny1991225: 的事情都可以照樣放到電影上
→ Op53: 惡魔城的音樂大多都是後者 而像暗影之王的音樂就偏前者
→ sunny1991225: 刺客教條電影使用那個記憶回朔系統的方式就是一個
→ sunny1991225: 有誠意但卻完全失敗的例子
→ Op53: 所以有沒有放音樂不一定會加分 但肯定不會扣分
→ sunny1991225: 還有像是前面提到的毀滅戰士也是一個整個劇組不知道
→ sunny1991225: 在做什麼的例子；弄到最後只有一個預告中宣傳的偽
→ sunny1991225: 第一人稱鏡頭像有點樣子，結果只是詐騙XD
→ carotyao: 那個詐騙評價很好 結果進去只有一個研究室
→ carotyao: 地獄之門以是詐騙阿 後來變成病毒爆發
→ carotyao: 不如說DOOM整部都是詐騙(欸
推 Op53: 卡比動畫是不錯 我也舉個例子 音速小子 他的卡通在美國也很
→ Op53: 受歡迎 但是跟原作八竿子打不上關係 因為製作組知道如何做好
→ Op53: 卡通 而不是遊戲 所以他成功了 討好到非遊戲粉絲的客群 當然
→ Op53: 你要說卡比同時還原原作又能做好卡通 所以兩者不衝突也沒錯
→ Op53:  只是惡魔城的情況又不一樣 他的氣氛跟天馬行空的卡比世界差
→ Op53: 很多 需要比較多文戲讓世界更有說服力
→ Op53: 靠我好像打太長了 傷眼抱歉
不會阿 我都有讀完XD
的確 卡比能做的好他很天馬行空也是原因！
→ sunny1991225: 我覺得卡比和惡魔城的差異在於惡魔城本身不太像是一
→ sunny1991225: 個可以套用相同模式作成一整季動畫的東西
→ sunny1991225: 畢竟Disney的卡比動畫不會有反覆打王的問題
→ sunny1991225: 她要用各種怪招打敗Dedede幾次都OK
→ sunny1991225: 惡魔城的先天問題是在於他的遊戲故事扁平到幾乎沒有
→ sunny1991225: 發展空間，只限制在一棟城堡裡，又總是以老德被幹掉
→ sunny1991225: 作結。雖然Netflix的播法會讓人覺得它像是一整季
→ sunny1991225: 動畫，但其實更像是一個很長的動畫電影被拆成四段
→ sunny1991225: 分開播
→ sunny1991225: (這個之後訪談翻出來會提到，因為Warren Ellis當初
→ sunny1991225: 確實是用長篇動畫電影三部曲的形式在構思腳本的
為了說故事
把電影分段這個說法很能接受！
因為真的還蠻有這種感覺的XD
推 dchris: 說起來很悲哀，BIO一開始電影找來現代活屍之父羅米洛拍
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 07/08/2017 16:36:04
→ dchris: 劇本也比現在的更貼近原作，但老卡看了不滿意打掉重來
→ dchris: 接下來發生什麼事大家都知道了...
推 Op53: 我覺得Bio是從第三集開始走歪
噓 kimisawa: 眼見為憑 超好看的好嗎 你跟你弟的心得很重要？
→ kimisawa: 惡魔城遊戲音樂很棒 但是非常不適合電影
→ kimisawa: 你說一下應該要怎麼樣的故事才好？這背景時代刻劃的很
→ kimisawa: 棒。
→ kimisawa: 你寫了兩篇 根本沒有提到為何不佳 只提些很表面的東西
你在一篇觀眾個人心得裡面說個人心得不重要 是不是哪裡有問題阿.....
另外電子樂+弦樂在古典跟驚悚作品電影中是常見的演出
絕對不是什麼"不適合電影的音樂"

另外你前面提到"想看無雙是不是搞錯什麼"
請問哪裡有人說"想看無雙"了嗎

對我來說我不喜歡的點就是不佳阿

我覺得對話太多戰鬥太少，我覺得音樂不合以往惡魔城的胃口
我覺得第四集戰鬥張數不足，這不都是我覺得"不佳"嗎

然後換回一句
噓 : 眼見為憑 超好看的好嗎 你跟你弟的心得很重要？

ERRRR
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 07/08/2017 17:14:49
→ kimisawa: 跟古阿莫同等級
老實說你的言論比較像耶
無中生有說別人想看無雙
別人提出心得又說「你的心得很重要嗎」

看看上面的討論跟回應，拿出參照作品跟引據，
你不覺的你說的跟谷阿莫就像在形容你自己嗎
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 07/08/2017 17:16:07
→ kimisawa: 所以你要打鬥多不是開無雙？
打鬥不多等於開無雙？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
→ kimisawa: 你前篇發的有夠膚淺 就是古阿默影評不是？
提出自己的心得等於膚淺？
事實上我就是沒有付費後得到東西，
上一篇的留言也很確實的回應了為什麼會這樣做，
才會延伸這篇的討論，然後你完全不在意別人討論的內容(:。
→ kimisawa: 你發個30分 結果點出的東西超級膚淺的 大概程度就那樣吧
噓 kimisawa: 幫你做個懶人包：音樂沒有原作，爛。話太多，爛。戰鬥
→ kimisawa: 少，爛。
→ kimisawa: 講一下該怎麼演怎麼改編更棒如何？
請問一下哪一句提到沒有原作了，你就直接丟一句沒有原作，
完全是編曲跟調性的問題，你就一句沒有原作，沒有在看別人
討論什麼的。

然後說一句惡魔城音樂很棒可是不適合電影，提出電子音樂+弦樂
算是常用法，你又不回應。

然後請問又哪一句提到沒有無雙了，你又丟一句別人想看無雙
，覺得太少=想看無雙？認為對話比例佔過多戰鬥過少有錯嘛？
至少身為視聽者我會希望戰鬥的部分能夠稍微長一些不是齒輪橋
一過就是阿魯卡多的棺木。

批評別人之前，是不是能稍微看一下討論串呢。
※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 07/08/2017 17:29:13
推 joshbird: 是說齒輪橋那段怎麼看都像波斯王子
推 lcomicer: 只覺得，阿爾卡特也是財力驚人，地下機關好多
→ rasputin: 齒輪關是某幾作的名場面啊，只差沒有浮游梅杜莎飄來飄去
→ rasputin: ，我倒是很驚訝這麼早就把齒輪關用掉XD沒原作配樂我原本
→ rasputin: 以為是版權不好搞，看上篇才知道本作有自己的堅持；身為
→ rasputin: 惡魔城配樂老粉絲我其實沒特別期待非得搭電玩配樂不可，
→ rasputin: 主要考量CV諸多名曲歷史悠久、有的甚至從FC/AC作就膾炙
→ rasputin: 人口至今，而動畫有自己的故事要敘說—中世紀宗教迫害劇
→ rasputin: 情+黑暗騎士風，兩者不一定合拍，不搭上也比較不會受既
→ rasputin: 定風格和印象影響。如果說真有什麼期待，接近最終決戰前
→ rasputin: 來首vampire killer吧，自有其畫龍點睛之效