Re: [閒聊] 蒸汽龐克的作品為什麼比較少?

[PrinceBamboo (竹取駙馬)]

※ 引述《musmusker (musmusker)》之銘言：
: 蒸汽龐克的世界觀可以做得非常壯麗
: 科技方面 可以塑造的空間也很大
: 在看起來就工業革命前的場景開一台機器人出來也完全不奇怪
: 蒸汽效果用來點綴動作鏡頭或劇情氛圍也很好用
: 像甲鐵城只是劇情糞 其他方面都很優秀阿
: 還有好幾年前的蒸氣男孩 當初看真的超震撼的
: 怎麼感覺這類型作品很少
: 我只想到製作成本、製作難度、審美疲勞
: 這三個原因
→ hermis: 真的，沒有電才是蒸氣龐克的浪漫
→ dreamnook: 我個人是覺得 Steampunk 電沒有那麼普及跟泛用就是
→ dreamnook: 三個有默契XD
重點之一:沒有電力科技
很多中古奇幻風作品都符合 不只沒有電力 連蒸氣機都沒有
但除了現實的傳統技術(獸力ex.馬車 水力ex.水車 風力ex.風車)外
或多或少還有一點魔法(或巫術,魔導,法術...或其他類似的東西 就是"現實沒有的力量")

例如狼與辛香料,零之使魔,羅密歐x茱麗葉...等 不過這些顯然不是蒸氣龐克 為何?
答案再清楚不過 因為沒有蒸氣嘛!

→ bbbsmallt: 復古就復古，為什麼一定要強調蒸氣，我就想問了，蒸氣
→ bbbsmallt: 是有辦法變幾種把戲出來? 很難嘛
推 t77133562003: 不是強調蒸氣拉 xddddd怎會有人 這這樣理解
→ t77133562003: 我頭有點痛
→ t77133562003: 蒸氣龐克也不是只有戰鬥番...
: 他們的理解 重金屬可能樂器都很重吧XDDDD

看來包括原原po 有一部分人是認為"蒸氣龐克不一定要有蒸氣"
可是這樣 上面那些不也就算了
所以再把上面魔法的部分改成"有類似蒸氣動力的近代科技且廣泛普及被使用"

這樣的話符合的也就很多了
鋼鍊:日常中有蒸汽火車,汽車,也有電力(電燈,電話,無線電) 另外有機械鎧
     特色技術是鍊金術 有各種運用

火影:有各種近代電力 特色技術是忍術

軌跡系列:蒸汽動力(蒸汽火車,船)和內燃機動力(柴汽油車,船)已被淘汰
         取而代之的是"導力技術" 除了跟電力一樣的動力,光,熱...等各種運用外
         還有特色科技"導力魔法" 還有導力飛艇,導力槍,導力砲,導力機器人...等
         還出現像電腦的技術 不過因為不是電 所以應該叫"導力計算機"才對

但是又有人說鋼鍊不算

→ kirbycopy: 不過詳細的定義我也不太懂 為何鋼練不算?
推 Gwaewluin: 鋼鍊是屬於奇幻世界的故事吧，蒸氣龐克則是對於維多利
→ Gwaewluin: 亞時代的懷舊復古風格，將當時引領世界的蒸氣力量神化
→ Gwaewluin: 再將科技發展到極限所展現的世界，要表達蒸氣龐克不一
推 ssarc: 蒸氣龐克不是只蒸氣，話說沒知識至少也要上網或維基吧
→ Gwaewluin: 定要加上蒸氣，大量齒輪和管線配上維多利亞風服裝也是
推 t77133562003: 煉金術神化 和蒸氣神化 差不了多少拉xddd
→ t77133562003: 老外是習慣把19世紀的東西 可以發展成黑科技的
→ t77133562003: 通通拉進來大鍋炒了xddd所以鋼練 沒差
鋼鍊都一堆現代技術了哪裡奇幻 牛媽的鍊金術也是很系統化的 玄幻的成分少很多了
差別就只是厲害的不是蒸氣 而是鍊金術而已
所以鋼鍊應該算"鍊金龐克"? 那火影就是"忍術龐克" 軌跡系列是"導力龐克"囉?
那不就又回到一定要有蒸氣才能叫蒸氣龐克嗎?

然後又說不一定要有蒸氣 但是要有齒輪,管線,維多利亞風格的服飾建築等
可是...就是蒸氣機需要大量齒輪管線護目鏡 蒸氣機時代就是維多利亞時代耶
說蒸氣不是必要 可是必要條件又都是和蒸氣時代密不可分的要素 這話自相矛盾啊! XD

所以我覺得
如果說"認為蒸氣龐克一定要有蒸氣 所以鋼鍊不算"的人...A
跟說"蒸氣龐克不一定要有蒸氣 鋼鍊也算"的人...B
雖然定義有差別 但本身的邏輯都還是通順的

但是一邊說"蒸氣龐克不一定要有蒸氣"且語帶嘲諷 一邊又說鋼鍊不算蒸氣龐克的人...C
好像沒發現自己內部就有矛盾了 這種說法根本沒辦法自圓其說
更不能建立一個符合邏輯的定義 遑論說服別人了~
請C的人再想清楚一點之後 A或B選一邊站吧

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推 gaym19: 我是覺得鋼鍊不算蒸氣龐克啦 除了黑科技機械鎧跟鍊金術外
→ gaym19: 其實他們的科技還蠻正常的
→ dreamnook: 鋼鍊應該沒有用蒸氣弄出超世代科技力吧 有點忘了
推 tw15: 我覺得是表現手法吧 鋼鍊機械鎧部分如果變成國家戰力
→ musmusker: 不強調蒸氣動力 跟 覺得不一定要有蒸氣
→ musmusker: 意思不一樣啊
→ dreamnook: 機械鎧是黑科技 但不知道要分那類XD 機械punk XD?
→ tw15: 或大量鋪陳機械鎧然後把煉金術當成機械鎧動力+蒸氣龐克外型
→ tw15: 我就覺得有算了
→ tw15: 會變成像RF online的貝爾托
→ musmusker: 前兩篇的回文已經講了 "美術風格"
→ musmusker: 也是上面說的 表現手法
→ tw15: 我比較偏向外面看起來像 裡面塞甚麼不重要 就是蒸氣龐克了XD
→ musmusker: 甲鐵城是不是?是 那甲鐵城有在強調蒸氣嗎?
美術風格這篇也提到了
如果齒輪管線跟維多利亞時代風格是Steampunk的必要條件 那跟蒸汽機是分不開的
沒有蒸汽機 幹嘛需要大量齒輪管線跟護目鏡
沒有蒸汽機 就沒有繁盛的工商業,博覽會,大量勞工,空污等要素 那還叫維多利亞風格嗎?
所以蒸氣龐克不可能完全沒有蒸氣 否則何必用Steampunk這名字?
那你說沒有強調 背景是蒸汽動力時代 處處都看得到蒸汽動力
那跟其他作品相較下就是強調啦 難道你覺得背景不是一個作品最重要的部分之一?

我主要是反對你拿"他們的理解 重金屬可能樂器都很重吧" 這類比完全不對等
還有推文"要表達蒸氣龐克不一定要加上蒸氣，大量齒輪和管線配上維多利亞風服裝也是"
的自相矛盾

推 nekoten: levius算嗎 那部超好看的
推 ray48: 有電就不行喔，我想說異塵餘生應該也有這種精神
→ ray48: 極度Buff核能的那種，還是這算未來感
→ dreamnook: 我是覺得本篇有點刻意漏掉了自動化機械力這點
→ dreamnook: 像馬車跟汽車不會視為同一類東西吧
汽車是內燃機引擎 跟蒸汽機一樣是機械力但不是自動化
自動化(Automatic)比電力還要晚出現 就是電腦科技 那個已經是Cyberpunk的範疇了

推 q0000hcc: 曼谷的發條女孩那種呢 記得裡面有彈簧動力之類的
→ kuria610478: 機械鎧這設定是挺蒸氣龐克的沒錯
→ kuria610478: 可是牛媽並沒有再做更多的發揮
→ kuria610478: 所以當然不能算蒸氣龐克作品啊……
推 darKyle: 沒蒸汽就是steampunk以外的SF啊
→ darKyle: 可以說受到steampunk影響 但為何一定要掛steampunk屬性
→ darKyle: 星際大戰受到日本武士的概念影響 難道你會說那是時代劇
所以我的定義是接近A 就是因為以蒸汽動力為背景所以才叫Steampunk
B的主張不同但至少本身符合邏輯 至於C則是自打嘴巴自相矛盾了
※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.181.18), 07/11/2017 20:01:40
推 musmusker: 你要針對那段好歹也截完整，他自己都說顧名思義了
→ musmusker: 那我舉heavy metal,甚至hard rock的例子有何不對?
→ musmusker: 不就強調很重很硬?
→ musmusker: 噴白煙跟大量機械齒輪運作是一種視覺表現手法
→ musmusker: 至於是不是蒸汽機下去運作的?不重要
→ musmusker: 我指的不"強調"，意指並不是所有作品都在跟扯蒸汽原理
推 t77133562003: 就一個"後設"+"整理" 方便討論的詞而已XDDD
→ musmusker: 本來就只是一個風格歸納而已阿,death metal是每首都在
→ musmusker: 寫死人跟屍體嗎?不是對吧 那他只是看名字就說這叫不倫
→ t77133562003: 你開心要混啥都馬行 要打著正旗說自己的作品也行
→ musmusker: 不類,也是自相矛盾囉?至於鋼鍊部分設計 我個人覺得確實
→ t77133562003: 10個人就有10種 100人寫 就有100種 定義根本不重要
→ musmusker: 有蒸龐的元素阿,你硬要二分法叫人選邊站我也沒辦法
推 t77133562003: 當然狹義有多狹義 廣義就有多廣 超像廢話的 科科
推 t77133562003: SteamWorld Heist 這部作品 不知道你覺得如何 WW
→ musmusker: 話說回頭,我那篇的討論方向本來就不是定義
→ dreamnook: 如果真的要針對用詞的話
→ dreamnook: Cyberpunk必然要有Cyber
→ dreamnook: 前者是對於蒸氣帶來的科技力革命進行幻想
→ dreamnook: 後者對於是電腦帶來的革命進行幻想
→ dreamnook: 我是覺得現在根本就混用了
→ dreamnook: 科幻就是個sci-fi 你要用18世紀的科技做出太空船也可以
→ dreamnook: 要用電腦世界呈現古中東也是沒人反對<-這好像太歪XD
→ dreamnook: 考杯我第二段不見了 我是打 Steampunk必要有Steam
→ musmusker: 我也沒要針對名詞，只是有人看字面上的意思就能嘴
→ musmusker: 我舉個照字面意思會誤解原意的例子,就被原po做文章了
→ dreamnook: 我也是回本篇呀XD 覺得沒有必要見樹不見林的拆解作品
推 notsmall: 只想提鋼鍊的煉金術算在奇幻範疇吧 山德森的奇幻小說能
→ notsmall: 力設定也超合理啊
推 t77133562003: 都有對改造人專用電磁氣功可以練了 出現啥都安啦
推 stomachache: 鍊金術太接近魔法了 然後蒸氣龐克主打的機械啊齒輪啊
→ stomachache:  也不是鋼鍊主軸
噓 WindSucker: 二分法好棒棒
噓 xxx60709: 就是想把鋼鍊分到自以為的蒸氣龐克打出這篇
→ xxx60709: 就說鋼鍊主軸和設定都是在生物技術和神秘學上
噓 xxx60709: 美術到底哪裡有強調厚重鋼鐵和機械齒輪的龐克風了
→ xxx60709: 憑機械鎧？
→ PrinceBamboo: 樓上要噓也麻煩先看清楚 不要完全搞顛倒意思就亂噓
→ PrinceBamboo: "認為蒸氣龐克一定要有蒸氣 所以鋼鍊不算"的人...A
→ PrinceBamboo: "蒸氣龐克不一定要有蒸氣 鋼鍊也算"的人...B
→ PrinceBamboo: 我的定義是接近A; B的主張不同但至少本身符合邏輯
推 xxx60709: C不就是講鋼鍊不算？
→ xxx60709: 從作品主軸和科技主體不是，到美術設計也不是
→ xxx60709: 不管是狹義廣義，鋼鍊都列不上去
→ PrinceBamboo: C的問題在自相矛盾,邏輯不通 結果你斷章取義亂噓我
→ PrinceBamboo: "想把鋼鍊分到自以為的蒸氣龐克打出這篇" 不用道歉?
推 t77133562003: 廣義其實是歐美19世紀初期的年代元素擴張
→ t77133562003: 所以也不限於維多利亞風格 而世紀記寄託於19世紀初
→ t77133562003: 期 人們對未來的幻想
→ t77133562003: 這種浪漫叫超廣義的Steampunk
→ t77133562003: 所以自然會從那時代有的東西 去做不可思議的幻想
推 t77133562003: 不過現在作品越堆越多 愛好者當然越好去分類找到
→ PrinceBamboo: 我都把ABC差別寫那麼清楚明瞭了 他只看到C:鋼鍊不算
→ PrinceBamboo: +我反對C 得到"我想把鋼鍊算到蒸氣龐克打這篇" 無言
推 t77133562003: https://goo.gl/WLQsji 不管是誰都可以編輯的WIKI
→ t77133562003: 挑喜歡的看巴
噓 xxx60709: C不是就說狹義(設定上)不是，這點有問題嗎？
→ xxx60709: 老實說你的C論述亂七八糟的看不懂在講啥，像是一群人在
→ xxx60709: 討論而已
→ xxx60709: 要人道歉，現在嘴不贏只會這招嗎
→ xxx60709: 還不如把你的爛邏輯再審視一遍
噓 musmusker: 你也敢說別人斷章取義喔?
→ PrinceBamboo: xxx自己沒看懂亂噴被打臉就惱羞了
→ PrinceBamboo: 原原po 我們的論述其實並沒有完全不同 詳見下篇回文
噓 xxx60709: 先叫人道歉的說別人惱羞，別把人都拉成跟你同水準www