推 macaron5566: 戰起來戰起來！ 07/15 11:27
推 CJ3CJ3CJ3: 不就當不了特權肥貓的特權肥貓後代之怒XD 07/15 11:27
推 argoth: 抗日勝利十成十都是靠老美 光頭只知道逃而已好嗎 07/15 11:28
推 MadMagician: 刪文了啦 07/15 11:28
→ wht810090: 某人怎麼刪了咧 我才剛開始熱身而已 07/15 11:28
噓 lanjack: 笑了 07/15 11:28
推 scotttomlee: 當年聽說是想撤到越南 結果被胡志明擋下的樣子? 07/15 11:28
推 pinacolada: 放下仇恨噓文 刪文最棒 07/15 11:28
→ scotttomlee: 不過若是這樣現在中國要喊不可分割的對象就換人了 07/15 11:28
→ MadMagician: 越南不是說寧願讓法國進來也不要蔣 07/15 11:29
※ 編輯: peoplerock (42.77.65.20), 07/15/2017 11:30:27
→ argoth: 備份成功 讓我們繼續檢討日本沒有轉型正義 07/15 11:29
→ wht810090: 想撤到雲南但被盧漢擋住 盧漢後來帶著雲南省府投共 至 07/15 11:29
→ wht810090: 於越南 ROC國軍有殘部跑到越南過 但被重返的法國殖民政 07/15 11:29
推 CJ3CJ3CJ3: 人家還想靠畫圖混人氣 何必這樣咄咄逼人 07/15 11:30
→ wht810090: 府集中關在拘留所 這幾萬人後來被黃杰帶來台灣的樣子 07/15 11:30
→ yankeefat: 越南比台灣還更不可分割呢 07/15 11:30
推 npc776: 胡志明的名言 07/15 11:31
→ peoplerock: 我只是很反感那種什麼都要放下的左膠思想。 07/15 11:31
推 argoth: 寧願聞5年法國人的屎，也不願後半輩子吃中國人的屎 就這句 07/15 11:32
→ scotttomlee: 因為講放下的"通常"是當時的利益者阿... 07/15 11:32
→ Kowdan: 備份成功 07/15 11:33
→ Kowdan: CD中 等等補推 07/15 11:33
→ yankeefat: 製造仇恨的人要求受害者放下仇恨 百分之兩百的幹話 07/15 11:34
推 gemboy: 事實上越戰胡志明吃很多中共提供的資源 那句話看看就好 07/15 11:34
→ TED781120: 這叫左？台灣真的是左右不分，原來審判納粹政治犯的德 07/15 11:34
→ TED781120: 國很右啊。 07/15 11:34
噓 lanjack: 我只是覺得，你可以繼續告訴你的兒子孫子曾孫KMT不倒台灣 07/15 11:34
→ lanjack: 不會好。然後記得看到KMT就要戰，因為當初他們祖先害死很 07/15 11:34
→ lanjack: 多台灣人。最好是全部抓起來槍斃！以祭台灣祖先在天之靈 07/15 11:34
→ lanjack: 啊！ 07/15 11:34
推 wht810090: 蘇共中共越共赤棉之間的愛恨情仇是另一個故事 07/15 11:35
→ scott032: 抗日勝利從來都不是KMT的事情 美國沒參戰早被打到海南島 07/15 11:35
→ yankeefat: 納粹不是極右嗎? 07/15 11:35
推 CJ3CJ3CJ3: NPT生氣啦～ 07/15 11:36
推 MadMagician: 孫子曾孫:KMT是什麼東西? 07/15 11:36
→ wht810090: 越戰round2(美國大舉出兵介入開始)PRC援助北越的金額達 07/15 11:36
→ TED781120: 少把廢死白痴的思維跟既得利益者的脫罪藉口混為一談。 07/15 11:36
→ yankeefat: KMT當初就是拿人民換時間阿 07/15 11:36
推 u9161031: 備份成功 07/15 11:36
→ wht810090: 到當時的上百億RMB 不過1970s因為中共扶植的柬埔寨小弟 07/15 11:36
→ argoth: 我希望孫子只能從歷史書上看到KMT 這樣科已嗎 07/15 11:37
→ wht810090: 赤棉武裝奪權成功後開始像瘋狗一樣亂咬 不時越過越柬國 07/15 11:37
→ TED781120: 什麼都扯左膠的乾脆去復興納粹好了，這就是最極致最高 07/15 11:37
→ TED781120: 尚的右派。 07/15 11:37
→ wht810090: 境 還屠村殺越南人 殺到越共終於忍不下去開扁赤棉 07/15 11:38
→ lanjack: 歷史書是勝利者寫出來的，所以你後代需要的是時光機 07/15 11:38
→ scott032: 不過要人放下這觀念真的很詭異 猶太人也沒放過納粹阿w 07/15 11:38
→ peoplerock: 對某樓來說，檢討國民黨=槍斃國民黨。看了呵呵 07/15 11:38
推 zeyoshi: 不過如果當年國民黨沒過來 台灣是否會變成共產國家呢 看 07/15 11:38
→ zeyoshi: 自刪那篇好像那時支持共產主義的人也不少 07/15 11:38
→ scott032: 不管遊戲還是電影都是痛宰納粹比較多 07/15 11:38
→ wht810090: 中共看到小弟赤棉被扁森77於是進攻越北意圖圍魏救趙 07/15 11:38
→ TED781120: 希望後代在歷史書上看到KMT→誒？現在看不到嗎XD。 07/15 11:39
推 esper1: 應該會吧，車輪沒過來就輪到紅太陽過來了 07/15 11:39
推 pinacolada: KMT應該退出歷史的帷幕 07/15 11:39
→ a12073311: 他是說"只"能從歷史書上看到 07/15 11:39
推 Kowdan: 補推，每次都是放下228，重新回味南京大屠殺，真他媽噁心 07/15 11:39
→ Kowdan: 啊這些人的嘴臉 07/15 11:39
推 hinajian: 抗日沒有勝利啊 抗日就是一拖二逃三我有朋友我最強 07/15 11:39
推 CJ3CJ3CJ3: 那年頭左派思想很潮啊 實際實行的結果就是... 07/15 11:39
→ MadMagician: "只能" 07/15 11:39
→ Kowdan: 抗戰為什麼打贏？因為美國在打啊 07/15 11:40
→ TED781120: 國民黨沒來台灣絕對是共產黨的，這點不用幻想，只是這 07/15 11:40
→ TED781120: 跟國民黨的罪行是兩回事。 07/15 11:40
推 sokayha: 老蔣不管用人和軍事的確是都蠻爛的...但我想共產黨本身的 07/15 11:40
推 yankeefat: 台共的勢力很小 最後組織成的二七部隊根本虛有其表 07/15 11:40
→ sokayha: 思想很烏托邦啊，老百姓沒事也會想參加吧XD... 07/15 11:40
→ scott032: 共產國家也不等於中共阿 至於會不會被中共打下來是看美 07/15 11:40
→ hinajian: 大家來把KMT送進歷史 07/15 11:40
→ MadMagician: 別忘了當時還是美軍控制 07/15 11:40
→ scott032: 國而不是看那群中國難民 07/15 11:40
→ yankeefat: 重點是 共產黨想茁壯 混亂的社會背景跟腐敗的執政黨 07/15 11:40
推 henrytsai: 共產黨過來？當美國人是傻了嗎？ 07/15 11:41
→ yankeefat: 才是最關鍵的因素 07/15 11:41
→ scott032: 話說如果KMT沒來台灣 中共真的會打台灣嗎 07/15 11:41
推 wht810090: 對中共來講機會窗口只有1949年底~1950/6/25 誰叫1.中共 07/15 11:41
推 zeyoshi: 在冷戰時期還是會被強迫選邊站 所以還是會很尷尬的 07/15 11:41
→ TED781120: ↑有什麼理由不會？ 07/15 11:41
推 pinacolada: KMT沒來 沒有頭的台灣不當然會被反共的阿美代管嘛？ 07/15 11:41
→ peoplerock: 支持共產黨是一回事，當時日治時期也有台灣共產黨啊， 07/15 11:41
→ peoplerock: 國民黨用對待中國大陸人民的一套來對待人民，活該一堆 07/15 11:41
→ peoplerock: 人支持共產黨。 07/15 11:41
→ scott032: 如果中共真的打台灣 還不是要靠美國 跟KMT也沒關係 07/15 11:41
→ wht810090: 要對蘇聯一面倒 打破當時米國政界對中共可能狄托化的夢 07/15 11:41
→ henrytsai: 台共勢力根本成不了氣候，更別提他們還內鬥不斷 07/15 11:42
→ flysonics: 說真的 我真的期待哪個政黨一次通通查清楚弄乾淨算了 07/15 11:42
→ wht810090: 想 如果中共政權狄托化沒全面親蘇 米國在國務院艾奇遜 07/15 11:42
→ hinajian: 討論共產黨會不會來台這種空想問題，比起放話絕對絕對 07/15 11:42
→ peoplerock: 如果台灣人這麼好操弄，現在怎麼還會有反共的聲音？中 07/15 11:42
→ hinajian: 不如來點可以信服人的證據吧 07/15 11:42
→ pinacolada: 防止赤化 比打韓戰越戰輕鬆 管個台灣哪裡困難？ 07/15 11:42
→ peoplerock: 共放棄台灣了？ 07/15 11:42
→ wht810090: 那班人的支持下還真的有可能把台灣送給支共當伴手禮 07/15 11:42
推 MadMagician: 這種動搖國本的事沒人敢 07/15 11:42
推 yankeefat: 聽到二七部隊就皮皮剉 實際這支部隊就是一個規模超小 07/15 11:43
→ flysonics: 不然每次只要選舉就是這個話題 全台灣的受害者跟加害者 07/15 11:43
→ yankeefat: 團結力也不夠的民兵團 07/15 11:43
→ scott032: 如果KMT跑到海南島 我猜中共應該是會先打海南島 07/15 11:43
→ wht810090: 2.誰叫金日成先說服史達林讓他先打韓國 毛澤東說服不了 07/15 11:43
→ flysonics: 在光頭跟他兒子死了這麼多年後還要繼續被這個議題綁架 07/15 11:43
→ hinajian: KMT海南島守不住 早就被滲透徹底了 07/15 11:43
→ MadMagician: 因為有太多蔣教徒在拱 07/15 11:44
→ scott032: 如果KMT跑到海南島 美國真的會去幫他嗎 07/15 11:44
→ TED781120: 當時的美國根本不想跟中共對抗，他們目標在俄國。 07/15 11:44
→ scott032: 重要的從來都是台灣的位置 而不是KMT跑到哪 07/15 11:44
→ wht810090: 史達林 等韓戰一開打 西方各國武器禁運順便波及到PRC 07/15 11:44
→ yankeefat: 沒有台灣人的力量 KMT早就被滅了 07/15 11:45
→ hinajian: 美國沒有立場插手海南島的事吧 07/15 11:45
→ yankeefat: 來說KMT保護了台灣?我也是笑笑 07/15 11:45
→ wht810090: PRC想透過跟英國等國購買攻台用艦隻的計畫也泡湯 07/15 11:45
→ scott032: 不懂有些人喜歡把KMT捧成台灣的最後防線是什麼思維w 07/15 11:45
→ flysonics: 18%年金都能砍了 中正廟來個功過並列對執政黨來講很難? 07/15 11:45
推 pinacolada: KMT就寄生獸啊 07/15 11:45
→ hinajian: 只能說台灣媽幾寶島，國民黨一干人來吸血50年還沒倒 07/15 11:46
噓 lanjack: 蔣教徒我他媽就笑了，非綠即藍不是你們最會的嗎？ 07/15 11:46
→ MadMagician: 動到宗教是會跟你拼命的 07/15 11:46
推 Satoman: 備份der不錯 07/15 11:46
→ hinajian: 最後防線就蔣公好棒棒民族燈塔的思維啊w 07/15 11:46
→ yankeefat: 紅藍相混的紫色中國 光看就很毒 07/15 11:47
推 yuxds: 我一直覺得 可憐之人必有可恨之處 這句話腦殘到不行... 07/15 11:47
→ yuxds: 228被殺的人夠可憐吧 可恨之處在哪? 07/15 11:47
→ pinacolada: 要尊嚴的連鼻屎彈大的理由都能起爆了 拆將開穴廟可想 07/15 11:47
推 sokayha: 就算有時光機也不可能功過定評啦XD...直接現在進行式的法 07/15 11:47
→ sokayha: 官判決都一堆爭議了，最好是有那麼容易決定所謂的正確 07/15 11:47
→ MadMagician: 藍綠這東西是新黨某人創的 07/15 11:47
→ TED781120: 我比較好奇有些人反個國民黨就把國民黨什麼東西都當成 07/15 11:47
→ TED781120: 毫無價值是什麼思維，即使90%不好也不能說10%也不好， 07/15 11:47
→ TED781120: 歷史必須公正敘述。 07/15 11:47
→ Satoman: 這篇原文沒半個藍綠字，結果有人自己跳出來藍綠好好笑www 07/15 11:47
推 hinajian: 人生道理壓縮成格言就失真了，需要智慧來補間 07/15 11:48
→ scott032: 話說上面提到了台灣共產國家化 老蔣那時代不覺得跟北邊 07/15 11:48
→ pinacolada: 兩大黨啊 本島政治生態有這樣聯想算正常吧 07/15 11:48
推 argoth: 因為你動到他的信仰了 所以森77 07/15 11:48
→ vince98: 更正一下 他們殺的不只是台灣人 是所有非統治階級的人 07/15 11:48
→ scott032: 那個什麼北韓的共產國家很像嗎w 07/15 11:48
推 zeyoshi: 客觀思維一直都是很難的一件事啊 07/15 11:48
→ TED781120: 228、白色恐怖都是惡質罪行沒錯，過去政府也都腐敗無 07/15 11:49
→ TED781120: 能居多，但不代表就沒有那10%貢獻。 07/15 11:49
噓 lanjack: 非綠即藍這種話，如果是形容詞都看不出來的話，我倒覺得 07/15 11:49
→ lanjack: 這很不好笑 07/15 11:49
→ pinacolada: 為了大局著想 你還是自盡吧 蛤你不會喔 那我幫你喔 07/15 11:49
→ hinajian: 講KMT爛，又沒說DPP就是好，某些人真的愛紮稻草人 07/15 11:49
推 yankeefat: 把美援拿去美國置產算不算貢獻? 07/15 11:50
→ scott032: 北韓也是對地球有貢獻阿 不能忽視 07/15 11:50
→ TED781120: ↑看吧拿90%講10%的邏輯。 07/15 11:50
推 MadMagician: 連90%不好都沒辦法審判了 談什麼10%好 07/15 11:50
→ pinacolada: 捧經濟奇蹟 沒有兩蔣沒有十大建設 07/15 11:50
→ hinajian: 好，KMT有10％貢獻。所以咧？該永久執政？ 07/15 11:50
→ wht810090: 北朝鮮除了樹砍太多以外 空氣品質比中國好上不少 整個 07/15 11:51
→ TED781120: 你沒辦法審判那90%也跟10%無關，都輪替了你只能怪現在 07/15 11:51
→ TED781120: 的執政者無能。 07/15 11:51
→ MadMagician: 先檢討再來補功 而不是有功所以檢討有問題 07/15 11:51
推 henrytsai: 貢獻？自己把中國搞丟，逃來臺灣，殺臺灣人 07/15 11:51
→ henrytsai: 你跟我講貢獻？整個黑人問號 07/15 11:51
→ TED781120: 哇馬上跳針到要永久執政了，這就是政治腦啊。 07/15 11:51
→ wht810090: 平壤除了居民在自家架的太陽能板以外就只靠一座發電能 07/15 11:51
→ scott032: 若一個人殺人強姦無數 你要別人別只看缺點看優點 恩... 07/15 11:51
→ pinacolada: 上台執政就能為所欲為 ，這就是政治腦啊。 07/15 11:52
→ TED781120: 對啊台灣人比較想給共產黨殺就對了。 07/15 11:52
→ wht810090: 力幾十萬千瓦燒煤的火力電廠在維持時斷時續的供電 工業 07/15 11:52
推 yankeefat: 台灣人被共產黨殺? 這邏輯我真的看不懂 07/15 11:52
→ TED781120: 不是別看缺點只看優點，是不要在講缺點時把優點也拉下 07/15 11:52
→ TED781120: 來當缺點。 07/15 11:52
→ scott032: 可是實際上中共當時殺的台灣人的確比KMT殺得少阿 07/15 11:52
→ pinacolada: 建國必成 反攻必勝 ？死去哪了？給阿共殺？ 07/15 11:52
→ MadMagician: 又是KMT擋住了CCP的邏輯啊 07/15 11:52
→ wht810090: 生產自然也會受到限制 很環保der 這大概是北朝鮮對地球 07/15 11:53
→ pinacolada: 當初喊要殺阿共的 死光了？ 07/15 11:53
→ henrytsai: 車輪沒來共產黨來的思維也是很好笑 當美國人死人了？ 07/15 11:53
→ scott032: 為什麼一定要給外來政府殺台灣人一個合理的理由 07/15 11:53
→ MadMagician: KMT不殺CCP也會殺這種邏輯 07/15 11:53
→ wht810090: 的10%貢獻中的其中一項 07/15 11:53
→ TED781120: 無論如何無法否認國民黨當時滅黨就是共產黨接收台灣的 07/15 11:53
→ TED781120: 事實，然後就是中共殺台灣人了。 07/15 11:53
→ scott032: KMT滅黨美國也會擋下中共 你以為第七艦隊是KMT建造的喔 07/15 11:54
→ TED781120: 美國當時根本沒跟中共打的意思，的確要當美國死人。 07/15 11:54
→ pinacolada: 事實勒XDDDY 07/15 11:54
→ argoth: 我是不懂拿一個水晶球發言信誓旦旦說這就是結論的邏輯 07/15 11:54
推 hinajian: 就說沒發生的事不要在那邊跳針事實 你平行世界人？ 07/15 11:54
推 Satoman: 美國：中共接收台灣？白人黑人問號？ 07/15 11:54
→ TED781120: 要是美國真的防中共防成那樣國民黨還會輸嗎w。 07/15 11:54
→ henrytsai: 自己腦補吧 還無法否認耶 07/15 11:54
→ scott032: 因為美國是防台灣 不是幫KMT防中共阿 07/15 11:55
推 sokayha: 美國人的確蠻死人的吧 他們根本沒料到中國赤化的那麼快啊 07/15 11:55
→ sokayha: ，這種重大失誤都會犯了，美國真的會來的及來保台灣？XD 07/15 11:55
→ TED781120: 對啊沒發生的事情不要說，那講什麼沒國民黨中共不會來 07/15 11:55
→ TED781120: 台灣？ 07/15 11:55
→ hinajian: 川普也沒有要和中共打，他把台灣讓給中共了嗎？ 07/15 11:55
推 MadMagician: 美國還要幫中國處理內政喔 07/15 11:55
→ pinacolada: 美國反赤韓越戰打爽的一樣 沒頭家的台灣會放著給阿共? 07/15 11:55
→ TED781120: 川普防中國防得可多了。 07/15 11:55
→ henrytsai: 怎不承認共產黨就是要把國民黨殺光 關臺灣屁事 07/15 11:56
→ TED781120: 韓戰1951，越戰1955，請問國民黨何時敗退？ 07/15 11:56
→ TED781120: 1949。 07/15 11:56
推 scotttomlee: 共接收台灣?(笑 07/15 11:56
推 wht810090: 那半年多的機會窗口 過了就是過了 沒了就是沒了 支共自 07/15 11:56
推 CJ3CJ3CJ3: 這就是所謂的兩蔣浪漫嗎？LOL 07/15 11:57
推 gunng: 很難說 因為當時駐中的美國大使被周恩來他們耍得團團轉 07/15 11:57
→ wht810090: 己糟塌掉了 怪誰呢 怪他們自己 07/15 11:57
→ pinacolada: 這跟美國看待共產主義 有什麼異義嘛？ 07/15 11:57
→ TED781120: 拿韓戰越戰說美國有在1949擋中共是不是要重新看一下年 07/15 11:57
→ TED781120: 表。 07/15 11:57
→ henrytsai: 你不知道美國早就有外交官在臺灣了嗎？ 07/15 11:57
推 sokayha: 美國一個誤判形勢台灣就會沒了，遠不及老蔣自己覺得快輸 07/15 11:57
→ sokayha: 了趕快把錢都運到台灣來的及時www 07/15 11:57
→ wht810090: 司徒雷登還不是最終能話事的人 至少要艾奇遜才行 艾奇 07/15 11:57
→ scotttomlee: 當初都有決定要自組政府的聲音了 就算沒人接著佔據 07/15 11:57
→ scotttomlee: 也不會隨便就放手給別人管 07/15 11:58
→ gunng: 當時回報美國內部對共產黨的評價是：比老K得民心而且講民主 07/15 11:58
→ gunng: 周跟毛宣稱共產只是手段而不是制度 07/15 11:58
→ wht810090: 遜1950年初把台灣跟韓國畫出米國西太平洋防線之外給支 07/15 11:58
推 yankeefat: 我倒想問 沒有台灣兵KMT擋得了共產黨嗎 07/15 11:58
推 MadMagician: 1949當時台灣還在盟軍控制下 CCP可以說進就進嗎 07/15 11:58
→ TED781120: 對啊，國民黨失去中國完全是他們自己腐敗無能，而且他 07/15 11:58
→ TED781120: 們到台灣依舊腐敗無能，但不代表他們一無是處。 07/15 11:58
→ yankeefat: 你以為一群沒經過海戰又沒紀律的垃圾軍隊怎麼挺過 07/15 11:58
→ yankeefat: 1949~1950年的 07/15 11:58
→ wht810090: 共跟朝勞黨以鼓勵 鼓勵他們去跟俄爹史達林求幫忙開戰 07/15 11:59
推 vince98: 事實上當時美國要幫國民黨也幫不了吧 當年調停都失敗了 07/15 11:59
→ scott032: 有人就喜歡把美國當死人 把KMT當台灣最後希望 07/15 11:59
→ gunng: 再以一個世紀以來看 美國一直都是被老共玩唬的多 07/15 11:59
→ scotttomlee: 恩 823講得多厲害 結果死的一堆也是台灣徵調過去的 07/15 11:59
→ TED781120: 1949台灣在盟軍控制下，你想指控228是盟軍搞的嗎？ 07/15 11:59
→ wht810090: 而金日成爭取到先發的機會 毛澤東只好等等 07/15 11:59
→ yankeefat: 沒有台灣人跟日本人的防守 KMT早就填海了 07/15 11:59
推 cp394: 我真的是快笑死 9.2邏輯 07/15 11:59
推 npc776: 就算國民黨沒來 共也不會接收台灣 當時台算是日本殖民地 07/15 11:59
推 henrytsai: 國民黨那種死樣子 上帝來都幫不了啦 07/15 12:00
→ MadMagician: 是中華民國(盟軍)搞得沒錯啊 07/15 12:00
→ gunng: 這也要歸功於美國外交體系那些親中（共）派 07/15 12:00
→ TED781120: 但沒有國民黨在，日本跟美國也沒有施力點護航台灣也是 07/15 12:00
→ TED781120: 事實。 07/15 12:00
→ MadMagician: 日本人多數當時已經被趕走了啦 07/15 12:00
→ npc776: 很有可能會被美帝寫幾個條約接走... 07/15 12:00
→ TED781120: 真的快笑死了這些綠9.2邏輯。 07/15 12:00
→ gunng: 至少在韓戰之前 老美是真的沒打算理台灣的 07/15 12:00
→ yankeefat: 美國護航台灣是反共產 不是幫KMT 07/15 12:01
推 Satoman: 國民黨不撤來台灣只有一個可能性，就是他根本沒來過 07/15 12:01
→ TED781120: 只不過覺得藍綠都是垃圾而已就是9.2，綠腦真神。 07/15 12:01
→ scott032: 施力點 笑死耶 KMT沒來就是美國暫管阿 07/15 12:01
→ Satoman: 這樣根本連228都不會發生，台灣變盟軍託管 07/15 12:01
推 pinacolada: 我覺得某人快開掛了ww 07/15 12:01
推 a4040856: 呵呵 他們會贏日本還不是靠美國 07/15 12:01
→ MadMagician: 沒有簽署任何處理台灣的條約 怎麼會理所當然 07/15 12:01
→ TED781120: 韓戰之前美國根本沒在「反共產」。 07/15 12:02
→ scotttomlee: 搞錯方向了...CNP不佔台灣 美國才不會去支援咧 07/15 12:02
推 henrytsai: 說真的你的論點真的蠻國民黨的 阿不就要感謝國民黨捏 07/15 12:02
推 hinajian: TED78你拿空想(沒KMT中共會來)當前提作為KMT貢獻， 07/15 12:02
→ hinajian: 其他人沒有拿空想(沒KMT中共也不會來)當前提誇獎誰。 07/15 12:02
推 Saza: 我也覺得光頭死就死了 你他媽蓋中正廟幹嘛 神格洗腦繼續荼毒 07/15 12:02
→ Satoman: 所以這樣老共到底是要怎麼接收台灣？www 07/15 12:02
→ yuxds: KMT沒來 現在台灣還真的很有可能是中國的屬地 07/15 12:02
→ TED781120: 所以就說綠腦很神嘛，這種程度就在感謝國民黨w。 07/15 12:02
→ npc776: 接下來中國堅持共產立場 就算想上談判桌跟老美要台灣也不 07/15 12:02
→ MadMagician: 唯一的可能只有美國馬上接受PRC可以代理ROC 07/15 12:03
→ yuxds: 畢竟台灣以前根本沒有獨立建國的概念 都馬是別人的屬地 07/15 12:03
→ Satoman: 不是反共產的問題，是KMT沒來只有一個可能性就是他沒接收 07/15 12:03
推 wht810090: 韓戰之前米國沒在反共產？那第一次柏林危機是？ 07/15 12:03
推 cp394: 自己跳出來搶位子坐真的是很好笑 你以為你很重要喔wwwwww 07/15 12:03
→ TED781120: 沒國民黨共產黨不會來才是空想，拜託。 07/15 12:03
→ scott032: 這一串也沒人說藍綠 怎麼會有人一直說綠腦這種話 07/15 12:03
→ Satoman: 這樣從頭到尾KMT和台灣根本不會扯上關係啊www 07/15 12:03
→ flysonics: 中正廟蓋都蓋了還變成觀光景觀 現在拆經濟上考量是損失 07/15 12:03
→ npc776: 可能要的到 反正是if線隨便嘴一嘴就好.... 07/15 12:03
→ MadMagician: 心中有藍綠 處處皆藍綠 07/15 12:03
推 pinacolada: KMT上島 阿毛還挺台獨勒XD 07/15 12:03
→ hinajian: 沒有獨立建國的概念，因為有這概念的人都被解決掉啦 07/15 12:04
→ TED781120: 綠腦總以為自己很重要啊，美國在韓戰前就沒怎打算反共 07/15 12:04
→ TED781120: ，台灣位置重要？ 07/15 12:04
→ Satoman: 所以你覺得沒國民黨盟軍會放著一個台灣無政府狀態？ 07/15 12:04
→ wht810090: 希臘內戰又是？1948~1949早就開始摩擦了 07/15 12:04
推 yankeefat: 韓戰前防守台灣的責任也不是KMT在背阿 07/15 12:04
→ pinacolada: 有人在綠腦大放送 根本沒辦法啊ww 07/15 12:04
噓 wu5834: 韓戰前美國絕對有在防堵共產 麥卡錫主義在二戰後就開始了 07/15 12:04
→ rockyao: 先抹你是綠腦啊www 真有趣 07/15 12:04
推 bvcde33wq: 發現自己論點不被接受當然就開始打擊不接受的啊 07/15 12:04
→ TED781120: 原來講9.2講要國民黨永久執政不是講藍綠喔，笑死。 07/15 12:04
→ flysonics: 就算KMT沒來 美軍託管的情況最好就是獨立 最壞就是像沖 07/15 12:04
→ wht810090: 只是亞洲這棚當時米國還在觀望國共戰爭的結局 看CCP是 07/15 12:05
→ flysonics: 繩菲律賓 開if線討論的意義是? 07/15 12:05
→ TED781120: 都要抹人9.2還在先抹綠腦，太好笑了。 07/15 12:05
→ wu5834: 沒有KMT PRC會來台灣 但是台灣不見得淪陷 因為中共那時根 07/15 12:05
→ rockyao: 在那邊說空想 又一個有跳躍平行時空機的人來了 好怕喔 07/15 12:05
→ Satoman: 連琉球都盟軍託管了，為啥你會認為盟軍會放著台灣不管w 07/15 12:05
→ MadMagician: 無政府狀態倒不至於吧 日治後期都有一定的自治聲音了 07/15 12:05
→ wu5834: 本沒啥渡海能力 更別說盟軍可能循日本模式接管台灣 07/15 12:05
→ wht810090: 真的親蘇還假的親蘇 如果是假親蘇真民族主義 米國民主 07/15 12:05
→ pinacolada: 畢竟KMT才是主角啊 DPP哪有戲份？ 不就好好笑？ 07/15 12:05
→ pinacolada: 自娛娛人的技巧真的很高明哎 07/15 12:06
→ wht810090: 黨政府就會不排斥跟支共交往 07/15 12:06
→ msbdhdfceb: 大戰後搭配萬隆會議服用，要不是國民黨跑過來， 07/15 12:06
→ TED781120: 對啊DDP哪有戲份，可以跳針到扯我要國民黨永久執政， 07/15 12:06
→ TED781120: 好笑。 07/15 12:06
→ msbdhdfceb: 共產黨根本沒理由過來吧。 07/15 12:06
推 yuxds: 自治跟獨立建國有一定的距離吧 07/15 12:06
推 yankeefat: 中國侵略台灣被打爆 歷史上不斷重演 07/15 12:06
推 dazax0749: 支那難民廢話一堆滾回去維尼國 07/15 12:06
→ TED781120: 綠腦真的是給人笑話不斷啊～ 07/15 12:06
→ Satoman: 反倒是KMT跑過來，所以美國才會認為是內戰擺爛不是嗎w 07/15 12:06
推 gunng: 講真的 老毛當時要不是要武統 韓戰前跟老美提暗盤 老美搞 07/15 12:07
→ gunng: 不好是真的會打算把老蔣給賣了 07/15 12:07
→ yankeefat: 管你人多還是勢眾 沒打過海戰的白癡敢出海就是填海 07/15 12:07
→ wht810090: 但後來的結果很明顯 無論是毛自願或被黨內官僚系半逼迫 07/15 12:07
→ flysonics: if線好的情況比現在好 壞的情況比現在壞 討論沒著力點 07/15 12:07
→ pinacolada: 有人被嘴到起笑了 每句都要發笑一下 07/15 12:07
→ yankeefat: 這點在1949年也適用 07/15 12:07
→ TED781120: 中國侵略台灣被打爆——啥？歷史上三次前兩次（鄭、清 07/15 12:08
→ TED781120: ）台灣都被收走了，第三次還在進行中，歷史？ 07/15 12:08
推 vince98: 有自治基礎就有能力獨立 而當時台灣是有基礎了 只差一步 07/15 12:08
→ wht810090: PRC就是對蘇一面倒了 金日成確定可以先發還真上場之後 07/15 12:08
推 bvcde33wq: 跟他嗆的人已經消失了 結果在那邊自highXD 07/15 12:08
→ Satoman: 你的大前提KMT不存在就和盟軍戰後託管的方針衝突了 07/15 12:08
→ yankeefat: gunng 是已經賣了不是打算 07/15 12:08
→ wht810090: PRC就再也沒有機會 直到現在 07/15 12:08
推 onionandy: 好笑 過去歷史搞出那個鳥樣也可以牽拖現在 07/15 12:08
→ TED781120: 有些喜歡抹藍別人的自我感覺良好覺得自己嘴爆別人也不 07/15 12:09
→ TED781120: 是一天兩天了。 07/15 12:09
推 pinacolada: 顆顆 阿共都成了KMT神主牌了還敢嘴ww 07/15 12:09
推 MadMagician: 我還回去翻了一下哪裡有抹藍 07/15 12:09
→ yankeefat: 鄭森是海賊 而清帝國跟鄭氏打仗也是輸少敗多 07/15 12:09
推 yuxds: 要討論功過 老蔣就只是把台灣當反攻基地 對台灣沒啥感情 07/15 12:10
→ TED781120: 1949的歷史跟現在的確是分割看，所以我不懂講幾句就變 07/15 12:10
→ TED781120: 成要台灣給國民黨永久執政的邏輯在哪。 07/15 12:10
→ yuxds: 要討論功過 找小蔣還有討論空間 畢竟也還是有一些建設 07/15 12:10
→ Satoman: 說真的，這串第一個說綠腦和綠9.2的人不是你嗎w 07/15 12:10
→ pinacolada: 哪裡不抹藍了？現在不就是以KMT角度抬槓嘛？ 07/15 12:10
→ scott032: 畢竟民族救星 台灣燈塔是以前國民教材 觀念修正不過來 07/15 12:10
→ TED781120: hinajian: 好，KMT有10％貢獻。所以咧？該永久執政？ 07/15 12:10
推 IMPMatthew: 講來講去還是那幾個老論調，要嘛是KMT幫助台灣沒赤化 07/15 12:10
→ yankeefat: 最後是利用鄭氏內部鬥爭跟降清台將才贏的 07/15 12:10
→ scott032: 的人也是大有人在 大家就不太苛責了 07/15 12:10
→ pinacolada: 集權統治下 他不作 也沒別人有機會作啦 07/15 12:10
→ IMPMatthew: ，不然就說KMT也有10%的功勞不該趕盡殺絕 07/15 12:11
推 bvcde33wq: 他消失很久了欸 你在演獨角戲自high嗎 07/15 12:11
→ IMPMatthew: 現在那90%都還沒算完還有人拿著這10%一直叫，ㄏㄏ 07/15 12:11
→ yankeefat: 讓一群只會打陸戰的白痴下海 中國一次也沒贏過台灣 07/15 12:11
推 vince98: 沒人在抹顏色 不是要討論架空歷史？ 結果怎跑到顏色上啦 07/15 12:11
→ TED781120: cp394: 我真的是快笑死 9.2邏輯 07/15 12:11
推 onionandy: 說真的 整串在說的歷史都跟1986年才成立的DDP沒關係 07/15 12:11
→ sai007788: 國民黨不來中共不會來，但是共產黨會不會來我不知道 07/15 12:12
→ onionandy: 你到底怎麼跳的一直想扯過來 07/15 12:12
→ pinacolada: 某人覺得不合他意的思想都是黨外人士 07/15 12:12
→ sai007788: 基本上來說"狗去豬來"也不是現在才發明的詞 07/15 12:12
→ sai007788: "日頭赤焰焰，隨人顧性命"也不是現在才有的詞 07/15 12:13
推 hinajian: 你要抓我一個玩笑話記恨幾樓遠，好好討論很難嗎？ 07/15 12:13
→ bvcde33wq: 就自己跳進坑裡森77 然後就開地圖砲打別人 真是莫名其 07/15 12:13
→ bvcde33wq: 妙 07/15 12:13
推 yuxds: 台灣也算是個好地方 KMT不來 貪婪的中共也會想過來吧 07/15 12:13
推 henrytsai: 為了可能連10%的利都沒承受90%以上的害 是當人傻了？ 07/15 12:13
推 Satoman: 所以你真的要想的是KMT不存在這個大前提下，美國會怎麼處 07/15 12:13
推 npc776: IF線的話 台灣現在應該跟關島一樣 美國扶植自治政府+駐軍 07/15 12:13
→ Satoman: 理台灣 07/15 12:13
→ TED781120: 怪了，我嗆這兩個人抹，其他人自己對號入座是在搞笑嗎 07/15 12:14
→ TED781120: ？ 07/15 12:14
→ scott032: 中共想不想來都不是重點 美國在不在才是重點 07/15 12:14
推 MadMagician: 就變成度假聖地 07/15 12:14
→ sai007788: 中共當時沒有渡海能力，國民黨的殘兵是老美運來的 07/15 12:14
→ scott032: 不過有些人會認為就是有KMT美國才會守台灣啦w 07/15 12:14
→ npc776: 當然共產黨如果主張自己代表中國 走KMT當年的路線聲稱有權 07/15 12:15
推 shawncarter: 上一篇就是通篇幹話 一個殺人王獨裁者也能開脫 07/15 12:15
推 wht810090: 街坊軍1950年預定動用45萬 後來增加到60萬軍隊攻台 登 07/15 12:15
→ sai007788: 某個資料顯示1950年初美國已經有打算把老蔣搞掉，找人 07/15 12:15
→ TED781120: 對啊好好討論很難嗎？講幾句反對就要開始說人是9.2了 07/15 12:15
→ TED781120: ，果然綠民不能質疑。 07/15 12:15
推 msbdhdfceb: IF線台灣也不是沒有本土勢力，陳智雄不就有機會拉東南 07/15 12:15
推 sokayha: 1. 說那時台灣是盟軍在管其實很怪，畢竟228是接收台灣後 07/15 12:15
→ sokayha: 民國36年發生，如果要說那時是盟軍管事，那228就變成盟軍 07/15 12:15
→ sokayha: 的鍋了… 07/15 12:15
→ sokayha: 2. 海南島戰役也是渡海，中共勝了，而且時間點是金門古寧 07/15 12:15
→ sokayha: 頭戰役之後沒多久，所以只要是中華民國曾聲稱的領地中共 07/15 12:15
→ sokayha: 都會想拿下來吧，台灣在1的前提下國民黨早就在台灣管事了 07/15 12:15
→ msbdhdfceb: 亞國家當靠山嗎？ 07/15 12:15
→ sokayha: ，就算老蔣撤的是海南島，中共也會為了清乾淨國民黨拿台 07/15 12:15
→ sokayha: 灣吧，這是我的想法 07/15 12:15
→ wht810090: 陸艦隻悽慘到連機帆船也要拿來充數還差一大段距離 所以 07/15 12:16
→ sai007788: 同學看一下海南島跟台灣的不同好嗎 07/15 12:16
推 MadMagician: 228是盟軍的鍋沒錯啊 07/15 12:16
推 onionandy: 難說 託管的KMT如果在中國就被消滅 07/15 12:16
推 bvcde33wq: 還在崩潰 玻璃心碎滿地～ 07/15 12:16
推 Satoman: 認真在你跟你討論的哪有人跟你講9.2，火氣那麼大幹嘛w 07/15 12:16
→ npc776: 利代表盟軍收復台灣也不是不可能 要看共產黨當時表態有多 07/15 12:16
→ flysonics: 美國扶持獨立+駐軍是不會有白色恐怖沒錯 但是也是有自 07/15 12:16
→ wht810090: 才想透過當時新近建交的英國去買二戰剩餘物資加速準備 07/15 12:16
→ sai007788: 海南島一直都是中國領地，跟台灣送給日本不同 07/15 12:16
→ onionandy: 以當時的情況來說 台灣會被聯合國怎麼處置真的難說 07/15 12:16
推 yankeefat: sokayha 盟軍管台灣是事實 但是當時代表盟軍的是KMT 07/15 12:16
→ msbdhdfceb: 萬隆會議前共產黨的態度都是把台灣當成遲早會獨立 07/15 12:16
→ TED781120: 1950年初→啊當時就已經放給國民黨輸了怎搞也一樣，雖 07/15 12:17
→ TED781120: 然當時如果介入搞不好真的可以讓台灣給美國管，但管成 07/15 12:17
→ TED781120: 菲律賓第二也是可能的。 07/15 12:17
→ hinajian: 自己翻回去看，我有講你9.2的話我ID倒過來寫 07/15 12:17
→ flysonics: 己的困境要面對 這些問題會讓台灣現在變怎樣沒人知道 07/15 12:17
→ wht810090: 但俄爹不讓毛賊東先打台灣 哭哭喔 07/15 12:17
→ npc776: 親蘇來決定美帝會不會放手 反正是IF線.... 07/15 12:17
→ msbdhdfceb: 要是沒有國民黨來攪局，看台灣勢力跟印尼等國的交好 07/15 12:17
→ yankeefat: 所以228是盟軍的鍋沒錯 只是當時對台灣來說盟軍=KMT 07/15 12:17
→ flysonics: 講得好像美軍扶持獨立+駐軍就能解決絕大部分問題 是稍 07/15 12:17
→ msbdhdfceb: 程度，共產黨寧願讓台灣獨立賭內部自己選共產勢力好嗎 07/15 12:18
→ scott032: 中共:如果KMT撤退到海南島 我就打台灣! 07/15 12:18
→ flysonics: 微誇張了些 我只能這樣講 07/15 12:18
→ sai007788: 再來，海南島距離中國大陸只有短短18公里 07/15 12:18
推 MadMagician: 我覺得盟軍最糟選擇的就是丟給KMT啦 07/15 12:18
→ yankeefat: 228的外部報導也是一面倒指責KMT管理台灣不當 07/15 12:18
→ sai007788: 跟台灣海峽的平均200公里相比差了十倍以上 07/15 12:18
→ TED781120: 不過台灣海峽都有人游了。 07/15 12:19
→ yankeefat: 只有KMT自己在自嗨 老共樂得在旁邊收割 07/15 12:19
→ sai007788: 中國國民黨接手當下根本沒把台灣人當中國人啦 07/15 12:19
推 henrytsai: 盟軍中的中國軍隊殺的 說是盟軍的鍋也沒錯啦 07/15 12:19
推 Satoman: 你要講海南島的話，那KMT真正有貢獻守住的反而是金門吧 07/15 12:19
→ wht810090: 而且海南島在1949年前已經有支共的游擊隊瓊崖縱隊了 跟 07/15 12:19
→ flysonics: 看看沖繩菲律賓 再看看現在的台灣 我只能說有好有壞 07/15 12:19
→ scott032: 那時外國媒體都報KMT軍人濫殺平民阿 07/15 12:19
推 onionandy: 二戰完 台灣是日本放棄的領土 和海南島根本不一樣啊 07/15 12:19
→ sai007788: 金門是台灣士兵跟日本人守下來的吧 07/15 12:19
→ Satoman: 台灣和海南島離中國大陸的距離根本不能比 07/15 12:19
→ wht810090: 非支共直系而且武力相差一大截的二七部隊根本不能比 07/15 12:19
推 npc776: 一點都沒有解決R 台灣離美帝本土幾千公里 離對岸200公里 07/15 12:20
推 vince98: 所以要說沒有KMT就一定會被中共拿去的大概就是金門馬祖吧 07/15 12:20
→ Satoman: 不要分什麼台灣兵和外省兵了，當時都有人死在金門 07/15 12:20
→ sai007788: 台灣一直以來都跟中國沒有很大的牽連，清政府也沒有很 07/15 12:20
推 MadMagician: 現在金門跟中國領土沒兩樣了 07/15 12:20
噓 ykten: 你才是被毒害的那個人 整天想這種事台灣會進步? 07/15 12:20
→ sai007788: 好的發展，所以才會很輕率的送給日本啊 07/15 12:21
→ npc776: 在IF線裡面就算是美帝托管 扶植 甚至駐軍 都很有機會被共 07/15 12:21
→ wht810090: 古寧頭的話就支共輕敵預備隊不夠+剛好在關鍵的灘頭有戰 07/15 12:21
→ yuxds: 當時台灣算ROC的領地 如果ROC退去海南島 07/15 12:21
→ onionandy: 安安 關島。 別拿那個距離來說 07/15 12:21
→ yuxds: 那中共派軍隊過來接收台灣 剩下的人會跟中共開戰嗎? 07/15 12:21
→ sai007788: 是日本花了將近50年的建設才有這種基礎的 07/15 12:21
→ MadMagician: 領地 呵呵 07/15 12:21
→ wht810090: 車拋錨在那變成反擊用的火力點 07/15 12:21
→ scott032: 台灣會跟中國牽扯不休到現在 很大原因就是KMT來台 07/15 12:22
推 hinajian: 共產黨哪來的渡海能力 台灣海峽又沒加蓋 07/15 12:22
→ npc776: 產黨分化 滲透 策動內亂變成親中藩屬 07/15 12:22
→ sai007788: 1945的時候國民黨沒來，1949中共也不會來了 07/15 12:22
→ Satoman: 那個時候整個太平洋都是美國的海，你確定真的是幾千公里? 07/15 12:22
→ TED781120: 823在討論誰有貢獻前，我並不覺得中共當時有很認真想 07/15 12:22
→ TED781120: 拿下，後來中共將領也回憶這場戰役政治意義較大。 07/15 12:22
→ scott032: 還有中共不可能派軍隊來台 除非美國開船接他過來 07/15 12:22
→ onionandy: 中國那麼大 到台灣還要過海。當年清朝送出去不難理解呀 07/15 12:22
→ MadMagician: 1951年前台灣還是日本領土 07/15 12:22
推 msbdhdfceb: 屁啦資料都給了，甚至國民黨來，共產黨在1947前都還沒 07/15 12:22
→ msbdhdfceb: 意識到要積極主張統一， 07/15 12:22
推 pinacolada: 在台灣島上慶祝抗戰勝利70年一整個很姆咪 07/15 12:23
→ sai007788: 先記住台灣到1951年之前都還是"盟軍代管" 07/15 12:23
→ hinajian: 親中所以咧，至少是兩個國家 07/15 12:23
→ npc776: 關島首先不在第一島鍊 再來離中共遠到沒戰略價值 根本不會 07/15 12:23
→ msbdhdfceb: 國民黨要是沒來，台灣勢力跟東南亞國尤其印尼那麼交好 07/15 12:23
→ sai007788: 是國民黨上來擅自搜刮台灣的資源導致後續事件發展 07/15 12:24
→ TED781120: 1947年當時國民黨根本還沒「撤退來台」。 07/15 12:24
→ npc776: 成為中共動腦筋使力的目標 07/15 12:24
→ hinajian: 總不會親到一起文化大革命一起人民公社大躍進吧 07/15 12:24
→ msbdhdfceb: 不管怎麼盧只要到萬隆會議就算中共想也完全沒理由要 07/15 12:24
推 henrytsai: 領地？是盟軍託你國民黨管 什麼時候變你國民黨的 07/15 12:24
→ msbdhdfceb: 臺灣了好嗎？ 07/15 12:24
推 MadMagician: 200萬人綁架全島的記憶真的很好笑 07/15 12:24
→ sai007788: 1947年台灣也仍然不屬於中國，228事件已經犯了戰爭法 07/15 12:24
→ TED781120: 所謂國民黨沒來台灣應該是說1949年沒能殘存到台灣，而 07/15 12:25
→ TED781120: 不是1945年就沒接收台灣。 07/15 12:25
推 onionandy: 我是指你扯美國跟台灣的距離根本沒意義 07/15 12:25
→ onionandy: 整個二戰美國幾乎都在西太平洋打 07/15 12:25
→ scott032: 那兩百萬人有槍耶 你不修正記憶會被槍斃喔 07/15 12:25
推 yankeefat: 沒撤退來台所以呢 KMT在台灣掀起228仍然是事實阿 07/15 12:25
→ sai007788: 戰勝國(中國)屠殺戰敗國(日本)人民，這才是228的真相 07/15 12:25
→ TED781120: 無論國籍法如何，當時國民當實質管理了台灣。 07/15 12:25
推 iris470: 推 07/15 12:25
→ sai007788: 不可能啦，1945上岸的那一刻開始就注定台灣被KMT佔據的 07/15 12:26
→ sai007788: 悲慘未來了 07/15 12:26
推 pinacolada: 流亡的武裝軍閥下只有順從的命 07/15 12:26
→ TED781120: 如果不是的話等於說228不是國民黨幹的。 07/15 12:26
→ msbdhdfceb: 重點就在國民黨來台灣後共產黨才改變立場，不然一直以 07/15 12:26
→ MadMagician: 1952年台灣人才被冠上ROC國籍 07/15 12:26
→ flysonics: 台灣如果真的盧到參與亞隆會議 政治上是很穩 但是也就 07/15 12:26
→ msbdhdfceb: 來台灣都被共產黨當成前殖民地看待， 07/15 12:27
→ flysonics: 沒有經濟奇蹟了 07/15 12:27
→ sai007788: 中共仇日而且很希望解放日本掌控的領土啊，當然會支持 07/15 12:27
→ sai007788: 台灣獨立 07/15 12:27
→ flysonics: 你搞不結盟運動 美國爸爸怎麼可能無故給你晶圓技術 07/15 12:27
→ MadMagician: 少了美援應該差很多 07/15 12:27
→ TED781120: 如果你要講「1945年國民黨接管台灣使後來共產黨對台灣 07/15 12:27
→ TED781120: 有意圖」，應該先討論這If中為何中日戰爭後是國民黨消 07/15 12:27
→ TED781120: 失共產黨生存。 07/15 12:27
→ scott032: 當時就是個掃把星帶一大堆狗屎來台 不過不能只看缺點唷 07/15 12:27
→ msbdhdfceb: 有沒有經濟奇蹟要看共產資本選邊站的時候了 07/15 12:27
→ sai007788: 是到KMT勢力登陸之後才把台灣當作必須佔領的地區 07/15 12:27
推 Satoman: 問題是撤退不是1949開始的，老蔣精的很1948年就開閃了 07/15 12:27
推 npc776: 十大建設不是日本人規劃的前瞻計畫嗎? 不管接下來誰上台 07/15 12:28
→ sai007788: 為什麼會是KMT消失？ 07/15 12:28
→ npc776: 照著藍圖施工就是了 07/15 12:28
→ sai007788: 那個，請看一下短短4年丟掉整個中國的情形好嗎 07/15 12:28
→ Satoman: KMT如果戰後有接收台灣，那撤退來台灣是100%必然的結果 07/15 12:28
→ sai007788: KMT當時完全不得民心，是中共掌握了民心 07/15 12:29
→ msbdhdfceb: 萬隆會議諸國最後還是一堆跟著選邊站的， 07/15 12:29
推 henrytsai: 把臺灣資源搜刮一空 再來搞經濟奇蹟？這種奇蹟不要也罷 07/15 12:29
→ TED781120: 但如果二戰後成為中國區域代表的是共產黨，共產黨在國 07/15 12:29
→ TED781120: 際會議中直接要求接管台灣的可能性反而更高了。 07/15 12:29
→ flysonics: 冷戰你選邊站 他最多也就是把你當協防國家而已 07/15 12:29
噓 ryuter: 歷史版歡迎你！ 07/15 12:29
推 onionandy: 啊不就不得民心被幹掉 哪需要想那麼多 07/15 12:29
→ sai007788: 掌握民心的中共很容易就煽動人民反KMT，不然正規打起來 07/15 12:29
→ msbdhdfceb: 撐到那時候只不過是確保了台灣不會被統一這一條件 07/15 12:29
→ Satoman: 我外公後勤軍官，在1947年先被就攜家帶眷撤過來了 07/15 12:29
→ flysonics: 不說別的 萬隆會議裡有哪個東南亞國家選美國這邊站後有 07/15 12:29
→ scott032: 台灣當時就算支援日本也是還能過 結果KMT一來弄死更多 07/15 12:29
→ sai007788: 頂多就是南北分治而已 07/15 12:30
→ flysonics: 在冷戰結束後gain到甚麼經濟或技術上的優勢嗎 07/15 12:30
推 Golbeza: 美援奇蹟 而且還從中吞了不少錢 看看婦聯會 07/15 12:30
→ Satoman: 唯一有可能的是老蔣過海峽的時候被掛掉，但是KMT還是會在 07/15 12:30
→ TED781120: 看一下短短4年丟掉整個中國的情形→但這不是中日戰爭 07/15 12:30
→ TED781120: 中國民黨就消失的情況，正史中二戰剛結束時國民黨仍是 07/15 12:30
→ TED781120: 中國代表，是之後兩年內迅速敗退。 07/15 12:30
→ npc776: 不需要KMT進台灣 中共一樣會對台灣有企圖 再畫一條IF好了 07/15 12:30
→ npc776: "如果當年中共突破了島鍊會怎麼發展" 07/15 12:30
→ onionandy: 沒那麼好煽動啦 要不是元統治者搞了堆雞飛狗跳的事 07/15 12:30
→ TED781120: 而「1945年國民黨未接管台灣」的前提是二戰剛結束時國 07/15 12:31
→ TED781120: 民黨不是中國代表。 07/15 12:31
→ scott032: 中共:我海戰就是爛怎麼整天想要我渡海 07/15 12:31
→ sai007788: 基本上日本人很感恩老蔣啥也不要吧，他不會交給中共的 07/15 12:31
推 MadMagician: PRC想要談代表條件還要看美國臉色 07/15 12:31
噓 zelkova: 可以 政治歸政治 吸洽歸吸洽 嗎? 07/15 12:31
推 hinajian: 講得好像中共會魔法似地 KMT不得民心是看施政吧 07/15 12:31
→ sai007788: 國民黨未接管台灣的前提是"美國接管而非中國接管" 07/15 12:31
→ TED781120: 1945年戰爭剛結束時只要還是國民黨代表中國，台灣就會 07/15 12:32
→ TED781120: 被國民黨接管。 07/15 12:32
推 seer2525: 說韓戰前美國沒反共的要不要查一下麥卡錫主義 07/15 12:32
→ TED781120: 美國並沒有想要接管台灣。 07/15 12:32
→ sai007788: 所以為什麼？美國不接管是因為台灣屬於中國? 07/15 12:32
→ MadMagician: 不是因為代表中國 是因為蔣是亞太區總帥 07/15 12:32
→ sachajam: 如果光頭逃到菲律賓 現在一定某國天天喊菲是我們的一省 07/15 12:33
推 henrytsai: 自己在中國大撈特撈 撈到民心盡失 怪共產黨煽動？ 07/15 12:33
→ sai007788: 美國也不是只有叫國民黨接管台灣而已吧 07/15 12:33
→ seer2525: 從頭看到尾最好笑的是 說別人的是空想 自己假設就不叫 07/15 12:33
→ seer2525: 空想了 07/15 12:33
→ sai007788: 只是他要去接管被趕走了，台灣人沒有趕走國民黨 07/15 12:34
→ MadMagician: 說錯 不是亞太區 07/15 12:34
→ TED781120: 不是因為台灣屬於中國，而是對當時中國人來說打贏了日 07/15 12:34
→ TED781120: 本就要把被日本搶去的台灣拿回來。 07/15 12:34
→ henrytsai: 中國戰區吧 07/15 12:34
→ MadMagician: 反正他就只是個負責接受投降的 07/15 12:34
推 onionandy: 日本才佔領菲律賓短短三年 光頭過去語言不通 很不方便 07/15 12:35
→ sai007788: 被日本搶去...那是日本領土耶，不是佔領區喔 07/15 12:35
→ sai007788: 老蔣過來台灣也是語言不通啦，還要找福建人翻譯吧 07/15 12:36
→ TED781120: 你講這個對中國人沒意義啊，哪怕過了50年，意識上台灣 07/15 12:36
→ TED781120: 還是當時被搶走的。 07/15 12:36
推 msbdhdfceb: 來台灣要是語言會通還要在那邊『我不說方言』嗎？ 07/15 12:36
推 Satoman: 老蔣演講本來就沒啥人聽得懂啊，他浙江腔調很重www 07/15 12:36
推 npc776: 馬關條約是永久割讓ㄟ.... 07/15 12:36
→ sai007788: 當時中國人不會有台灣屬於中國的想法，那是日本領土啊 07/15 12:36
推 MadMagician: 聽說當時梁啟超上京還要找廣東話翻譯呢 07/15 12:37
→ TED781120: 既然打贏了就要把過去輸掉的拿回來，就這樣而已，所以 07/15 12:37
→ TED781120: 才有「自古以來……」的邏輯。 07/15 12:37
→ msbdhdfceb: 日本寫的台灣地方語言書籍沒半本拼出來的音是現在國語 07/15 12:37
→ sai007788: 所以才犯了戰爭法屠殺戰敗國人民的過錯啊 07/15 12:37
推 onionandy: 跟中國沒關係好嗎 日本是被聯合國要求放棄所有四島之外 07/15 12:38
→ onionandy: 的土地 07/15 12:38
→ TED781120: 實際上就有啊，台灣人也是1945後看到國民黨的鳥樣才真 07/15 12:38
→ TED781120: 的想反的。 07/15 12:38
→ MadMagician: 就是土匪的邏輯 07/15 12:38
→ sai007788: 這也證明了中國人的思想落後西方國家不只一百年 07/15 12:38
→ onionandy: 最好的例子就是琉球 後來是透過自決又跑回日本的 07/15 12:38
噓 azc3144: 我走錯版了嗎? 07/15 12:38
→ TED781120: 在那之前台灣人也多數覺得應該「回歸祖國」，只是然後 07/15 12:38
→ TED781120: 就狗去豬來了。 07/15 12:38
→ sai007788: 台灣人不是想反KMT，而是想終止代管喔 07/15 12:39
→ sai007788: 只是政治醫學藝術方面的人才就在1947年被屠殺了 07/15 12:39
→ TED781120: 當時的台灣人哪懂什麼代管。 07/15 12:39
→ onionandy: 拜託 要講二戰的話好歹一些基本的東西看一看好嗎 07/15 12:39
推 CJ3CJ3CJ3: 這時代當國粉還能精神不錯亂真的很不簡單 07/15 12:39
→ scott032: 懂的就把你殺掉啦 07/15 12:39
→ sai007788: 懂得被殺了啊，當然剩下不懂的 07/15 12:40
推 hinajian: "多數覺得應該「回歸祖國」"←你的多數哪來的？有民調？ 07/15 12:40
→ onionandy: 別在那邊中國本位 07/15 12:40
→ TED781120: 台灣人看到的是「日本人被趕走了，來的是國民黨」。 07/15 12:40
推 wht810090: 當時台灣人沒人懂代管？廖文毅在香港組台灣再解放聯盟 07/15 12:40
→ shuten: 跟納粹比是侮辱希特勒，人家把整個歐洲打得不要不要的時候 07/15 12:40
→ shuten: ，委員長正忙著躲在防空洞裡ㄎㄎ 07/15 12:40
推 MadMagician: "多數"有文獻嗎? 不要拿中華民國史這本小說來喔 07/15 12:40
→ wht810090: 是組假的嗎 去台北米國領事館請願的台灣青年是鬼嗎 07/15 12:40
推 henrytsai: 把懂得人全部殺光 剩下的就是不懂的啦 國民黨很會 07/15 12:40
→ TED781120: 然後國民黨那個鳥樣就不用多說了。 07/15 12:40
→ sai007788: 228發生之後到KMT增援這段時間台灣的政治家的確有提出 07/15 12:40
→ scott032: 台灣當時的知識水準可是比KMT高上不知道幾倍 07/15 12:40
推 Satoman: 我認為多數是真的啦，理論上應該會這樣 07/15 12:41
→ hinajian: 不要看一兩個半山仔在寫回憶錄就以為那是全民共識 07/15 12:41
→ TED781120: 比罪行誰在比戰爭戰略…… 07/15 12:41
→ scott032: 水龍頭笑話應該很多人都聽過吧 就是在嘲笑沒知識的KMT 07/15 12:41
推 martintp6: 打臉就要推 07/15 12:41
→ sai007788: 還政於民終止代管的意見，只是KMT增援上來就死光了 07/15 12:41
→ Satoman: 就算是日治時期的抗日也沒啥真的是以獨立為前提的 07/15 12:41
→ TED781120: 看看當時在港口迎接光復是怎樣光景不就知道了。 07/15 12:41
推 msbdhdfceb: "多數"是什麼鬼？台灣那是勢力可多了，但就是沒人想到 07/15 12:41
→ MadMagician: 就有一說228是為了消除軍事占領這個真相 07/15 12:42
→ msbdhdfceb: 國民黨一來歷史就被收束了啦。 07/15 12:42
→ TED781120: 大多故老傳下來的也是「歡天喜地迎接祖國，結果發現是 07/15 12:42
→ TED781120: 狗去豬來 07/15 12:42
→ sai007788: 就像現在一堆人觀點不同，喜迎光復跟不喜歡的也有 07/15 12:42
推 hinajian: 「啊…要變成中國的了嗎」和「回歸祖國」在情緒上不同的 07/15 12:42
→ sai007788: 因為不喜歡的被殺光了，只剩下沒有意見跟喜迎祖國的 07/15 12:43
→ scott032: 那時候沒PTT，不然狗幹的人一定也有w 07/15 12:43
→ MadMagician: 當初打著抗日返中招牌的多數都被神話 07/15 12:43
推 s881720: 這就是為什麼返校不想明説白色恐怖背景 因為最後失焦在 07/15 12:43
→ s881720: 戰政治 07/15 12:43
→ TED781120: 在1945之前，台灣人沒有意識到中國人其實過的比較落後 07/15 12:43
→ TED781120: 。 07/15 12:43
→ sai007788: 台灣當時是亞洲第二先進的地方這點也請理解 07/15 12:43
→ Golbeza: 可以參考當年香港回歸和現狀 呵呵 07/15 12:43
推 wht810090: 軍隊開下去 有意見也只能跟你說沒意見 不然會沒命 07/15 12:44
推 onionandy: 1945以前日本人跟台灣島上的居民社會待遇還是有差的 07/15 12:44
→ hinajian: 只有覺得歡喜的人會去港邊迎接啊 不哈的明星會去接機？ 07/15 12:44
→ scott032: 這串有在戰政治嗎 不就講歷史跟IF編成 07/15 12:44
→ onionandy: 不過比較像都市人跟鄉下人的差別 07/15 12:44
→ sai007788: 像我也不會去迎接韓星來台啊呵呵 07/15 12:44
→ Golbeza: 當初港人不也歡天喜地的回歸祖國懷抱 07/15 12:45
→ sai007788: 1945的時候台灣人已經被認定為皇民(日本人)囉，並非 07/15 12:45
→ sai007788: 殖民地的人，只是發布沒多久日本就投降了 07/15 12:45
→ hinajian: 日本又不鎖國 台灣至少知道對岸打了好幾年 不可能沒概念 07/15 12:46
→ sai007788: 基本上就是50年非常微妙啦，剛好是認同與不認同都存在 07/15 12:46
推 lolwtfnow: 抗日勝利不是奇跡吧？不就是跑給人追拖到美國開大嗎？ 07/15 12:46
→ lolwtfnow: 有錯請指正 07/15 12:46
→ TED781120: 不是被認定是皇民，而是戰爭期要強化忠誠度所以給的身 07/15 12:46
→ TED781120: 份，日本人本身並不那麼認為。 07/15 12:46
推 wht810090: 認為日本時代的台灣人對於中國情況完全無知是不是搞錯 07/15 12:46
→ TED781120: 日本人連灣生都歧視了何況沒大和血統的。 07/15 12:47
→ sai007788: 這點就覺得日本人不夠絕，直接跟KMT一樣殺光的話就好了 07/15 12:47
→ wht810090: 了什麼 07/15 12:47
推 itoh: 推 07/15 12:47
推 jack52073: 左派跟放下不一定有關啊。 07/15 12:47
推 MadMagician: 1936年有戰爭? 07/15 12:47
→ TED781120: 雖然《灣生回家》作者那樣啦，不過一些內容仍然是真的 07/15 12:47
→ TED781120: 。 07/15 12:47
→ sai007788: 我碰到一個曾經是日海的老伯伯過喔 07/15 12:48
推 msbdhdfceb: 關東關西都戰不停了wwww 07/15 12:49
推 ggrunrun: 幹 07/15 12:49
→ sai007788: 他一面拿出他日本時代的軍證一面開心的說他的過去著 07/15 12:49
→ npc776: 日本人連自己人都歧視了 軍部鷹派兇狠勁霸強 與之相比小小 07/15 12:49
→ sai007788: 我就問他是哪艘船的艦艇兵，他說他是修飛機的 07/15 12:50
→ npc776: 的灣生真的是小case 今天學級霸菱也很嚴重 你要不要說那些 07/15 12:50
→ sai007788: 然後日本人還誇獎他日語說的非常好 07/15 12:50
→ npc776: 也都是灣生(ry 07/15 12:50
推 yuxds: 歧視很正常吧 台灣人也是連自己人也歧視阿... 07/15 12:50
→ TED781120: 也就是日本當時軍方鷹派太囂張才會變後來有戰略腦的都 07/15 12:51
→ TED781120: 沒聲音。 07/15 12:51
→ sai007788: 台灣也是藏有沒離開的灣生吧，只是改了名之類的 07/15 12:51
推 nightseer: 推 07/15 12:51
→ sai007788: 講真的日陸蠢的跟豬一樣 07/15 12:52
→ TED781120: 台灣人歧視還沒嚴重到把一個族群隔離當病原體。 07/15 12:52
→ sai007788: 日本排外不是只有整個國家而已啊 07/15 12:52
→ sai007788: 各個地區也會互相排擠 07/15 12:53
推 msbdhdfceb: 台灣人對哪個族群都不會搞到病原體，但日本人 07/15 12:53
→ msbdhdfceb: 連自己人都會當病原體阿wwww根本不只灣生 07/15 12:53
→ scott032: 每個有人類的地方都會有歧視 台灣人在當時是不是日本人 07/15 12:53
→ msbdhdfceb: 然後中國人會清你鄉接著(ry 07/15 12:53
→ sai007788: 以戰敗當下的情況來講，沒把灣生殺來吃還OK吧 07/15 12:53
推 vince98: KMT來台灣那時台灣被繳械了吧 沒有反抗能力 07/15 12:54
→ scott032: 要看有沒有日本的公民權利 而不是歧視問題 07/15 12:54
→ msbdhdfceb: 沒吧？不然陳智雄怎麼幫印尼打建國戰爭？ 07/15 12:54
→ TED781120: 與其說被繳械不如說在1945前日本軍是台灣唯一正規武力 07/15 12:54
→ TED781120: ，其它都不成氣候。 07/15 12:54
推 shiro0701: 抗日戰爭不算贏吧，不是吞了兩顆原子彈才不得不向盟軍 07/15 12:55
→ shiro0701: 投降？蔣根本只是一直撤退，然後說好聽叫"以空間換取時 07/15 12:55
→ shiro0701: 間" 07/15 12:55
→ TED781120: 日本本來就不會允許非日本軍台灣人持有能反抗的武裝。 07/15 12:55
→ msbdhdfceb: 我只問，那個時候哪個勢力有能力預知國民黨是 07/15 12:56
→ sai007788: 那個不成氣候的武裝部隊嚇得中國人不敢上岸接管呢 07/15 12:56
→ TED781120: 中日戰爭贏的是美國，這是共識啊。 07/15 12:56
→ msbdhdfceb: 來武力占領的？ 07/15 12:56
→ TED781120: 實際上就還是接管了。 07/15 12:56
推 wht810090: 1944年在太平洋上被打得悽慘落魄的日本軍 在亞洲大陸上 07/15 12:56
→ sai007788: 1945的當下嗎？連美國都想不到啊 07/15 12:56
→ msbdhdfceb: 有兵器沒用也是等死阿，看中華民國後來有紀錄的 07/15 12:56
→ msbdhdfceb: 日軍遺物，多到靠杯 07/15 12:56
→ npc776: 你應該佩服他還真的換到了 神奇焦土戰略在國土廣大的中國 07/15 12:57
→ wht810090: 還能發動一號作戰 就知道車輪牌那時候有多爛 07/15 12:57
→ msbdhdfceb: 但誰知道你真的是敵人？來搞清鄉高壓統治？ 07/15 12:57
→ npc776: 拖台錢效果是真的非常好 07/15 12:57
→ sai007788: 以被當作焦土的當地百姓來說應該不覺得哪裡好就是了 07/15 12:58
→ TED781120: 我比較有興趣的If是如果日本不搞什麼多面戰線，而是像 07/15 12:58
→ TED781120: 搞滿州國那樣蠶食鯨吞慢慢打中國，台灣是不是可能真的 07/15 12:58
→ TED781120: 現在還在日本轄下（不過這時中國也是同胞都被日本管就 07/15 12:58
→ TED781120: 是）。 07/15 12:58
推 micotosai: 人家的多數是包含十三億的支那人啦XD 07/15 12:58
→ MadMagician: 就和朝啊 07/15 12:59
推 msbdhdfceb: 所以說日陸腦袋就是(ry 07/15 12:59
推 madaniel: 話說狗鳴黨比納粹本來就不合適阿？現在狗鳴黨舔共，而現 07/15 12:59
推 andy0481: 日本就是沒資源了才去搞多面戰線 直接打還是會輸 07/15 12:59
→ madaniel: 在的新納粹有舔猶太嗎？沒有嘛～ 所以雖然一樣是殺平民 07/15 12:59
→ madaniel: 的垃圾，但狗鳴黨的無恥不適合比納粹，納粹垃圾至極，但 07/15 12:59
→ madaniel: 至少沒有180度轉彎的無恥 07/15 12:59
推 npc776: 日本只要把真珠港那條線拔掉就收工了 其他IF都不用演了 07/15 12:59
→ sai007788: 不可能啦，張學良會哭哭，會造反，東北是他的耶 07/15 12:59
→ TED781120: 日本也是搞多面戰線冒進才會沒資源。 07/15 12:59
→ sai007788: 日本當時就是不接受美國的條件才會開地獄副本珍珠港的 07/15 13:00
→ TED781120: 張學良造反無關大局啊，打到最後還不是靠美國。 07/15 13:00
→ andy0481: 沒 當時就是單以日本資源吃不下大陸 所以才腦衝開二本 07/15 13:01
推 wht810090: 張學良這匪諜兼紈褲子有什麼資格哭爸哭母 07/15 13:01
推 bomda: 我還以為進錯板了勒 八卦2板不是叫假的 07/15 13:01
→ npc776: 不 日本的戰爭資源都是東南亞來的 他們真正的敗筆跟德國一 07/15 13:01
→ sai007788: 因為老蔣仇共親日啊，他很樂意放東北給日本吧 07/15 13:01
→ npc776: 樣都是弄到了美帝 07/15 13:01
推 protect6090: 國民黨一家老小全死光!! 07/15 13:01
→ TED781120: 日本在打中國的同時在太平洋西線開太多戰線才會沒資源 07/15 13:01
→ TED781120: ，實際上如果在1937年不直接開戰而是慢慢花個十幾年幾 07/15 13:01
→ TED781120: 十年去吞中國，應該很有意思。 07/15 13:01
→ andy0481: OK的啦 現在一直在聊IF線 跟ACG有87%像(?) 07/15 13:01
推 sokayha: 應該還有個if是東北(大連?)的石油如果當年日本沒有忽略掉 07/15 13:02
→ sokayha: 的話XDXD 07/15 13:02
→ Darkmatt: 就算是10%貢獻，那也是美國給的 07/15 13:02
→ sai007788: 日本不是吃不下中國而是吃太兇被美國警告要斷他資源吧 07/15 13:02
推 wmtsung: 當年抗戰會勝利主要是1.中國太落後，日本裝甲部隊進軍不 07/15 13:02
→ wmtsung: 易2.地太大可以到處逃3.美國打贏日本 07/15 13:02
→ TED781120: 中國東北還算資源不少，先好好經營東北勢力範圍就好。 07/15 13:02
推 msbdhdfceb: 不然聊聊日本要是跟民國無雙一樣有魔法少女會怎樣(? 07/15 13:02
→ sai007788: 日本當時就打著反殖民的大東亞共榮圈在幹啊 07/15 13:02
→ wht810090: 大慶油田啦 不過真實世界的大慶經過支共這幾十年開採也 07/15 13:02
推 CHU1010: 推 07/15 13:03
→ wht810090: 過峰值了 現在支共東北這個前共和國長子已經變成共和國 07/15 13:03
→ TED781120: 把資源養起來再慢慢推進，這樣跟美國的外交空間也會比 07/15 13:03
→ TED781120: 較大。 07/15 13:03
推 pinacolada: 當時多少亞洲地區是英屬法屬這種被外族統治的殖民地 07/15 13:03
→ wht810090: 的了尾子了 07/15 13:03
→ sai007788: 所以說來說去還是要講到馬鹿日陸的一群蠢貨去 07/15 13:04
→ TED781120: 但日本軍方就是被一群好大喜功的白痴佔領了，每個都想 07/15 13:04
→ TED781120: 以短時間征服大量領地來證明自己很厲害。 07/15 13:04
推 npc776: 真珠港就是敗筆了阿...他們就乖乖專心在馬來西亞 麻六甲 07/15 13:05
→ sai007788: 因為美國不希望他們搶到麻六甲那邊去啊 07/15 13:05
推 kendan88: 推 07/15 13:05
→ npc776: 東南亞資源拿到就不會有多困難 硬是要踹真珠港.... 07/15 13:06
→ sai007788: 然後資源遲早會不夠又要多開就只好賭看看一發打爆老美 07/15 13:06
→ wmtsung: 明帝國滅亡後，南明政權沒人幫也撐了快20年才被清帝國消 07/15 13:06
→ wmtsung: 滅，老蔣不過撐了4年就有美國這個強大的外援 07/15 13:06
推 wht810090: 碰法屬印支就碰到米國底線了 日本趁法國落衰時出兵佔領 07/15 13:06
→ wht810090: 法屬印度支那 赫爾備忘錄的米國對日解除封鎖條件之一就 07/15 13:07
→ wht810090: 有日本必須從法屬印支退兵這條 07/15 13:07
→ TED781120: 三月亡華真的是有夠白痴的口號，怎不三十年亡華呢？ 07/15 13:07
→ sai007788: 所以三月亡華真的是日本人說的嗎... 07/15 13:07
推 notneme159: 燒起來燒起來 07/15 13:08
推 sokayha: 中日戰爭 一路 德->蘇->美 在援...老蔣人緣好(x 07/15 13:08
→ sai007788: 老實說日本當時是叫中國"支那"吧，應該是三月亡支啊 07/15 13:08
→ sai007788: 老蔣拼命搞援交才抗戰勝利的(?) 07/15 13:08
推 msbdhdfceb: 可是……三月亡華不是日本人說的wwww 07/15 13:08
→ wmtsung: 南明政權爛成那樣撐18年，老蔣撐個4年好意思大聲邀功 07/15 13:08
推 npc776: 課本的東西都不能信 我念的還是國立殯儀館版本的 比天涯毒 07/15 13:09
→ sai007788: "我們不是撤退，是轉進" 07/15 13:09
→ npc776: 草還要毒(o 07/15 13:09
推 pinacolada: 不把日本寫得很難看 怎麼捧高KMT？ 07/15 13:10
推 onionandy: npc776 就是因為日本要拿東南亞資源才打美國的 07/15 13:10
推 GonVolcano: 推，叫那些沒骨氣的加害人閉嘴 07/15 13:11
→ onionandy: 想要那些資源 日本不打美國 美國都會來打 07/15 13:11
→ scott032: 炸珍珠港是很成功的戰略阿 日本沒想過美國會開掛 07/15 13:11
→ npc776: 清也寫得很難看 還新增各對外戰爭條約大長篇念到你起肚爛 07/15 13:11
→ sai007788: 日本就是被警告不能搶東南亞才會開地獄副本:珍珠港的 07/15 13:11
推 msbdhdfceb: 炸了才發現對方有開無限資源阿XD 07/15 13:12
推 cca1109: 推 07/15 13:12
→ TED781120: 三月亡華是當時一些西方官方論點，但日本軍方是真的那 07/15 13:12
→ TED781120: 麼認為的，實際上中日抗戰期間雖然日軍一直贏，後方高 07/15 13:12
→ TED781120: 層還是一直在罵打不夠快。 07/15 13:12
→ onionandy: 德國的敗筆也不是美國 是一直往東打過度消耗自己 07/15 13:12
→ npc776: 但是結果來說山本五十六的預測是對的 國力上不能抗衡的對 07/15 13:13
推 wht810090: 其實日米開戰前日本不是沒人知道米國開金手指有多恐怖 07/15 13:13
→ npc776: 手就是不該去惹(ry 07/15 13:13
→ scott032: 連美國都是自己開打才知道自己有多猛 07/15 13:13
推 cheng399: 國民洞不來 台灣不會亂 07/15 13:13
→ wht810090: 但日本在戰前最後的日米交涉低不下頭 07/15 13:13
推 sokayha: 開打才知自己有多猛XDXD 07/15 13:14
→ TED781120: 然後日軍就被高層壓力逼得好幾次硬發動總力戰想快點結 07/15 13:14
→ TED781120: 束，反而因為這樣國民黨撐更久了…… 07/15 13:14
噓 pigfist1113: 末段很瞎 07/15 13:15
推 onionandy: 以日本自己來說 最好就是打到華北就收工 07/15 13:15
→ onionandy: 然後就可以利用地理位置周旋在美蘇之間y 07/15 13:16
→ onionandy: 但他想多拿更多 然後就全噴惹 07/15 13:16
→ TED781120: 美國也不是開戰才知道自己有多猛，是打到後面才發現自 07/15 13:17
→ TED781120: 己光丟資源就能壓死人，剛開戰美國常常輸啊。 07/15 13:17
→ scott032: 可以吃到飽很少有人會見好就收的 07/15 13:17
推 rockmanx52: 當時一戰西方會贏主因也是美國協助 但當時他們沒發現 07/15 13:17
→ rockmanx52: 自己影響力居然這麼強大... 07/15 13:17
推 omegajoker: 推 07/15 13:17
推 u9161031: 一講到史實就有人崩潰了？ 07/15 13:18
→ sai007788: 美國前期劣勢是因為產業鏈還沒啟動也還沒開始研發 07/15 13:18
→ scott032: 日本也沒想過像中國這樣整天打輸轉進居然也能當戰勝國 07/15 13:18
→ rockmanx52: 但美國現在也已經把二戰時存下的本敗光了.... 07/15 13:18
→ TED781120: 某種程度上就是一、二戰展現了美國作為世界最強的資源 07/15 13:18
→ TED781120: 優勢，然後他們發現自己有這能力就一直強下去了。 07/15 13:18
→ TED781120: 即使今天美國還是強到能一打全世界。 07/15 13:19
→ rockmanx52: 沒辦法啦 現在我們美國只能扛1.5到2個戰線而已了 07/15 13:20
推 onionandy: 但捅中國的是陸軍 跟美國爭的是海軍 07/15 13:20
→ rockmanx52: 一打全世界是要賭全部從零開始時才敢這樣玩 07/15 13:20
→ onionandy: 兩邊各玩各的 07/15 13:20
→ TED781120: 相對的要全世界打美國一個也是要冒地表毀滅的覺悟…… 07/15 13:21
→ sai007788: 日陸跟日海不合也不是一天兩天的事了 07/15 13:21
→ onionandy: 現代戰爭禁不起兵力損耗 只能砸錢 07/15 13:22
→ TED781120: 全世界海陸軍都不合吧，這時候問題就在總指揮官啊。 07/15 13:22
推 msbdhdfceb: 末段確實略偏頗啦，北歐那是制度和教育徹底的大勝利 07/15 13:22
→ msbdhdfceb: 才有辦法那樣搞的。 07/15 13:22
→ scott032: 日本陸軍很爛還不是把中國當狗打 日海就真的是盡力了 07/15 13:22
→ TED781120: 你各玩各的資源還是都吃本國啊。 07/15 13:22
推 elic2577: 都一年多了還在崩潰，順便告訴你，還有兩年多哦 07/15 13:23
推 MadMagician: 應該要洗地了吧 這網子一撈應該很多 07/15 13:23
→ TED781120: 都一年多了還在以為反自己都是藍的，還有兩年可以自我 07/15 13:23
→ TED781120: 感覺良好。 07/15 13:23
推 gm79227922: 上jptt頭條了 07/15 13:24
→ rockmanx52: 現在美國要是亂扛戰線 結果就是死路一條... 07/15 13:25
推 pinacolada: 但藍的確實是毒瘤 沒有保留的必要 07/15 13:25
→ rockmanx52: 所以如果真要打就是至少把中蘇拖下水 好歹有個歐盟 07/15 13:25
→ rockmanx52: 能cover美國的復甦 07/15 13:25
推 MadMagician: 抵抗改革的幾乎都是某些人 07/15 13:25
推 onionandy: 台灣在左右立場之前還有其他立場干擾 扯這沒用啦 07/15 13:25
推 npc776: (╮′_>`)<剛查了一下維基 美帝現在有十艘現役的航母... 07/15 13:26
推 v21638245: 還以為走錯版 07/15 13:26
推 Icezone: 推 07/15 13:26
→ npc776: 我是覺得絕對不只扛一兩條線 扛一兩個洲應該都沒啥問題... 07/15 13:27
噓 forever05520: 死因不明如何放下仇恨？好笑 07/15 13:27
→ wmtsung: 日本海陸不合還有維新時薩長的歷史仇恨 07/15 13:27
→ wmtsung: 不是像一般的軍種不合的問題 07/15 13:27
→ onionandy: 美國有12群航空母艦打擊群這是常識吧(′・ω・‵) 07/15 13:28
→ onionandy: 10 07/15 13:28
→ rockmanx52: 當年說放下仇恨的還會被當匪諜或顛覆國家處置耶XD 07/15 13:29
→ onionandy: 最近好像有一群縮編了剩9群的樣子 07/15 13:29
→ onionandy: 那個極權背景的東西不先消失 台灣永遠進不了左右之爭 07/15 13:31
→ onionandy: 只有極左跟其他 07/15 13:31
推 chensonic: 驗血統，查Dna嗎? 07/15 13:32
推 TZofHES: 等等，這是希洽？ 07/15 13:32
推 s9041200: 備份成功 07/15 13:34
噓 robertcamel: 賭爛KMT不過說到納粹怎麼看都覺得滯台閔支整天串外省 07/15 13:34
→ robertcamel: 第二代搞種族歧視比較納粹 07/15 13:34
→ pinacolada: 瑰島一直被過去的亡靈不.該說是活屍給束縛著才不進步 07/15 13:34
推 hit0123: 又有一堆人在幻想當時美國一定保台灣 kmt不來就能當美國 07/15 13:38
→ hit0123: 人 07/15 13:38
推 scott032: 什麼 不然是KMT保護台灣嗎!? 07/15 13:39
→ pinacolada: KMT保台(?) 島民當上中國人(?) 07/15 13:39
→ dakulake: 把真正台灣國語的南島話殺掉，用外來種北京話代替。再把 07/15 13:39
→ dakulake: 講日文母語的菁英原住民槍斃，現在每次鞭屍當擋箭牌，要 07/15 13:39
→ dakulake: 比歧視比不上滯台支那人 07/15 13:39
推 msbdhdfceb: "kmt不來就能當美國人"？你一個一個點名， 07/15 13:39
→ msbdhdfceb: 我看你的"一堆人"是有多少ㄏㄏ 07/15 13:39
→ pinacolada: 中華民國還有國民有臉自稱『中國人』喔www 07/15 13:39
推 mikazeray: 原文還覺得蔣可憐值得同情勒…這就是因為，歷史課本沒 07/15 13:40
→ mikazeray: 教他們國民黨在中國幹了什麼好事，腐敗貪汙又殺自己中 07/15 13:40
→ mikazeray: 國人，民怨四起，共產黨本來為數不多，會壯大到打倒有 07/15 13:40
→ mikazeray: 上百萬軍隊的國黨，就是因為已經被腐敗到人民唾棄了 07/15 13:40
推 BanJarvan4: 殺原住民 這點國民黨應該來不及追上支那閩南人 07/15 13:40
→ scott032: 人家才不只是歧視呢 直接槍斃了 跟納粹送毒氣室差不多 07/15 13:40
→ bruce79: 美國來 不見得就會把台灣照顧好 除了當前線軍事基地 根本 07/15 13:40
→ bruce79: 沒什麼發展的必要 歐洲優先才是重點 07/15 13:40
→ dakulake: 中國人流行蔣風潮了，你什麼時候產生外國人不挺自己人的 07/15 13:41
→ dakulake: 錯覺 07/15 13:41
推 madaniel: 整個黨外民主時期外省民主派跟台灣本地黨外是很麻吉的， 07/15 13:42
→ madaniel: 怎麼看都是吃屎智障殺人納粹狗鳴黨自己身上有屎還到處亂 07/15 13:42
→ madaniel: 抹比較納粹，更別提殺平民跟恐怖統治。吃屎智障9.2就是 07/15 13:42
推 u9161031: 這篇真是打到太多人的痛腳了。 07/15 13:42
→ madaniel: 噁爛挑撥納粹走狗。但這裡要為納粹抱不平，納粹屠殺平民 07/15 13:42
→ madaniel: 垃圾至極，但至少現在新納粹還沒有無恥到舔猶太，舔共的 07/15 13:42
→ madaniel: 吃屎智障狗鳴黨拿來比納粹還侮辱了納粹。 07/15 13:42
推 comawu: 拉基狗民黨和支持者就是世界最下賤的畜生 07/15 13:42
→ TED781120: 共產黨能拿下中國基本上是靠國民黨爛加上俄國支援啦。 07/15 13:42
推 mikazeray: 他大概也搞不清楚臺灣當時的日共和中國共產黨是不同的 07/15 13:42
→ mikazeray: 吧 07/15 13:42
推 npc776: 就很可能比照關島 但是這條if線我是覺得不會比較好 07/15 13:43
推 scott032: 以前的國民教材都是教你共產黨=中共 要另外補知識的 07/15 13:43
推 hit0123: 蔣光頭獨裁 為權力殺人無數 只是他殺人通常是以他個人利 07/15 13:46
→ hit0123: 益來說 可以理解的範圍 07/15 13:46
→ TED781120: 我印象是台共部份連提都沒提過就是了。 07/15 13:47
推 BanJarvan4: 台共提了 很多人會跳腳 其實前幾篇就有了 07/15 13:48
推 hit0123: 不會搞無謂的虐殺 但一旦利益衝突 下手也不會手軟的 。 07/15 13:48
→ hit0123: 當然可以譴責他 但無限上綱 搞得眾惡歸焉就不必了 07/15 13:48
推 hit0123: "整個黨外民主時期外省民主派跟台灣本地黨外是很麻吉的" 07/15 13:51
→ hit0123: 這是真的 因為當時大家都是為了民主自由在拼命 07/15 13:51
推 hit0123: 不過後來有人為了權力跟選票 專搞族群分裂跟鬥爭 那又是 07/15 13:53
→ hit0123: 另一個故事了... 07/15 13:53
推 ss5010593: 每次中國人提抗日勝利就覺得很好笑沒老美還以為會贏喔 07/15 13:53
噓 msbdhdfceb: "kmt不來就能當美國人"後又一新作"不會搞無謂的虐殺" 07/15 13:53
推 madaniel: 所以蔣幫狗鳴黨搞的虐殺都是刻意的虐殺？這樣聽起來沒有 07/15 13:54
→ madaniel: 比較白阿？？ 07/15 13:54
→ msbdhdfceb: 我玩到徵文比賽被槍斃可死的真有意義呀！ 07/15 13:54
推 pinacolada: 是無所謂啊 世風日下反共變舔共 不就證明犧牲是垃圾？ 07/15 13:55
→ madaniel: 後來？後來統獨路線分家很自然，急獨派跟穩健派分家也很 07/15 13:56
→ madaniel: 自然，但吃屎智障狗鳴黨挑撥離間抹屎又是另一個故事了 07/15 13:56
推 hit0123: 是呀！ 當時蔣給kmt是認為白色恐怖是必要的 這當然可以 07/15 13:56
→ hit0123: 譴責 07/15 13:56
推 LinYingLi: 不是抗日勝利，是美國打到日本投降。 07/15 13:56
推 hit0123: 為了權力 獨裁 殺人無數 本來就該罵 但說為殺人而殺人就 07/15 13:58
→ hit0123: 不對了 07/15 13:58
→ hit0123: 簡單來說 罵也要罵對 好嗎？ 07/15 13:58
推 msbdhdfceb: 很好"為殺人而殺人"你再來點點名，看看是『誰』說的？ 07/15 13:59
→ madaniel: 道理很簡單嗎～當時狗鳴黨認為白色恐怖反共為名虐殺平民 07/15 13:59
→ madaniel: 是必要的，先不論為何狗鳴黨認為必要就可以殺平民。當狗 07/15 13:59
→ madaniel: 鳴黨認為舔共是必要的時候是不是應該自裁以謝“因為反共 07/15 13:59
→ madaniel: 必要”殺的平民們呢？ 07/15 13:59
→ madaniel: 沒有，到現在狗鳴黨一邊舔共，一邊說當年反共殺共匪殺到 07/15 13:59
→ madaniel: 很多平民是必要的。怎麼都說不通好嗎？ 07/15 13:59
→ msbdhdfceb: 有『誰』講過像是蔣介石跟鄭傑是同一種人這類話的 07/15 14:00
→ hit0123: 然後鞭抗戰 我是覺得很無謂啦 一堆人拿以前的教材鞭的很 07/15 14:00
→ hit0123: 爽 07/15 14:00
→ msbdhdfceb: 我們來算算是不是跟你的"kmt不來就能當美國人"說一樣 07/15 14:00
→ msbdhdfceb: 講『一堆人』，結果沒三小人。 07/15 14:00
→ dakulake: 問題是你不能用中國人本位思考啊，用台灣人本位思考來說 07/15 14:01
→ dakulake: 是不對，還是說你家族是中國裔？ 07/15 14:01
→ madaniel: 前面除了某個現在紥草人的，有人討論蔣殺人動機說蔣為了 07/15 14:01
→ madaniel: 殺人而殺人？？？ 07/15 14:01
推 hit0123: 只是我想問 以前的教材是有問題 但你們真的有看過現在的 07/15 14:01
→ hit0123: 教材嗎？ 07/15 14:01
→ madaniel: 冤殺無辜平民就該死到底了，動機是反共還是獨裁都是該死 07/15 14:02
推 ms893030: 推 07/15 14:02
→ hit0123: 現在是要搞省籍清算鬥爭? 還真是典型的套路 我想笑了 07/15 14:03
→ TED781120: 講中國血統應該台灣超過90%都是。 07/15 14:03
推 pinacolada: 早就混血混的亂七八糟了還要拿什麼民族文化血統綁架嘛 07/15 14:04
→ TED781120: 無論有什麼理由，戰爭罪行就是戰爭罪行。 07/15 14:04
推 uuu3u: 人人有飯吃，誰想搞共產？ 07/15 14:04
→ dakulake: 蔣是中國人，中國人中國人中國人中國人，他當時殺掉尚有 07/15 14:04
→ dakulake: 日本國籍的台灣人，跨國屠殺，非法跨國屠殺。 07/15 14:04
→ TED781120: 血統綁架？就不要講血統就好了。 07/15 14:04
推 ReliferK: 推 07/15 14:04
→ madaniel: 只是我想問，以前教材問題超大大家都知道，那需要深研現 07/15 14:05
→ madaniel: 在教材才能批判已知問題超大的過去教材嗎？如認為現在教 07/15 14:05
→ madaniel: 材問題很大，那就自己深研後丟出來說服人阿？但這能影響 07/15 14:05
→ madaniel: 大家批判已知問題超大的過去教材？基本邏輯每個人有或沒 07/15 14:05
→ madaniel: 有，我是很無所謂啦～ 07/15 14:05
→ pinacolada: 族群分裂啥的根本屁話重點只在島民的國要怎樣才算正常 07/15 14:05
→ TED781120: 無論站哪邊，拿血統出來都不明智。 07/15 14:05
推 hit0123: 剛好我還是本省外省混的 但是外省的台語講的比本省的好 X 07/15 14:06
→ hit0123: D 07/15 14:06
→ madaniel: 講狗鳴黨殺人該死，就崩潰喊省籍清算？狗鳴黨是個省籍？ 07/15 14:07
→ madaniel: 狗鳴黨加入有限定省籍？還是狗鳴黨殺人有分省籍在殺？真 07/15 14:07
→ madaniel: 是典型的罵狗鳴黨就發動的智障套路，笑了 07/15 14:07
→ dakulake: 你乾脆說中國台灣混血算了，湯德章是內地本島混血兒，臺 07/15 14:07
→ dakulake: 語也很流利 07/15 14:07
→ hit0123: 啊 以前很有問題 所以現在都改了呀？ 所以是要怎樣www 07/15 14:08
→ madaniel: 前面還同意黨外外省民主派跟台灣本土勢力很麻，現在能扯 07/15 14:09
→ madaniel: 罵狗鳴黨是省籍，笑了。 07/15 14:09
推 hit0123: 一直罵已經改好的東西是有事嗎？ 07/15 14:10
→ dakulake: 難怪你思考是中國本位，湯同樣是混血兒，以台灣人本位思 07/15 14:10
→ dakulake: 考而槍斃死亡，有種你第一槍說不提外省本省 07/15 14:10
→ madaniel: 難怪狗鳴黨殺人不能罵嘛：“以前殺很多人，現在沒殺了啊 07/15 14:11
→ madaniel: ，所以是要怎樣？” 做垃圾事要負責有這麼難嗎？還是對 07/15 14:11
→ madaniel: 罵狗鳴黨殺人可以哭喊是省籍清算的人太難？ 07/15 14:11
→ robertcamel: 不用跟某daku辯啦, 他這帳號就是之前指齊導外省第二 07/15 14:13
→ robertcamel: 代滾回去的所謂本省菁英份子. 對於這種血統主義的人 07/15 14:13
→ robertcamel: 你能跟他討論什麼 07/15 14:13
→ dakulake: 媽的，混血兒算了，至少段議員會認為蔣殺人魔 07/15 14:13
推 hit0123: 啊 先戴個"中國本位"高帽 再來批判 您中共的同志? www 07/15 14:13
推 pinacolada: 中國本位應該是憲法寫的領土劃分 07/15 14:14
推 Satoman: 改了？我怎麼看到銅像和開穴靈堂和開穴木乃伊都還在www 07/15 14:14
推 madaniel: 阿？人家說有中國的同志，吃屎智障9.2快排隊舔阿？ 07/15 14:14
推 msbdhdfceb: 笑死 就你一直打稻草人好意思講別人中共同志？？ 07/15 14:15
→ pinacolada: 而不是大部分島民與外界認為的認的島是唯一國 07/15 14:15
→ dakulake: 先說外省本省不就是kmt血統主義做法，呵呵，身為混血段 07/15 14:15
→ dakulake: 議員代表比你們好幾萬倍 07/15 14:15
→ msbdhdfceb: 讓我猜猜你下一句『一堆人』後面要接什麼好不好？ 07/15 14:15
推 hit0123: kmt 過去為了權力 獨裁 殺人無數 理當譴責 但拜拖罵對好 07/15 14:15
→ hit0123: 嗎？ 07/15 14:15
→ Satoman: 照你的講法全世界沒人是濫殺，都只是清除政敵www 07/15 14:16
推 protect6090: 國民黨一家老小全死於非命!! 07/15 14:16
→ pinacolada: 中華民國憲法領土都不敢更動了 還妄想KMT能轉型成功？ 07/15 14:16
→ madaniel: 所以到底誰說蔣為殺人而殺人？拜託要打稻草人也講講那買 07/15 14:17
→ madaniel: 的好嗎？ 07/15 14:17
推 nlriey: 國共內戰國民黨一開始那種兵力差還能輸就知道多爛 07/15 14:17
→ madaniel: 吃屎智障狗鳴黨不管為了什麼，屠殺平民就是該去死阿？ 07/15 14:17
推 hit0123: 然後批評教材的 請可以拿出"現行"教材的問題來罵嗎？ 07/15 14:18
推 Satoman: 原來事情過了就不能罵喔，這世界犯錯還真輕鬆ww 07/15 14:20
→ hit0123: 那過去的罵真的很無言 07/15 14:20
推 madaniel: 然後討論過去教材有問題的，為何要拿現行教材？自己認為 07/15 14:20
→ madaniel: 現行教材有問題自己貼出來罵阿？ 07/15 14:20
→ msbdhdfceb: 為什麼一定是『現行』？ 你學的教材是『現行』的嗎？ 07/15 14:20
→ msbdhdfceb: 要是現行是對的，過去版本是錯的，阿我活該學錯的？ 07/15 14:21
→ hit0123: 所以你媽拿你小時候尿床來罵你不就好棒棒? 07/15 14:21
→ madaniel: 過去教材的問題大家都知道，地理是歷史，歷史是神話 07/15 14:21
→ madaniel: 對於哭喊要罵現在教材，但說不出現行教材問題在那裡的實 07/15 14:21
→ madaniel: 在很無言 07/15 14:21
檔案過大！部分文章無法顯示
→ lolicone: 歷史也好 看看台灣人是怎麼看日本人跟KMT的... 07/15 15:14
→ madaniel: 裝死？ 07/15 15:14
推 pinacolada: 有人愛妄想不打花園口 中國就會不復存在ww 07/15 15:14
推 hit0123: 你去看實際教材就知道 現在是用課題式的沒錯 但課題有比 07/15 15:15
→ mykerr: 說抗戰國民黨無功都是靠美國在打的也太為反而反～～ 07/15 15:15
→ hit0123: 以前少嗎？ 沒有 07/15 15:15
推 hoyunxian: 所以你們到底找到自願的日本慰安婦沒？ 07/15 15:15
→ lolicone: 美國加入戰局之前 中國不是自己內鬥的很厲害嗎XDDD 07/15 15:16
→ lolicone: 你831是真自願的證據找到沒? 07/15 15:16
推 pinacolada: 可以出個真．軍閥無雙 07/15 15:16
→ hit0123: 然後歷史本科的 拜託文本解讀能力能好一點 然後不要人身 07/15 15:16
→ madaniel: 好，先說明課題式跟事事記你說份量相同怎麼回事 07/15 15:17
→ madaniel: 再說先認祖先再認祖父母，最後才認識父母，是不是對父母 07/15 15:17
→ madaniel: 更熟悉這邏輯能否通，一個一個解決，那個我覺得放句話就 07/15 15:17
→ madaniel: 想逃跑轉移？ 07/15 15:17
→ pinacolada: 831都不能100％自願了 日本就能100％被逼的神姆咪邏輯 07/15 15:17
→ hit0123: 攻擊好嗎！ 07/15 15:17
→ madaniel: 然後非歷史本科的，拜託文本解讀，能力好一點，到現在還 07/15 15:18
→ hit0123: 首先 課本的份量有減少嗎？ 沒有... 07/15 15:18
→ lolicone: 當年來的國軍就有人說過自只是牽牛在路上走就被用槍逼上 07/15 15:18
→ madaniel: 沒說明從哪裡解讀出說蔣為殺人而殺人，拜託一下 07/15 15:18
→ pinacolada: 等等某H會說831沒人被KMT洗腦 07/15 15:19
→ lolicone: 軍車 還有人用槍抵著被簽下賣一坪4元的地 你跟我說831 07/15 15:19
→ madaniel: 課本份量？你算了頁數？新課綱還是課綱，明年才要變課本 07/15 15:20
→ madaniel: ，現在說份量相同是未來來的朋友？ 07/15 15:20
→ lolicone: 是自願的?? 可信度在哪? 07/15 15:20
推 wmtsung: 在愛國教育下叫你自殺都可以了，叫你去給英雄幹有啥不可 07/15 15:21
推 hit0123: 然後學習需要背景知識 我剛剛就說了 完全沒有大航海時代 07/15 15:21
→ wmtsung: 能的？ 07/15 15:21
→ madaniel: 江姓少女逼良為娼案到最後審判結束，中華民國國軍還是說 07/15 15:21
→ madaniel: 江姓少女是自願被賣，不知道為什麼她未成年阿（茶） 07/15 15:22
→ wmtsung: 這點在哪個國家都一樣 07/15 15:22
→ hit0123: 知識的學生 你要怎樣能把荷蘭在台講透轍? 07/15 15:22
→ hit0123: 你應該是很久以前的歷史系學生吧？ 有在教學現場教過? 07/15 15:23
→ hit0123: 如果你可以完全不提大航海時代的背景 把荷蘭在台講的好 07/15 15:24
→ hit0123: 我也只能佩服了 07/15 15:24
推 zzzzzken: ptt 戰起來！ 07/15 15:25
→ hit0123: 然後歷史教學是為了認祖歸宗!? 這好像跟現今歷史教育理 07/15 15:26
→ wmtsung: 所以別再說啥831和慰安婦不同這種蠢話了 07/15 15:26
推 Anth: 推 07/15 15:27
→ hit0123: 念不太合... 如果你認為歷史教育就是專門搞國族認同就對 07/15 15:27
推 lolicone: "歷史教學是為了認祖歸宗" 如果是歷史系出來的講這種話 07/15 15:27
推 hoyunxian: 錯了，831就是跟慰安婦不同 07/15 15:27
推 pinacolada: 蠢話是用來劃分敵我族群用的啊ww 07/15 15:27
→ hit0123: 了 那還真是法西斯無誤.... 07/15 15:27
→ hoyunxian: 而且回到我最初的問題，哪位日本慰安婦是自願的？ 07/15 15:27
→ lolicone: 這個學校的歷史系不是沒有開史學導論跟史學方法就是根本 07/15 15:28
→ hit0123: "再說先認祖先再認祖父母，最後才認識父母，是不是對父 07/15 15:28
→ lolicone: 翹課翹到天邊去了~ 07/15 15:28
→ pinacolada: 掉線這麼久回來又跳針 07/15 15:28
→ hit0123: 母" 這段話真的是原形畢露.... 07/15 15:29
→ lolicone: 推文有誰說慰安婦是自願的嗎?? 只有你說831都是自願的吧 07/15 15:29
→ hoyunxian: 日本迄今對台灣的慰安婦不斷逃避，人都走了還是不願意 07/15 15:29
→ hoyunxian: 面對，我還真無法理解拚命要用831護航的人到底報什麼心 07/15 15:29
→ buddar: 看看現在的北韓根本是國民黨當年的翻版，政權是父傳子，愚 07/15 15:29
→ lolicone: KMT也不敢回答831是不是真的自願啊 07/15 15:29
→ hoyunxian: 態 07/15 15:29
→ buddar: 民，專制獨裁沒人權…… 07/15 15:29
→ pinacolada: 看KMT無理取鬧很好笑啊 07/15 15:30
推 hit0123: 831這課感覺很複雜 @@a 07/15 15:30
→ hoyunxian: 所以哪位日本慰安婦有說她是自願的？ 07/15 15:30
→ lolicone: KMT更不敢正視 那些在台灣的政治被害者啊 07/15 15:30
→ wmtsung: 我貼的連結裡不就一堆自願的慰安婦？ 07/15 15:31
→ hoyunxian: 所以哪位日本慰安婦是自願的？ 07/15 15:31
→ hit0123: 某m跑了 顆顆 07/15 15:32
→ hoyunxian: 但台灣的慰安婦有自願的？ 07/15 15:32
→ lolicone: 1. 沒人認為慰安婦是自願的 就跟我不覺得831是自願的一 07/15 15:32
→ lolicone: 樣 2. 我最討厭用民族主義的心態來討論慰安婦的議題 07/15 15:33
→ hit0123: 說實在的 自願的一定不會跳出來 所以一定查不到 07/15 15:33
→ hit0123: 再來 "自願"本身其實就很有爭議 07/15 15:34
推 pinacolada: 有哪個婊子會想承認他是自願去賣的？ 07/15 15:34
→ lolicone: 為了滿足自己的仇恨宣洩 用悲劇出來二度傷害無恥到了極 07/15 15:34
→ lolicone: 點 07/15 15:35
→ pinacolada: KMT黨部要頒發個自願愛國婊子勳章請她們來領嘛？ 07/15 15:35
→ lolicone: 被自願可不是自願 少在那邊冠冕堂皇說831都是自願 07/15 15:35
推 hit0123: 父母重病 弟妹待養 又年輕無工作技能 所以去從事特種行業 07/15 15:36
→ hit0123: 這樣是"自願"嗎？ 07/15 15:36
→ hit0123: 這一定會有爭議的呀… 07/15 15:37
推 madaniel: 誰跟你說歷史教育為了認祖歸宗？我是針對你說學世界史最 07/15 15:38
→ madaniel: 後台灣史才能更認識台灣，提例子說明先遠後近的荒謬。非 07/15 15:38
→ madaniel: 歷史本科的，你文字解讀能力真的沒問題？ 07/15 15:38
→ madaniel: 另，剛剛去查了下課綱，不好意思，社會領域課綱根本還沒 07/15 15:38
→ madaniel: 定案公布 07/15 15:38
→ wmtsung: 當你當時的國家認同是日本時，在那個環境下就有可能自願 07/15 15:39
→ madaniel: 請問你目前是依據什麼資料在批判沒有大航海，份量太多等 07/15 15:39
→ wmtsung: 去為國犧牲，不管是生命或身體，只是當時自願的在日本戰 07/15 15:39
→ madaniel: 等？是至今那一次的社會綱領審議會議紀錄？（我調的到） 07/15 15:39
→ wmtsung: 敗後也不會有人去理她們 07/15 15:39
推 hit0123: 原本只是例子www 那還真是引喻的好www 07/15 15:39
→ madaniel: 某h說人跑了？我去調資料打你臉阿～某h別跑，說說你打的 07/15 15:40
推 lolicone: 其實我之前在讀台灣史的時候 有些地方真的讀不通 大概 07/15 15:40
→ madaniel: 新課綱在那？科科 07/15 15:40
→ madaniel: 某時空旅人h快回來阿，告訴我下週那支股票會漲？ 07/15 15:42
→ lolicone: 唸到近代世界史的時候才通了不少東西 但是還是要先對台 07/15 15:42
推 hit0123: 嗯 未來的課鋼還未實行 所以現在沒有歷史課? 你在打什 07/15 15:42
→ lolicone: 灣史有基本的認識才會恍然大悟 07/15 15:42
→ madaniel: 你講的縮減時數就是新課綱要做的啊？不然你到底是打什麼 07/15 15:43
→ madaniel: ？ 07/15 15:43
→ madaniel: 對於舉例完全不反駁，還真是裝死的好wwww 07/15 15:43
→ hit0123: 麼?www 我在說"現行"教材 你拿未實行的 ???? 07/15 15:43
推 msbdhdfceb: 完了，試問，歐洲人念到蒙古入侵歐洲前，要補多少課ww 07/15 15:44
→ hit0123: 縮減是一直都有縮好嗎？ 這幾十年來一直在縮 07/15 15:45
→ madaniel: 你講的是那個版本貼一下嘛～還是其實你沒有資料隨口虎爛 07/15 15:45
→ madaniel: ？ 07/15 15:45
→ madaniel: 所以你到底想討論這幾十年來那一版？繼續逃嘛 科科 07/15 15:46
→ madaniel: 這句話根本原形畢露 07/15 15:47
→ madaniel: 不會google的話我調給你嘛wwww 科科 07/15 15:48
推 LukeGJ: 講放下的通常都是得利者啊.... 07/15 15:48
→ LukeGJ: 噁心嘴臉 07/15 15:48
推 hit0123: 其實現在國小社會教材有基本的台灣史內容 所以我會覺得 07/15 15:49
→ madaniel: 所以我教個高中世界史，要從每個文化的初始開始透徹的教 07/15 15:50
→ madaniel: ？完了，光西洋上古史跟中國上古史在我歷史系就花多少時 07/15 15:50
→ hit0123: 中學可以反過來教 先把背景知識填滿 之後一氣呵成 這樣台 07/15 15:50
→ madaniel: 數……全部的文化圈教完最後教台灣……我60歲開始學台灣 07/15 15:50
→ madaniel: 史？ 07/15 15:50
→ hit0123: 灣史能教得更好 07/15 15:50
→ hit0123: 不要玩那些話術啦!你可以完全不講大航海知識來教荷蘭台灣 07/15 15:52
→ madaniel: 對了，講這種話的前面說歷史份量太多欸？ 07/15 15:52
→ madaniel: 等到全世界都熟悉在認識台灣？ 07/15 15:52
→ madaniel: 等到全世界人都認識再認父母？ 07/15 15:52
推 dsersr: 推 07/15 15:52
→ madaniel: 玩話術玩到自爆後哭喊不要玩話術？ 07/15 15:53
→ hit0123: 嗎? 現今教材是真的這樣喔? 你真的覺得這樣OK? 07/15 15:53
推 lolicone: 台灣史關係到的幾乎都是世界近代史的部分 很難先讀完世 07/15 15:54
→ hit0123: 我只想問 你真的在中學教過 遇過教學困難???? 07/15 15:54
推 madaniel: 所以最後說服人的堅實依據是“你覺得”？ 喔，那“我不 07/15 15:55
推 pinacolada: 記得以前台灣史成份很少 07/15 15:55
→ madaniel: 覺得” 07/15 15:55
→ lolicone: 界史在讀台灣史... 07/15 15:55
→ hit0123: 沒說要教到無比詳細 但現在可是完全不教世界史的狀況下 07/15 15:56
→ madaniel: 我只想問，你真的在中學先教完全世界歷史再教台灣？沒遇 07/15 15:56
→ madaniel: 過教學困難？沒20年你教的完？ 07/15 15:56
→ hit0123: 就直接教荷蘭台灣喔 你真的覺得這樣沒問題???? 07/15 15:57
→ madaniel: 喔～那現在新課綱要改成有世界史，該很開心不是？ 07/15 15:57
→ hit0123: 又在玩話術 有個學世界史一年的背景 跟完全沒有 這樣真 07/15 15:58
推 msbdhdfceb: 笑了，過去中國史跟外國交流部分還不是各種省略 07/15 15:58
→ TED781120: 現在沒教世界史？ 07/15 15:58
→ msbdhdfceb: 怎不見你靠杯？地方史是有多難讀多難理解？ 07/15 15:59
→ hit0123: 的一樣? 不用20年 有這一年就會有明顯差別了 07/15 15:59
→ madaniel: 要往上古推推不完，請問你要從那裡斷開始教？教了荷蘭大 07/15 15:59
→ madaniel: 航海是你的說法，那我是不是可以說沒教低地國歷史是要懂 07/15 15:59
→ TED781120: 我記得明明規劃是一年中國一年世界一年台灣吧，國中高 07/15 15:59
→ madaniel: 個屁的荷蘭與大航海？教了的話……你確定你教的是台灣史 07/15 15:59
→ TED781120: 中都是，我78年次的都這樣，說沒教世界史的是那個年代 07/15 15:59
→ madaniel: ，不是西洋中古史？你真的覺得這樣ok? 07/15 15:59
→ TED781120: 啊？ 07/15 16:00
→ hit0123: 我在說順序改變 你也可以偷換成有沒有世界史...真是棒 07/15 16:00
→ msbdhdfceb: 不是沒有世界史，世界史一直都在。 07/15 16:00
→ madaniel: 時空旅人幻想年代不是我們這些凡民可嘴，我都懶的吐嘈了 07/15 16:00
→ hit0123: ted你是說以前的高中教材 07/15 16:00
→ msbdhdfceb: 未來中國史會被併入世界史中，印象沒錯的話 07/15 16:00
→ TED781120: 還是我以前上課唸的羅馬希臘宗教改革文藝復興都是假的 07/15 16:01
→ hit0123: 喔喔 偷換概念被抓 就人身攻擊 好棒 WWWW 07/15 16:01
→ TED781120: ？ 07/15 16:01
→ msbdhdfceb: 不過我記得台灣史第一中國史第二世界史第三 07/15 16:02
→ hit0123: 中國史併入世界史我都覺得OK 但台灣史真的可以國小先教 07/15 16:02
→ msbdhdfceb: 反倒是中國史讓我非常感到黑人問號，台灣史無壓力 07/15 16:02
→ hit0123: 基礎 三年級再好好深入教 07/15 16:03
→ hit0123: 現在年輕人比較不易接觸到中國史的背景知識 不好學不意外 07/15 16:04
→ msbdhdfceb: 就住在台灣我是不知道先學台灣史會有什麼困難啦 07/15 16:04
推 madaniel: 你覺得，我不覺得阿？為什麼你覺得要是聖旨？舉個歷史教 07/15 16:05
→ madaniel: 育學說來打同心圓史觀阿？ 對了，連低地國歷史都要教的 07/15 16:05
→ madaniel: 話世界史一年要學個概念……時數30不知道夠不夠吼？ 07/15 16:05
→ sai007788: 很難啊，我的歷史課本台灣篇就只有日"據"到光復之後的 07/15 16:05
→ hit0123: 台灣史易學難精 要學基礎不難 要學得有脈絡 就需要有很多 07/15 16:06
推 msbdhdfceb: 年代差異吧XD 07/15 16:06
→ hit0123: 背景知識 07/15 16:06
→ sai007788: 那段輝煌時期，最後更新是首次政黨輪替的扁那裏 07/15 16:06
→ sai007788: 沒有莫那魯道 07/15 16:06
→ madaniel: 那台灣年輕人很容易接觸世界史背景知識？世界史怎麼先學 07/15 16:07
→ madaniel: 好？你現場講個吠陀還是愛達經瞧瞧？ 07/15 16:07
→ sai007788: 歷史不是都從兩河流域開始教嗎 07/15 16:07
→ msbdhdfceb: 哪國或哪個地方史歷史不是易學難經拜託講一下 07/15 16:07
→ TED781120: 我查現行課綱明明第三冊就在教世界史，黑人問號。 07/15 16:08
→ sai007788: 甚麼美索不達米亞小的 07/15 16:08
→ TED781120: 還是我認知的世界史跟你們定義不同？ 07/15 16:08
→ madaniel: 還有，前面偷換概念亂嘴別人說罵蔣為殺人而殺人啦～說罵 07/15 16:08
→ madaniel: 狗鳴黨是省籍清算啦～的人在講偷換概念？科科 07/15 16:08
推 PredatorSS: 07/15 16:09
→ sai007788: 今欸歷史課本得教啥吾已無法度知曉，真歹勢~ 07/15 16:09
推 Nighty7222: 推 納粹國民黨! 07/15 16:09
→ madaniel: 幫T大講解，某H認為要先教世界史，最後的最後再學台灣， 07/15 16:10
→ madaniel: 不然學不會台灣史 07/15 16:10
→ madaniel: 我的時代應該跟sai很近@@ 07/15 16:10
→ sai007788: 我的課本有老蔣往上游的故事跟蘿莉控嘴砲土匪的故事喔 07/15 16:11
→ TED781120: 歷史課綱基本在架構上根本沒變動，何時變成不教世界史 07/15 16:11
→ TED781120: 了？ 07/15 16:11
→ madaniel: 我的也有！我六年級WWWWW 07/15 16:11
推 hit0123: 時數的部分 9年一貫那時候被砍得最多 從原本的每周兩堂 07/15 16:11
→ madaniel: 你不是宣稱打現行嗎？九年一貫是幾個版本之前？ 07/15 16:12
→ hit0123: 變成三科共用4堂... 你說除不盡!? 但他O的就是這樣規定 07/15 16:13
推 msbdhdfceb: 時數不用講啦，台灣無論工時還是教育時數都馬爆表 07/15 16:13
→ madaniel: 所以說不要打過去的現在用力的在過去，好戲 07/15 16:13
→ hit0123: 砍到現在呀... 你哪隻眼睛看到後來有加回去???? 07/15 16:14
→ msbdhdfceb: 總之我是不曉得先教台灣史有什麼困難的啦。 07/15 16:14
→ madaniel: 所以嘛想罵現行也得從過去開始罵，感謝示範，我們的眼睛 07/15 16:14
→ madaniel: 都看到了 07/15 16:15
→ sai007788: 我的台灣史短的可以自學了 07/15 16:15
推 hit0123: madaniel: 你講的是那個版本貼一下嘛～還是其實你沒有資 07/15 16:15
→ TED781120: 與其把中國併入世界史，我倒覺得不如教「東亞史」來取 07/15 16:15
→ madaniel: “他覺得”很困難所以就是很困難囉，可能他是是史語所所 07/15 16:16
→ TED781120: 代中國史，意思就是在中國史的基礎上把日本、東南亞都 07/15 16:16
→ madaniel: 長等級的大大大學者囉～ 07/15 16:16
→ TED781120: 加入進來，中國史的部份則保留重點做簡化。 07/15 16:16
→ hit0123: 你叫我貼 我貼了 而且是適用到現在喔! 又說這樣不行 07/15 16:16
→ madaniel: 所以你想打的版本到底貼出來沒有？我在這閒聊就是在等你 07/15 16:16
推 msbdhdfceb: 東亞史？所以要開始教日本史了嗎wwww 07/15 16:16
→ madaniel: 阿？ 07/15 16:17
→ TED781120: 現在的歷史沒把古日本跟東南亞國家納入我覺得很可惜， 07/15 16:17
→ TED781120: 明明在互動上跟現在的台灣很密切。 07/15 16:17
→ TED781120: 說真的日本人的歷史課本寫的中國史很棒啊。 07/15 16:18
→ hit0123: 阿? 反正你的歷史教育不就是教誰是父母 祖父母嗎? WWWW 07/15 16:18
→ msbdhdfceb: 上古時期比較有交流，跟日本人種有關 07/15 16:18
→ madaniel: 你貼出來了？完全沒看到文件連結欸？ 07/15 16:18
→ TED781120: 要認識現在的東亞國家卻不認識他們的歷史，非常可惜。 07/15 16:18
→ hit0123: 貼了之後被打臉 然後無視WWWW 07/15 16:18
→ hit0123: 我在說時數縮減 你問我哪一年 我說九年一貫 你說不能堤以 07/15 16:20
→ TED781120: 雖然是十多年前看的，不過日本的歷史課本編得真好。 07/15 16:20
→ hit0123: 前? 恩...?????? 07/15 16:20
→ madaniel: 阿，語文教育連以家人舉例為何要先近後遠都不懂，談教育 07/15 16:20
→ madaniel: 教人？用什麼教？“我覺得？” 阿你的邏輯觀不就是雖然 07/15 16:20
→ madaniel: 沒有人說蔣為殺人而殺人，但你大力罵有這樣說的人嘛～ 07/15 16:20
→ hit0123: 日本教材比較偏重 上古 中古 現代史部分的爭議也不少 07/15 16:21
→ madaniel: 不能打以前要打現行是你說的，結果你從以前開始打把自己 07/15 16:22
推 msbdhdfceb: 日本歷史課本好看阿，脈絡條理都很清晰。 07/15 16:22
→ hit0123: 再討論教材時數 突然又扯到蔣光頭?? 神邏輯!! 07/15 16:22
→ madaniel: 臉打爛怪我囉？ 07/15 16:22
→ msbdhdfceb: 說現代史有爭議是在看電視新聞上的歷史課本吧wwww 07/15 16:23
→ TED781120: 現代史的爭議……？嗯是說日本主流教材全面承認並反省 07/15 16:23
→ TED781120: 二戰侵略跟非人道屠殺嗎wwww。 07/15 16:23
→ hit0123: 所以我不該回應你的提問?? 是你問哪一版本改的呀? 回應就 07/15 16:23
→ msbdhdfceb: 反而會起爭議的會是自家極右派 07/15 16:23
→ TED781120: 需不需要我再貼一次，日本歷史教材根本狠打藍綠紅三方 07/15 16:24
→ hit0123: 錯了? 恩 好吧 所以不理某M果然才是正確的 07/15 16:24
→ TED781120: 極端份子的臉。 07/15 16:24
→ madaniel: 你貼的版本文件連結在那？臉被打爛後影響了視覺還是記憶 07/15 16:24
→ madaniel: ？蔣那個是你之前的指控，跳針到現在以為逃過了別人不會 07/15 16:24
→ madaniel: 追，提醒一下邏輯很神逃跑很快記憶很差的神邏輯人我們都 07/15 16:25
→ madaniel: 還記得，，崩潰啦？ 07/15 16:25
→ madaniel: 我問的是你想打的現行版本到底是那個版本，你講了九年一 07/15 16:26
→ madaniel: 貫？所以理會你是白痴？ 07/15 16:26
→ madaniel: 明明一開始討論蔣光頭，崩潰人扯到時數跟他玩，到現在反 07/15 16:27
→ madaniel: 過來說是討論教材別人扯蔣光頭？ 07/15 16:27
→ hit0123: 對呀 你一直人身攻擊我 真棒 07/15 16:28
→ TED781120: 說真的啦，學生唸歷史就三種人，唸很爛根本什麼都不知 07/15 16:28
→ TED781120: 道的，唸不錯但都在背書的，還有唸很好會自己查資料的 07/15 16:28
→ TED781120: ，會自己查的根本不受課綱影響，前兩者根本不是在了解 07/15 16:29
→ TED781120: 歷史，改了也不會觀念變好。 07/15 16:29
→ hit0123: 東西貼給你了 要繼續人身攻擊就你吧 希望我接下來都不會 07/15 16:30
推 msbdhdfceb: 那麼，就算只為了不上第三種繞路去改也是值得的， 07/15 16:30
→ msbdhdfceb: 讓 07/15 16:31
→ hit0123: 缺錢就好 希望你多存點錢 過得好 07/15 16:31
推 iamsafin: TED那種水準何必跟他計較 07/15 16:37
→ TED781120: iam這種自以為有水準的就沒人想計較。 07/15 16:39
→ madaniel: 整理一下目前為止h所謂的回應啦 07/15 16:40
→ madaniel: 1.說不能說蔣為殺人而殺人 詢問到底誰這麼說=＞至今裝死 07/15 16:40
→ madaniel: 2.說罵狗鳴黨是省籍清算，問狗鳴黨是政黨還是省籍？加入 07/15 16:40
→ madaniel: 狗鳴黨有省籍限定？狗鳴黨殺人有避開省籍？ =＞至今裝 07/15 16:40
→ madaniel: 死 07/15 16:41
→ madaniel: 說罵狗鳴黨是為砲而砲，說明是因為屠殺平民與獨裁恐怖統 07/15 16:41
→ madaniel: 治而罵，至今未說明為何是為砲而砲=＞至今裝死 07/15 16:41
→ madaniel: 3.說不能罵過去教材，到現在沒說出為何不能罵，只說罵現 07/15 16:41
推 msbdhdfceb: 反正有從上面看下來的自己都能判斷囉，老實講 07/15 16:41
→ madaniel: 行才有意義=＞自己後來承認這是兩個議題但至今未道歉 07/15 16:41
→ madaniel: 4.說現行教材blabla，討論有矛盾之處，詢問其所打現行教 07/15 16:42
→ msbdhdfceb: 為什麼明明可以好好講話進場的時候卻要神扯一波 07/15 16:42
→ madaniel: 材到底是那個版本的教材=＞丟了句九年一貫後裝死，而九 07/15 16:42
→ madaniel: 年一貫是許多許多年之前的事了 07/15 16:42
→ msbdhdfceb: ぜんぜんわからん！ 07/15 16:42
→ madaniel: 5.說台灣史應該先遠後近最後教，先教世界史，因為“他覺 07/15 16:42
→ madaniel: 得” 最後學臺灣史才會熟 07/15 16:42
→ madaniel: 5-1,以家人舉例說明先近後遠在理解上跟邏輯上較為合理= 07/15 16:43
→ madaniel: ＞至今裝死 07/15 16:43
→ madaniel: 5-2。詢問所謂台灣史背景知識的世界史要教到什麼程度=＞ 07/15 16:43
→ madaniel: 裝死 07/15 16:43
推 hit0123: 喔 那你就好好認祖歸宗吧! 然後一直人身攻擊不好喔 XD 07/15 16:43
→ madaniel: 5-3.先近後遠是依據杜院士的同心圓史觀力量，先遠後近說 07/15 16:43
→ madaniel: 除了“你覺得”，是否有理論支持=＞裝死 07/15 16:43
→ madaniel: 某h表示：“都是我在打你臉喔～你都無視” 07/15 16:44
→ madaniel: 說真的要認真理會某h應該會被氣死，還好我當娛樂看 07/15 16:44
→ hit0123: 那你可以好好說明你為甚麼要一直人身攻擊嗎? 顆顆 07/15 16:44
→ hit0123: 人身攻擊當娛樂 好吧 真的可以不用理會了 WWWW 07/15 16:45
推 james0318tw: 說的很好 蔣介石就是他媽的殺人魔 07/15 16:45
→ madaniel: 然後你就繼續裝死吧～人身攻擊？打臉你我互嘴，逃跑你先 07/15 16:46
→ madaniel: 說我跟上，無視你我互嘴，邏輯神互嘴，我講了記憶差你沒 07/15 16:46
→ madaniel: 有，來啊，要玩互告來嘛～ 07/15 16:46
→ hit0123: 請你好好駐守這篇文 加油! WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 07/15 16:46
→ madaniel: 那你可以好好說明你一邊人身攻擊一邊哭被人身攻擊嗎？那 07/15 16:47
→ madaniel: 你是不是承認你裝死不回應不反駁囉？好吧，真的要逃跑裝 07/15 16:48
→ madaniel: 死到底，可以不用理會了wwww 07/15 16:48
→ madaniel: 我前面不在去查資料時你說我逃跑，現在你自己要逃跑說別 07/15 16:49
→ madaniel: 人駐守～真的很能嘴wwwwww這就是前面人身攻擊別人用話術 07/15 16:49
→ madaniel: 扯的立場？wwww 07/15 16:50
→ madaniel: 修正前面錯字“同心圓史觀力量”應更正為“同心圓史觀理 07/15 16:51
→ madaniel: 論” 07/15 16:51
→ hit0123: 所以說別人白癡 失明都可以 恩 好吧 看來標準不同 07/15 16:52
推 madaniel: 我說理會你是我白痴原來是說別人阿～～～ 07/15 16:53
→ madaniel: 嗯，好吧，看來可能是語文能力有落差 07/15 16:53
→ hit0123: 是說我都說要走了 還是回 這還真的是自打臉無誤了 07/15 16:54
→ madaniel: 反正你也沒差這一次沒人介意的啦 07/15 16:54
→ hit0123: 杜老爺的同心圓理論我不是完全贊成啦 但你喜歡的話 我尊 07/15 16:55
→ hit0123: 重 07/15 16:56
→ madaniel: 我沒說過我完全贊成同心圓史觀，我要的是你的主張除了“ 07/15 16:56
→ madaniel: 你覺得”外有沒有支持理論。但要是你沒有的話，說真的除 07/15 16:57
→ madaniel: 非你是歷史界或教育界某位，不然我只能黑人問號“你覺得 07/15 16:57
→ madaniel: ，所以？” 07/15 16:57
→ hit0123: 但背景知識不足真的會造成學習困難 你有更好的解決方法 07/15 16:57
→ hit0123: 歡迎提出 07/15 16:58
→ hit0123: 阿 忘了說 有在教育界 這個問題遇過N次 所以你不用問號了 07/15 16:59
→ hit0123: 清領台灣怎樣怎樣~~~ 學生:清朝是啥? 可以吃嗎??? 07/15 17:00
→ hit0123: 恩 很好 中國史完全沒教過 不知道清朝也是很正常的 = = 07/15 17:00
→ madaniel: 前面不就說到爛了？定義此階段要教到什麼地步=＞定義從 07/15 17:01
→ madaniel: 那個時間開始=＞這樣才能確認需要什麼程度的背景知識， 07/15 17:02
→ madaniel: 要深入還是簡述。你說講荷蘭得有大航海時代跟荷蘭背景， 07/15 17:02
→ madaniel: 我不就說了那不講低地國歷史誰知道荷蘭是什麼？但世界史 07/15 17:02
→ madaniel: 連低地國歷史都講，那篇幅得多大？這樣鑽不會有盡頭，要 07/15 17:02
→ madaniel: 先了解世界史？多了解？現場講個吠陀還是愛達聽聽？你以 07/15 17:02
→ madaniel: 為我是玩笑話？印度文化或北歐文化都是比低地國大的題目 07/15 17:03
→ madaniel: 欸？ 07/15 17:03
→ msbdhdfceb: 清朝是啥不用世界史或中國史，50字內解釋就夠了= = 07/15 17:05
→ madaniel: 中國史一樣阿？以前是不是三皇五帝略過帶過？那史記不就 07/15 17:05
推 hit0123: 我在說要有背景知識 你在質疑背景知識要教多少 07/15 17:05
→ madaniel: 是被斷了？後面教到儒家一堆崇古的想法學生是不是黑人問 07/15 17:05
→ madaniel: 號？ 但是三皇五帝要教的話這堂課是歷史課還是神話學？ 07/15 17:05
→ madaniel: 你在講背景知識不夠，我在講到底多少叫夠，ok? 07/15 17:06
→ hit0123: 如果你覺得現行這樣直接教OK 我尊重 但現在現實中我就遇 07/15 17:06
→ madaniel: 你說要有背景知識，那如果要認真理會你是不是該討論要有 07/15 17:07
→ hit0123: 過太多這種問題 還是說你也教過中學? 那可以提供個教案嗎 07/15 17:07
→ madaniel: 多少背景知識？還是你不習慣被認真討論？ 07/15 17:07
→ hit0123: 要不補多少 你好像很清楚 可以提供一下嗎? 感謝 07/15 17:08
→ madaniel: 你說你遇到很多問題不需要理論，那教案不是你先提出來證 07/15 17:08
→ madaniel: 實你的問題？你能提供教案嗎？ 07/15 17:08
→ hit0123: 我說過不需要理論??? 我說了???? 07/15 17:09
→ madaniel: 我不是在問你你到底要補多少嗎？我那知道你覺得要補多少 07/15 17:09
→ madaniel: 才夠難道你不清楚但大聲喊不夠？“說現行歷史背景知識不 07/15 17:09
→ madaniel: 夠的是你”，知道嗎？是你 07/15 17:10
→ hit0123: 阿你不是說跟我說不用補到整個世界史 所以你覺得要多少? 07/15 17:10
→ hit0123: 你說呀? 07/15 17:10
→ madaniel: 那這麼多鐘頭過去，你提了理論？你提了？你覺得需要理論 07/15 17:11
→ madaniel: ，但我問你你的由遠而近根據什麼理論，到現在你說了？？ 07/15 17:11
→ madaniel: ？你說了？？？？？ 07/15 17:11
推 twinklingeye: 推 07/15 17:12
推 hit0123: 又扯到理論 問你問題就一直逃避? 可以回答我教荷蘭台灣 07/15 17:13
→ hit0123: 背景知識要補多少 好嗎? 07/15 17:13
→ madaniel: 阿我不是說你認為世界史要補到什麼程度，說要用世界史補 07/15 17:14
→ madaniel: 的是你，然後要我說補到什麼程度？？搞清楚，我是由近而 07/15 17:14
→ madaniel: 遠先教台灣史的那位，你自己是說要補世界史的那位，然後 07/15 17:14
→ hit0123: 你真的教過中學生嗎? 知道他門背景知識多缺嗎?? 07/15 17:14
→ madaniel: 要我幫你做功課，要我猜你要補到什麼程度？把別人質問你 07/15 17:14
→ madaniel: 的問題不回答，直接裝作你質問別人，會不會太了不起？ 07/15 17:14
→ hit0123: 用現在世界史的材料 移到1年級就很夠了 這樣可以了? 07/15 17:15
→ hit0123: 所以你覺得要多少???? 你質疑我 但說不出應該怎樣??? 07/15 17:16
→ madaniel: 這不是我問你的問題嗎？你說背景知識不夠，我問你那，現 07/15 17:16
→ madaniel: 在變你要回答我？要補到多少？ 07/15 17:16
→ hit0123: 你有真的教過嗎? 知道要補多少嗎? 說呀??????? 07/15 17:16
→ madaniel: 你自己說你沒說不需要理論，那我問你到底根據什麼理論時 07/15 17:16
→ madaniel: 你說我在扯？ 07/15 17:17
→ madaniel: 你真的教過中學生嗎？還是真的被教過？ 07/15 17:17
→ hit0123: 阿都沒教過 就說別人教的都一定錯? 所以要怎樣? 你說呀?? 07/15 17:17
→ hit0123: 阿就是不敢說要補多少嘛!!! 一直扯其他的 顆 07/15 17:18
→ hit0123: 理論 理論 理論 就抱者滿滿的理論 沒真的教過 說有經驗 07/15 17:19
→ madaniel: 話題回答不出來逃避同時裝死直接假裝是自己質問別人？你 07/15 17:20
→ hit0123: 的實際經驗有問題 恩 ..... 你很適合當高級官員!!!棒!! 07/15 17:20
→ madaniel: 說背景知識不夠？那你要補到怎麼樣才夠？你知道要補多少 07/15 17:20
→ madaniel: 嗎？說啊？？說阿？？你主張不夠但不知道補多少？大聲說 07/15 17:20
→ madaniel: 阿？大聲告訴大家你主張這麼久的背景知識不夠跟我戰，到 07/15 17:20
→ madaniel: 現在自己講不出補多少？說阿？？？大聲說阿？？？？ 07/15 17:20
→ hit0123: hit0123: 用現在世界史的材料 移到1年級就很夠了 07/15 17:21
→ hit0123: 所以你覺得呢? 要補多少 ? 說呀? 有實際教過嗎???? 07/15 17:21
→ hit0123: 說過了呀? 所以你教過書嗎?? 你有覺得怎樣好嗎??? 07/15 17:22
→ madaniel: 你說不夠的，然後質問別人沒說不夠的回答不出怎麼不夠？ 07/15 17:22
→ madaniel: 你知道自己在講什麼？你自己逃避問題逃避到問題變成別人 07/15 17:22
→ madaniel: 的？要補到多少才夠是我問你的，要補多少，說阿？你在主 07/15 17:23
→ madaniel: 張一個自己臉不知道答案的論述？你真的很適合當跳針專員 07/15 17:23
→ hit0123: 好 所以你覺得現在這樣 都不教就可以了 以後你向別人 07/15 17:23
→ hit0123: 說明荷蘭台灣 請勿堤到大航海相關內容 你覺得OK就好 07/15 17:24
→ madaniel: 現在世界史的材料，不是針對先上過台灣跟中國史的學生基 07/15 17:27
→ madaniel: 礎設計的？不用修改調整直接移？所以你覺得這樣好嗎？你 07/15 17:27
→ madaniel: 真的教過學生嗎？為什麼你要問別人沒主張要先學世界史的 07/15 17:27
→ madaniel: 要補多少世界史再學臺灣史？我主張先學台灣史欸？這邏輯 07/15 17:27
→ madaniel: 還好嗎？你知道要補這話題是認為先教世界史立場的要回答 07/15 17:27
推 cancer603: 扛日靠隊友而已啊 07/15 17:27
→ hit0123: 然後我5分鐘前就回答的問題 你還可以一直叫我大聲說5分鐘 07/15 17:27
→ madaniel: 嗎？你真的當學生被教過嗎？？？？？ 07/15 17:27
→ hit0123: 棒! 07/15 17:28
→ hit0123: 現在世界史的材料，不是針對先上過台灣跟中國史的學生基 07/15 17:28
→ hit0123: 礎設計的？ 真的不是 07/15 17:29
→ hit0123: 真的不是 你沒學過台灣跟中國史 直接讀世界史教材 真的沒 07/15 17:30
→ madaniel: 好，所以你到底根據什麼理論由遠而近？說你沒舉理論你說 07/15 17:30
→ hit0123: 差 你真的看過現在教材? 我每年都讀各版本一次喔?? 07/15 17:30
→ madaniel: ：“我有說不需要理論嗎？” 問你到底依據什麼理論 ：“ 07/15 17:31
→ madaniel: 你到現在跟我扯理論？” 07/15 17:31
→ madaniel: 好，以後你教學生，人家問你課綱從台灣史開始教為何你從 07/15 17:31
→ madaniel: 世界史開始，請你說你不需要扯理論，因為你覺得你最大， 07/15 17:31
→ madaniel: 請勿提到教育理論相關內容，你覺得可以說服家長就好 07/15 17:31
→ hit0123: 因為背景知識 還是我要說"奧蘇貝爾的意義學習理論" 07/15 17:32
→ madaniel: 然後問你到底討論是那個版本時你說九年一貫，你覺得人家 07/15 17:33
→ hit0123: 這樣你才開心? 07/15 17:33
→ madaniel: 會信就好 07/15 17:33
→ hit0123: "奧蘇貝爾的意義學習理論" 這樣可以了? 另外 這個理論的 07/15 17:34
→ hit0123: 核心精神就是背景知識 那不我不是一直堤了!? 07/15 17:35
→ hit0123: 你真得讓我想到"三個傻瓜"里的老教授了 = ="" 07/15 17:36
→ madaniel: 廢話，問你何所本時你覺得你不該提奧蘇貝爾的意義學習理 07/15 17:40
→ madaniel: 論"，而是該說“你覺得”，你認為你覺得能說服人？你的 07/15 17:40
→ madaniel: 論述理論基礎要花我三個多小時逼問你才不甘願的說出來？ 07/15 17:40
→ madaniel: 你覺得你該這樣教學生？我不認為世界史是台灣史的先備知 07/15 17:40
→ madaniel: 識基礎。但你要由Ausubel’s Meaningful Learning Theor 07/15 17:40
→ madaniel: y出發，認為它是，那我尊重你。個人認為你要推廣你的世 07/15 17:41
→ madaniel: 界史優先理論，請下次爭取審議委員會的教師代表 07/15 17:41
→ madaniel: 你真的讓我想到論文不寫引述，meeting被電翻的菜學生 07/15 17:42
推 hit0123: hit0123: 然後學習需要背景知識 ..... 07/15 15:21 07/15 17:43
→ madaniel: 好了，你駐守吧，我要跟家人吃飯去了，放心我不會自打臉 07/15 17:43
→ madaniel: 回你～～我沒那癖好 07/15 17:43
→ hit0123: 2個多小時前就說了 自己看不懂 顆 07/15 17:44
→ hit0123: 用白話文講半天不行 調個專有名詞就逃了 棒! 07/15 17:46
推 madaniel: 自己以為有說，但實際上就是沒講出來，在那邊我覺得。這 07/15 17:46
→ madaniel: 就是論文試最常被電翻的狀況，還是別說你有拿到學位了， 07/15 17:46
→ madaniel: 科 拜 07/15 17:47
→ hit0123: 哈哈 早就講過了 只是你看不懂 就以為沒有 哈哈哈 07/15 17:47
→ hit0123: 然後當這理是論文面試WWW 請走吧 07/15 17:49
→ TED781120: 與其先學世界史，先學人類起源考古怎麼樣。 07/15 17:50
→ hit0123: 其實高中我覺得教人類學不錯的說 我是持開放意見的 XD 07/15 17:51
→ hit0123: 以後推文都不能說"掉下去" 要說"根據牛頓萬有引力 受重力 07/15 17:52
→ hit0123: 引響而往地面方向運動" WWW 07/15 17:53
噓 hizuki: 歡迎你加入共匪 07/15 18:17
推 xxyxx: 推 07/15 18:23
噓 hegemon: 當年沒有國軍在中國戰區拖住日軍，太平洋戰爭時英美的損 07/15 18:25
→ hegemon: 失會比歷史上高上數倍 07/15 18:25
→ hegemon: 誰知道歷史會不會因此改寫? 07/15 18:26
→ hegemon: 不過一堆臺灣人寧可當日本人的奴隸也不願意當中華民國國 07/15 18:27
→ hegemon: 民，怎麽還不趕快遊到九州去? 07/15 18:27
→ hegemon: 不要游到沖繩就算了噢，沖繩人比滯台皇奴有骨氣多了 07/15 18:28
噓 Kaede5908: 政治文滾回八掛或政黑啦 07/15 18:39
推 onionandy: 長門是可以在河中開哦 07/15 18:47
推 wmtsung: 去你的日本奴隸是誰害的？現在好意思一副主人嘴臉，比日 07/15 19:08
→ wmtsung: 本還不如的垃圾就是那個無恥中國啦 07/15 19:08
→ wmtsung: 台灣再怎樣也輪不到那群靠美國人打贏日本而免於滅國，現 07/15 19:12
→ wmtsung: 在還在那邊叫囂美帝的無恥之徒來管 07/15 19:12
噓 hegemon: 依靠美國打贏日本? 中南半島跟印度戰區不知道是誰在扯誰 07/15 19:38
→ hegemon: 後腿 07/15 19:38
噓 hegemon: 再怎麽樣都比這些祖先被日本人殺燒擄掠，現在卻忙著幫日 07/15 19:42
→ hegemon: 本主子掩蓋罪行的人有骨氣多了 07/15 19:42
噓 hegemon: 另外割讓臺灣的是滿清朝廷，不是中華民國或國民黨，日後 07/15 19:52
→ hegemon: 中華民國確確實實地跟日本幹了一架，付出了極大的犧牲才 07/15 19:53
→ hegemon: 換得你不用當日本人奴隸的成果，你真的沒有資格在這個議 07/15 19:53
→ hegemon: 題上說三道四 07/15 19:53
→ TED781120: 說不是靠美國的要不要看美國參戰前國民黨多慘。 07/15 19:53
→ TED781120: 聽說國民黨都已經打了四年，結果到美國參戰才敢宣佈對 07/15 19:55
→ TED781120: 日本宣戰。 07/15 19:55
→ hegemon: 滯台皇民們的祖先一堆都是改日本姓，跟在日本人旁邊欺壓 07/15 19:56
→ hegemon: 同胞的三腳仔，你是在喊燒什麼? 07/15 19:56
→ TED781120: 同胞？不同國籍算什麼同胞。 07/15 19:57
→ hegemon: 什麼叫做那時候才敢跟日本宣戰?所以要宣戰才算真的打仗噢 07/15 20:00
→ hegemon: ?那時候再跟日本發正式宣戰只是把中國戰場拉高到國際層次 07/15 20:00
→ hegemon: 而已，還不敢宣戰勒…真的這麼孬就投降就好啦，打這麼久 07/15 20:00
→ hegemon: 做啥? 07/15 20:00
噓 hegemon: 原來日據時代的台灣人不是你的同胞…長知識了 07/15 20:03
→ hegemon: 這樣你曾祖父算不算你的同胞? 07/15 20:03
推 MasCat: 戰起來! 蔣光頭這種也有人挺成這樣 誇張 07/15 20:05
推 ak47good: 看到歷史群組抓狂就是爽 07/15 20:13
→ TED781120: 年代都不同了要怎當我同胞，比起這個嘴巴喊同胞結果一 07/15 20:13
→ TED781120: 上岸就開槍掃射有比較高尚？別笑死了。 07/15 20:14
噓 hegemon: 所以講這麼多，你曾祖父不是你的同胞就是了? 只有跟你同 07/15 20:28
→ hegemon: 時代的才算台灣人噢? 07/15 20:28
→ hegemon: 上岸開槍掃射已經被證明是共產黨跟民進黨刻意虛構出來的 07/15 20:29
→ hegemon: ，飛鴿傳書? 07/15 20:29
→ TED781120: 證明w，我就住國民黨上岸掃射的敵方，證明w。 07/15 20:37
→ TED781120: 地方* 07/15 20:37
→ TED781120: 反正沒什麼根據反對就直接喊虛構的就好啦。 07/15 20:38
噓 hegemon: 不好意思餒，號稱掃射發生的當天那個部隊根本還在對岸， 07/15 20:43
→ hegemon: 國軍是獨步全球實作了瞬間移動齁? 07/15 20:44
噓 hegemon: 另外號稱發生事件的當天有實施戒嚴，就算當天登岸路上也 07/15 20:50
→ hegemon: 沒人，當每個國軍都有陰陽眼齁 07/15 20:51
推 ak47good: 那個歷史群組你要不要另外再發一篇 07/15 20:52
→ TED781120: 要不要笑死人，國民黨自己的《戡亂概要》都寫到自己什 07/15 20:58
→ TED781120: 麼時候登陸，還在當時在對岸w。 07/15 20:58
→ TED781120: 這樣講吧，攻擊是事實，只是不像一些綠營講的那種樣子 07/15 21:00
→ TED781120: 而已。 07/15 21:00
→ TED781120: 說起來這串前面才有人抹我9.2，現在又變皇民了，會不 07/15 21:01
→ TED781120: 會太好笑。 07/15 21:01
推 yef7591: 群組戰起來 07/15 22:38
噓 Casper21: 戰起來囉 07/15 22:59
推 evilsura: 推 07/15 23:35
推 Nighty7222: 群組戰的真難看 跳針說別人虛構 07/15 23:49
推 Nighty7222: 21師在當年三 07/16 00:00
→ Nighty7222: 月無故就花了20萬發子彈 不然是拿去打鴿子喔?? 07/16 00:01
噓 WinRARdotrar: 抗戰勝利？不要笑死人了，要不是日本腦抽跑去開新戰 07/16 00:09
→ WinRARdotrar: 場，東亞根本沒一個國家擋得住日本 07/16 00:09
→ artist0918: 這裡是C洽版還是政治黑特版啊？wwwwwwwwww 07/16 02:44
→ artist0918: 版主可以發揮功能了嗎這幾個相關文章的ID請桶一桶好嗎 07/16 02:45
推 FinnF: 哈哈228造謠論的又出來秀下限了 07/16 02:47
推 wenddw: 所謂的中華民國犧牲，是指那些莫名被花園口決堤波及而滅的 07/16 02:51
→ wenddw: 平民嗎？軍閥就證明那些人沒有要為國為民革命，都是為權， 07/16 02:51
→ wenddw: 只是勝者就能編教科書 07/16 02:51
噓 AbeNana: 政治文滾 07/17 06:47
推 cloudin: 推啦 07/17 08:03