→ TED781120: 無論如何無法否認國民黨當時滅黨就是共產黨接收台灣的 07/15 11:53
→ TED781120: 事實，然後就是中共殺台灣人了。 07/15 11:53
→ scott032: KMT滅黨美國也會擋下中共 你以為第七艦隊是KMT建造的喔 07/15 11:54
→ TED781120: 美國當時根本沒跟中共打的意思，的確要當美國死人。 07/15 11:54
第七艦隊在韓戰爆發時就來了。
後來抗美援朝，解放軍主力大部北上，再之後是美援時代，
也就是美國大兵常駐台灣，各種領養台灣人、上舞廳、投資建立產業的年代。
是啊美國還真的是死人呢 (?
解放軍原來是在朝鮮半島跟亡靈大軍作戰 (??
台灣這麼早就有陰屍路 (???
陽明山美軍宿舍原來是惡靈古堡來著 (????
要不要問卡普空試試看下一代做台灣篇 (?????
簡直滑天下之大稽。
--
昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。
明後日、そんな先の事はわからない。
－『装甲騎兵ボトムズ』
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.176.123
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1500100729.A.93E.html
※ 編輯: arrakis (118.163.176.123), 07/15/2017 14:40:02
→ Xavy: 原來直升機壞掉不能怪馬囧 07/15 14:40
→ arrakis: 是阿帕契的祖靈(?)發爐 07/15 14:42
推 pinacolada: 保護傘跟九頭蛇有掛勾嘛？ 07/15 14:46
推 mimi9126: kmt滅黨就不會代管變佔領，讓台灣被強迫幫kmt續命 07/15 14:47
不見得，日本時代後期的本土自治派與一些逃到台灣的日本政治犯
(大正到明治=日本在台期間，也是日本民主自由風氣大盛的時代)
也可能組合成美國的扶植對象。
※ 編輯: arrakis (118.163.176.123), 07/15/2017 14:50:12
→ TED781120: 韓戰1951年，國民黨撤退來台是1948、1949，搞清楚年表 07/15 14:47
→ TED781120: 吧笑話XDDD。 07/15 14:47
看來你也不知道解放軍集結準備渡海是1950，更不知道韓戰同一年六月啊...
推 juunuon: 我覺得他是說韓戰前吧 07/15 14:48
噓 ryuter: 這篇文章告訴我們，架空歷史比正史更有趣 07/15 14:48
推 sokayha: 理論上要不是中國整個赤化了 美國在韓國這塊不會那麼果決 07/15 14:48
→ sokayha: 的馬上過來吧XD...就是先整個大失算一次的死人啊 07/15 14:48
推 gunng: 韓國有駐軍 那時在中國沒有啊 07/15 14:49
推 godivan: 題外話插嘴 1950.1美國是放生不干涉兩案. 07/15 14:50
→ bruce79: 國民黨是49年來的 韓戰是50年 中間的空檔是沒第七艦隊 韓 07/15 14:50
→ bruce79: 戰爆發後 美國才干涉台海 07/15 14:50
※ 編輯: arrakis (118.163.176.123), 07/15/2017 14:51:10
→ gunng: 然後雖然說是駐軍 裝備也是少的可憐 07/15 14:50
→ TED781120: 還是你住在韓戰發生在1947年的平行世界？滑天下之大稽 07/15 14:50
→ TED781120: 。 07/15 14:50
建議是用月份為單位看比較好啦...比較不會出現你這種整年整年跳的謬誤。
→ gunng: 真的有果決就不會被包到只剩釜山了 07/15 14:51
推 CGtheGREAT: 駐台美軍的數量其實沒有很多 真要打還得從日本調 07/15 14:51
→ gunng: 第七艦隊是韓戰爆發後來的 之前老美就是放生 07/15 14:52
推 BanJarvan4: 這串還蠻有趣的 每個人都在說對方在平行世界 真亂 07/15 14:52
※ 編輯: arrakis (118.163.176.123), 07/15/2017 14:54:09
→ bruce79: 北韓一直接受蘇聯和中共的協助 比起美國放著沒管的南韓 07/15 14:53
→ bruce79: 當然是身強力壯的 07/15 14:53
噓 sokayha: 古寧頭1949年10月24日欸 07/15 14:53
→ TED781120: 啊我講的是1949之前國民黨被趕到台灣，而美國直到，19 07/15 14:54
→ TED781120: 51韓戰後才正式干涉，你講1950年解放軍計劃渡海是要幫 07/15 14:54
→ TED781120: 我佐證嗎www。 07/15 14:54
→ TED781120: 建議在講月份前先把先後順序搞清楚，才不會出像這樣搞 07/15 14:55
→ TED781120: 錯前後的謬誤。 07/15 14:55
要搞清楚其實有一個先決條件是：
中國海軍自老K敗逃後有一段時間接近真空，這是解放軍與國軍多次海戰皆以小艇
與少量船艦為主的原因。當然也要加上國軍海軍當時消耗也很大。
然後你還要繼續1951正式干涉的話可以看這個
http://0rz.tw/I025j 標題：1950年6月27日 美国第七舰队侵入台湾海峡
講話前先確認一下免得被打臉打到天靈蓋飛掉啊...
※ 編輯: arrakis (118.163.176.123), 07/15/2017 15:00:33
→ TED781120: 1945年二戰結束國民黨實質接管台灣→四年間美國放著不 07/15 14:57
→ TED781120: 管看國民黨被趕到只剩台灣→之後為反抗赤化總算正式援 07/15 14:57
→ TED781120: 助國民黨，先後順序遠比查月份重要。 07/15 14:57
→ TED781120: 而我講這個你卻拿韓戰後美國正式干涉來反駁說美國在國 07/15 14:58
→ TED781120: 民黨撤到台灣前在反共？不是搞笑？ 07/15 14:58
推 juunuon: 我以為大家都知道美國曾經放生roc一段時間 07/15 14:59
→ TED781120: 國民黨撤退是什麼時候啊不要被打到頭都飛囉www。 07/15 15:02
→ TED781120: 1945到1949，四年的期間有美國人還會敗退到台灣？這才 07/15 15:03
→ TED781120: 真的是把美國當死人。 07/15 15:03
→ TED781120: 所以我才說先後順序遠比講什麼月份重要，沒搞懂就會像 07/15 15:04
→ TED781120: 這樣鬧笑話。 07/15 15:04
你要不要先回頭解決"1951正式干涉"這個問題?
要不要先解決大部分船艦都被老K帶走、破壞的問題?
沒有嘛，所以只能回去牽拖更早的年份。真的笑死。
※ 編輯: arrakis (118.163.176.123), 07/15/2017 15:06:12
→ bruce79: 你有沒有搞清楚 杜魯門和馬歇爾在韓戰前對中共的態度 就 07/15 15:05
→ bruce79: 是放任不管 才會整個中國都沒了 中國都不在乎 台灣會比較 07/15 15:05
→ bruce79: 重要？ 07/15 15:05
推 sokayha: 古寧頭一戰勝了老蔣都哭了想台灣終於安全了，也就是他會 07/15 15:06
→ sokayha: 怕啊XD...然後美國直到共產勢力氣焰大到要解放韓國了，才 07/15 15:06
→ sokayha: 趕快派艦隊過來 07/15 15:06
→ sokayha: "杜魯門總統在1950年1月5日宣布美國不會防衛台灣，國務卿 07/15 15:06
→ sokayha: 艾奇遜1月12日的演講也不把台灣列入美國防衛圈之內。戰爭 07/15 15:06
→ sokayha: 爆發後，美國政府改變政策。" 07/15 15:06
→ sokayha: 純論台海美國當初就是當死人 07/15 15:06
上面兩個則是把 "防堵共產主義" 跟 "防衛台海" 當作不相干了。
韓戰是共產主義在亞洲擴大的 "事件"，而這個事件牽涉到防堵的策略面，
也就是前面說的 "大失算"，那麼，在防堵的策略面上，朝鮮半島與台海
兩個地點的差異只在於，何者先發生 "共產主義在亞洲擴大的事件"
推 msbdhdfceb: 別說美國了，有看上一串IF線就知道， 07/15 15:07
→ msbdhdfceb: 美國不管台灣，中共也不管，那時候根本三不管 直到(ry 07/15 15:07
※ 編輯: arrakis (118.163.176.123), 07/15/2017 15:16:28
→ bruce79: 台灣是世界中心嘛 一切繞著台灣轉 美國怎麼會不管呢 大概 07/15 15:11
→ bruce79: 是受黨國教育太多 把自己當中國 07/15 15:11
→ TED781120: 到現在還搞不懂1949年就已經敗到撤退，在撤退前美國沒 07/15 15:12
→ TED781120: 介入的錯誤？先後順序先搞懂別鬧笑話好嗎？中共缺船關 07/15 15:12
→ TED781120: 美國沒介入屁事XDD。 07/15 15:12
所以你所謂"共產黨接收台灣"是指解放軍大舉泳渡台灣海峽?
自己講話都前後不連貫...
→ godivan: 先釐清一下 中共並沒有不管 省工委是中共的人. 07/15 15:12
→ TED781120: 要是蔣在1949年沒成功來台，也就沒破壞船隻導致中共缺 07/15 15:14
→ TED781120: 船的因素了。 07/15 15:14
推 Kazuma0332: 別說拆那共產軍「當時」缺船，這一缺缺到該國天天吹大 07/15 15:15
→ Kazuma0332: 國勃起的今天，也還沒湊到足夠登陸姐放台灣島的船www 07/15 15:15
推 msbdhdfceb: 真要這樣講那時候島上也不是沒有美國勢力阿，省工委 07/15 15:16
→ msbdhdfceb: 根本稱不上一股勢力。 07/15 15:16
→ msbdhdfceb: 領頭的更是令人無語。 07/15 15:17
→ TED781120: 對照國民黨在日治時期也講鼓勵台灣獨立，中共在當時講 07/15 15:18
→ TED781120: 鼓勵台灣獨立也不是什麼能信的事情。 07/15 15:18
→ bruce79: 問題是美國勢力 一直在看戲 韓戰前美國的重點都放在歐洲 07/15 15:18
→ bruce79: 要美國把焦點放在台灣是不可能的 07/15 15:18
推 godivan: 共產黨不要看他是名單上只有少少人 實際上影響力非常深 07/15 15:19
推 Kazuma0332: 當然某票人會繼續跳針若沒有我k黨以創紀錄的速度逃難 07/15 15:19
→ Kazuma0332: 到台灣，今天的台灣早被毛術師擺陣借西風召喚出來的 07/15 15:20
→ godivan: 國共內戰,老共就深知了利用下層人士來幫他們宣傳的伎倆. 07/15 15:20
→ Kazuma0332: 百萬艘船快速登陸征服，然後大家都在沒有太陽的地方 07/15 15:20
→ Kazuma0332: 啃樹皮了☺ 07/15 15:20
→ bruce79: 中共是講台灣獨立 不過要是共產國際的一部分 07/15 15:20
→ godivan: 而那些下層人士並非都是共產黨的人. 07/15 15:20
推 msbdhdfceb: 當時真正勢力大的是有辦法動到軍需品和跟外國勢力交流 07/15 15:20
→ TED781120: 創紀錄？不是花了整整四年敗到撤離嗎ww。 07/15 15:21
→ godivan: 例如說在異域裡面就有提到中共對待戰俘的方式 07/15 15:21
→ msbdhdfceb: 的那群，省工委這種年輕組織哪來的力量動這些。 07/15 15:22
→ godivan: 就是很善待戰俘 然後利用會面戰俘的機會來宣傳共產主義 07/15 15:22
→ godivan: 的美好 藉此讓戰俘回去幫忙當宣傳工具. 07/15 15:22
→ bruce79: 也不一定要大軍登陸 宣傳很重要的 228才過多久 突然就有 07/15 15:22
→ bruce79: 人打倒萬惡國民黨 對共產黨會生出怎麼樣的好感 很難說 07/15 15:22
→ msbdhdfceb: 簡單講中國共產黨要是出了中國本土還有辦法發揮強大 07/15 15:22
→ msbdhdfceb: 力量，那今天東南亞建國戰爭會有一堆他們的影子。 07/15 15:23
→ godivan: 即使是美國,在紅色浪潮的時候也是採用麥卡錫主義來阻擋. 07/15 15:23
※ 編輯: arrakis (118.163.176.123), 07/15/2017 15:24:50
→ godivan: 其實呢..現在第三世界很多都是共產黨扶持起來的. 07/15 15:23
→ msbdhdfceb: 但不會是『中國』共產黨 07/15 15:24
推 gunng: 也不少啦 雖然後來翻臉的也有 07/15 15:24
→ godivan: 中共能把ROC給踢出去 主要還是靠那些第三勢力的人幫助謝 07/15 15:24
→ godivan: 謝.. 07/15 15:24
→ gunng: 印尼 越南 北韓 高棉 中共都有關係 07/15 15:25
→ gunng: 不過印尼那個算是共產黨失敗就是了 07/15 15:25
→ godivan: 越戰請去看當時北越後面除了蘇聯還有誰在幫忙 . 07/15 15:25
推 msbdhdfceb: 那是後期的事了 萬隆會議都開完了不知道多久了 07/15 15:26
→ godivan: 我只想說不要太小看共產黨 省工委雖然只有1500人 07/15 15:26
→ msbdhdfceb: 台灣早就被中華民國掌控，那時候的勢力就是跟著美日 07/15 15:26
→ TED781120: 自己不是還講了國民黨撤離破壞船隻，要是國民黨沒撤， 07/15 15:26
→ TED781120: 船隻就給共產黨接收了，還泳渡ww。 07/15 15:26
→ godivan: 但共產黨的宣傳效力在當時是恨ˇ深遠. 07/15 15:27
→ msbdhdfceb: 跟1945的情勢完全不一樣 07/15 15:27
→ msbdhdfceb: 國民黨成功來台歷史就確定收束了，陣營自然也跟第三 07/15 15:28
→ msbdhdfceb: 世界切割了，但在那之前台灣的勢力還很多。 07/15 15:28
推 godivan: 省工委的覆滅是在老蔣撤退來台 剛好就是所謂的白恐時代. 07/15 15:29
→ hit0123: 韓戰前有個空檔 這段時間KMT沒來台 會怎樣很難說 07/15 16:40
→ hit0123: 個人是認為中共接台的機率比美軍占台大得多.... 07/15 16:41
推 MadMagician: 接台也要有個名目 PRC已經代表ROC了嗎 07/15 16:49
推 msbdhdfceb: 真要講拉台灣進共產國際也不會是直接佔領， 07/15 16:52
→ msbdhdfceb: 即便KMT來台中共也是很後期才講要親自解放台灣 07/15 16:53
→ msbdhdfceb: 廖文毅派系尚且能動用舊日本軍用品，拉攏的可能性較大 07/15 16:55
→ msbdhdfceb: 另一點也是因為廖文毅派系是島上少數跟外國有往來的 07/15 16:56