推 gino0717: 有道理 07/15 17:25
推 HomerEDLee: 政治正確 07/15 17:29
推 vinotinto: 這篇才在偷換概念吧，還扯到猶太人去。 07/15 17:32
推 pinacolada: 才隹 07/15 17:42
推 bm200300127: 推 07/15 17:45
噓 BoBoLung: 集中營和審判是兩回事好ㄇ 07/15 17:56
噓 demon3200: 哇哇 這才是貨真價實的趙高式指鹿為馬 07/15 17:58
噓 hit0123: 輕罪重判 跟 無辜受害 是兩回事 07/15 18:04
推 hinajian: 總算有個腦袋清楚的 07/15 18:12
推 f222051618: 中肯推一個 07/15 18:30
推 mimi9126: 審判XDDD 中國流亡軍閥的審判真有公信力喔 07/15 18:32
→ tgyhum: 當時的審判就是鄉民喜歡的審判方式啊 07/15 18:37
→ tgyhum: 另外跟納粹比實在好笑 納粹的問題是種族滅絕 07/15 18:39
→ tgyhum: 白色恐怖不過只是歷史中的一個小事件 小到以後只會跟日本 07/15 18:41
→ tgyhum: 初期高壓統治的事件一樣 07/15 18:41
推 durg: 當時猶太人是違反德國法律沒錯啊，納粹用法律殺人很奇怪? 07/15 19:18
推 durg: 感覺一些歷史科系的朋友，在遇到[法律可以為惡]時思考就當 07/15 19:22
→ durg: 機了 07/15 19:22
→ durg: 納粹德國是當時德國合法政府，他們的法律也是走正式程序產 07/15 19:23
→ durg: 生 07/15 19:23
推 durg: 集中營的屠殺行為，在當時法學上是被認定合法的受上級指示 07/15 19:25
→ durg: 行為。也因此導致日後人道原則的法學理念出現。 07/15 19:25
推 durg: 納粹黨屠殺猶太人合法嗎?是的。但是是否是該譴責的錯誤。是 07/15 19:27
→ durg: 的。 07/15 19:27
推 leopika: 推，當時的政府審判不能信 07/15 19:29
噓 demon3200: 但是問題是戰時未經審判殺掉間諜完全合理合法 07/15 19:30
推 durg: 現在對於白色恐怖受難者也是同樣的標準。無辜與否，有罪與否 07/15 19:30
→ durg: ，他們都應該要受到人道的對待，公正的審判，免於酷刑與非法 07/15 19:30
→ durg: 逮捕。 07/15 19:30
→ demon3200: 今天幽谷跟迪坦斯內戰對面放個米佳粒子砲有需要審判? 07/15 19:30
→ demon3200: 敘利亞在收復自己城時有經過合理審判?? 07/15 19:32
→ demon3200: 為什麼你要將戰時現行犯指鹿為馬成被屠殺的無辜民眾? 07/15 19:33
推 durg: demon3200你就是一直脫離不了事急從權的概念。未經審判殺掉 07/15 19:33
→ durg: 間諜是不得已，你可以用來在法院上替自己辯護，只是如此。 07/15 19:33
噓 demon3200: 這是廢話啊,所以我才說這兩者完全不同為什指鹿為馬 07/15 19:35
推 durg: 在德國的判例中，非即時戰鬥狀況下，你會因為未盡到應有的人 07/15 19:36
→ durg: 道責任而有罪。 07/15 19:36
→ demon3200: 為什你會把他跟被屠殺民眾類比啊,這完全不一樣??? 07/15 19:36
→ demon3200: 德國的判例跟這裡完全不一樣你完全是不當類比啊 07/15 19:37
推 durg: 戰時現行犯也好，除非有即時被殺害的風險，不然至少需要給与 07/15 19:38
→ durg: 人道的應付責任。而你一直要把戰鬥中士兵的狀況當成常態 07/15 19:38
→ demon3200: 你自己看英國軍情六處資料殺俄籍間諜都完全合情合法 07/15 19:39
→ dementia: 本文親自示範 如何重新定義「受難者」來為沃草護航wwww 07/15 19:40
推 durg: 白色恐怖中逮捕的人，是有持有武器進行抵抗，以至於需要現 07/15 19:40
→ durg: 場擊殺保護前往逮捕的軍警? 07/15 19:40
→ poke001: 也許老二也被定義成武器也不一定 07/15 19:41
噓 demon3200: 世界上任一國反情報作戰都是這樣搞 07/15 19:41
→ durg: 你現在不是在和敵國交戰，你面對的是你自己的國民，他們才是 07/15 19:41
→ durg: 你要保護的對象 07/15 19:41
→ demon3200: 現在是戒嚴令發布的內戰狀況 07/15 19:42
→ demon3200: 所以我才跟你說敘利亞殺叛軍間諜是要審判什? 07/15 19:42
→ demon3200: 就連鋼彈這麼中二的動畫幽谷跟迪坦斯內戰有審判嗎? 07/15 19:43
→ demon3200: 我007奉命去暗殺掉某北愛爾蘭叛軍我要審判什???? 07/15 19:44
→ demon3200: 幹嘛就是要把悲劇指鹿為馬 07/15 19:46
推 durg: 內戰狀態不代表你可以把你的國民當成可以隨意殺害的敵人，你 07/15 19:46
→ durg: 仍然需要給與他們人應有的待遇。 07/15 19:46
噓 demon3200: 現在就是暗殺是要給你甚麼人道待遇??????????? 07/15 19:48
推 durg: 所以現在demon你是要舉沃草那些例子中的哪一個，狀況是緊急 07/15 19:48
→ durg: 到需要無須審判當場格斃？ 07/15 19:48
→ demon3200: 兩個開軍艦投誠,其他準備逃亡,原來這樣要審判??? 07/15 19:49
推 durg: 所以demon3200你真的有玩過沃草出的網頁遊戲嗎？暗殺？暗殺 07/15 19:50
→ durg: 不是公認非法行動，被打死活該的嗎？ 07/15 19:50
→ demon3200: 還是軍法不算審判啊 哈哈 07/15 19:50
→ demon3200: 暗殺是比喻,具體例子具體分析,那幾個都是上軍法庭 07/15 19:51
→ durg: 你有沒有看後續記載，那兩個不是被當場擊斃，是被其他船員 07/15 19:51
→ durg: 制伏 07/15 19:51
→ demon3200: 他們是經過軍法審判好嗎,有抓到就算,戰時一堆沒抓到的 07/15 19:52
→ demon3200: 那個例子直接就地槍決就好,審判根本不需要好嗎 07/15 19:52
推 durg: 而其他沒參與叛變的船員因為有嫌疑就關了十幾年的部分你就吃 07/15 19:53
→ durg: 了。 07/15 19:53
→ demon3200: 那是審判冤罪問題,具體問題具體分析 07/15 19:54
→ demon3200: 我也可以把世界每個冤罪者都當政府迫害,真簡單 07/15 19:56
噓 demon3200: 依你們的套路每個冤案都是受難者 07/15 19:59
推 durg: 然後為何會有美頌艦長要叛變，是因為桂永清在當年海軍搞清洗 07/15 20:00
→ durg: ，南方省籍的都算危險分子 07/15 20:00
→ poke001: 把白色恐怖全推給冤罪這沒有說服力 07/15 20:00
→ demon3200: 我今天敵前逃亡不能執行軍法,因為不能公開公平公正 07/15 20:00
噓 cheng399: 這一串好煩 07/15 20:01
→ demon3200: 扯那麼多,問題就是這樣,軍事法庭是不是白色恐怖??? 07/15 20:02
推 durg: 美頌艦的那兩個因為和之前叛逃的重慶艦艦長有關係，他們不叛 07/15 20:04
→ durg: 變就是被丟包 07/15 20:04
噓 demon3200: 對所以哩? 那它馬的就是內戰造成的悲劇,扯什白色恐怖 07/15 20:05
→ durg: 我看demon3200大概不知道我所說這一段吧。他們為何叛變？因 07/15 20:06
→ durg: 為白色恐怖逼他們叛變啊 07/15 20:06
噓 demon3200: 正常的反情報也被你說成白色恐怖,原來戰時主官不能 07/15 20:08
→ demon3200: 有自己的判斷是嗎? 07/15 20:08
推 durg: 桂永清在當時海軍搞抽什殺一算甚麼內戰悲劇?自己打仗輸了， 07/15 20:08
→ durg: 殺自己人對上級交差逼反下屬，就白色恐怖啊 07/15 20:08
噓 demon3200: 桂永清被搞成這樣不就是因為一堆人投共 07/15 20:14
→ demon3200: 那我乾脆說因為這樣林義夫也是因為白色恐怖投共 07/15 20:15
→ demon3200: 根本前因後果錯置 07/15 20:16
→ TED781120: 不知道說幾次了，林毅夫是因為賭博欠債才逃的。 07/15 20:17
→ TED781120: 我爸當時就在那裡當兵…… 07/15 20:17
推 durg: demon3200你是說因為有人投共，所以可以預防性的殺一千多個 07/15 20:25
→ durg: 嫌疑者？是不是這麼狂啊？ 07/15 20:25
→ poke001: 反情報反到無限上綱 錯殺一千只要抓到一個就是合情合理 07/15 20:26
→ poke001: 這個本來不想跑的現在還能不跑嗎 07/15 20:26
推 durg: 原本不想寫的那麼明白給當時焦頭爛額的國民黨留點面子，demo 07/15 20:28
→ durg: n3200偏偏要去碰最臭不可聞的地方 07/15 20:28
推 durg: 因為重慶艦投敵，蔣中正狂電桂永清，桂永清只好殺和重慶艦 07/15 20:29
→ durg: 有關的海軍軍官殺了一千多個來交差 07/15 20:29
推 durg: 美頌艦的艦長在這種氛圍下，怕被株連而想逃去對岸投奔親友， 07/15 20:36
→ durg: 為何不是白色恐怖的受害者? 07/15 20:36
噓 demon3200: 海軍白恐根本不甘毛卻非的事,論省籍論學校根本輪不到他 07/15 21:10
→ demon3200: 如果不爽就可投敵那我們每人都有各自的理由當叛徒 07/15 21:11
→ demon3200: 林義夫是被迫害的嗎? 要被迫害人人都有理由, 07/15 21:12
噓 demon3200: 還是亞特蘭大因為這樣可以不被fuck`em up 07/15 21:15
→ poke001: 所以現在DPP政府要是以後快選輸了 馬上宣布戒嚴 百色恐佈 07/15 21:59
→ poke001: 那套他們照搬全用也合情合理的意思? 非常時刻非常手段嘛 07/15 22:00
噓 weepchild: 這概念混得實在是... 07/15 22:04
噓 demon3200: dpp政府被土共入侵打仗宣布戒嚴當然可以 07/15 22:04
→ demon3200: 但你別不當類比把內戰類比成選舉選輸 07/15 22:05
→ killeryuan: 有人森氣氣了 被踩到痛腳了嗎? 07/15 23:30
推 durg: demon3200被拆穿他根本沒看前因後果就指點江山啊 07/16 00:01
→ durg: 自己拿些漫畫卡通等創作物當例子，真跟他講歷史就生氣 07/16 00:01
噓 demon3200: 喔喔,不如說你指鹿為馬的本事太高明 07/16 00:02
→ demon3200: 這裡是cchat版還不能拿acg當比喻XDDDDDDDDDD 07/16 00:03
→ demon3200: 講歷史你不就自己拿個不是白色恐怖的案例拿來盯??? 07/16 00:04
推 durg: 依照demon3200的理論，請快點去誅殺連爺爺和郝伯伯，再把9.2 07/16 00:09
→ durg: 都殺一殺預防對岸打過來他們會叛變。 07/16 00:09
噓 demon3200: 所以我說你只會整天指鹿為馬,現在戰時? 07/16 00:10
推 durg: 都什麼年代了，心裡的警總還沒關門喔 07/16 00:11
→ demon3200: 我是說你胡扯跟警總有什關係,你就是胡扯不然哩? 07/16 00:12
噓 demon3200: 就事論事對你而言有這麼難嗎? 07/16 00:13
推 durg: 事實上不管戒嚴與否，法律如何規定，就是有些界線不能逾越。 07/16 00:15
→ durg: 言論自由和思想自由是必須被保護的。 07/16 00:15
→ durg: 我就是說你到現在還有那種不在乎人類基本人權的思想，內心 07/16 00:16
→ durg: 還活在警總年代 07/16 00:16
推 durg: 就事論事，在台灣你認為某人犯了法，那個人也還是受憲法23 07/16 00:18
→ durg: 條保護 07/16 00:18
→ demon3200: 言論自由跟思想自由必須被保護,不是你嘴砲的工具 07/16 00:19
→ demon3200: 我一直說要就事論事,就是應為你一直拿那個嘴砲 07/16 00:19
→ demon3200: 沒法正視問題 07/16 00:20
→ durg: 他不能被刑求，不能未經法院發傳票就逮捕，必須有公正第三 07/16 00:20
→ durg: 方替他辯護 07/16 00:20
推 durg: 沒有達到這些，就是錯誤。你抓匪諜也好抓叛亂也好什麼都好， 07/16 00:21
→ durg: 在現在法律毒果實理論下，程序有誤就是無罪。 07/16 00:21
→ demon3200: 國安局認為某人是間諜有證據可直接因為現場問題直接殺 07/16 00:21
推 durg: demon你去把法條拿出來不要滿嘴跑火車 07/16 00:26
→ durg: 前因後果必要條件，還有我說那個基本人權義務你丟到哪去啦 07/16 00:27
推 durg: 白色恐怖那些判決，包含美頌艦如果以現在法院執行狀況，是要 07/16 00:29
→ durg: 算冤獄要國賠的。25年追溯期已過是不動作不代表判決正確 07/16 00:29
推 durg: 還有你很喜歡拿與他國國民的事情當藉口。請問聯邦要替吉翁 07/16 00:34
→ durg: 國民負什麼責任?問題你中華民國政府要替你的國民負責任好嗎 07/16 00:34
推 durg: 打了敗仗殺自己的手下士兵上千人出氣，不想被丟包海裡的人要 07/16 00:40
→ durg: 逃走失敗被抓回來殺掉，其他倒楣的路人甲再被關個幾年。這 07/16 00:40
→ durg: 樣子demon3200說你不該逃走，要賭自己好運不會被十抽一殺 07/16 00:40
→ killeryuan: 認真說 台灣其實沒有毒果理論喔 法官可以隨意採信 07/16 00:44
噓 demon3200: 直接轉去看美國殺賓拉登 07/16 00:49
→ demon3200: 請問美國人殺賓拉登是給他什人權義務啊??? 07/16 00:50
噓 demon3200: 甚至美國的一堆法律,迫切情況下,你都可以因為公眾安全 07/16 00:52
→ demon3200: 殺掉恐怖份子 07/16 00:52
噓 demon3200: 回到美頌艦的案例,他是受到個屁白色恐怖迫害 07/16 00:55
→ demon3200: 根本沒人迫害他,不是那個省籍,不是那個派系 07/16 00:56
→ demon3200: 這樣在戰時投敵,挖靠 07/16 00:57
噓 demon3200: 你這種邏輯叫白色恐怖,林義夫也可以說他是白色恐怖 07/16 01:10
→ poke001: 言論自由跟思想自由是該被保護的? 白色恐怖不就是很多因 07/16 01:25
→ poke001: 位言論跟思想被抓去關的? 你說迫切情況 讀書會是有多迫切 07/16 01:25
→ poke001: 迫切到不抓人去關就會出問題的??? 07/16 01:25
推 durg: demon3200，賓拉登是美國國民嗎？一直跳針外國沒用啦 07/16 13:06
推 durg: 你軍人不保護自己國民，隨機殺人後指責人家為何不逃跑等你 07/16 13:08
→ durg: 殺? 07/16 13:08
推 durg: 一會聯邦打吉翁，一會英國打阿拉伯，再來美國打賓拉登。啊就 07/16 13:10
→ durg: 對外國國民不負法律上人權責任啊，你要跳針幾次 07/16 13:10
推 durg: demon3200就跟當初kmt一樣，有規定該怎麼做然後實務都忘掉 07/16 13:13
推 frank781012: 頭腦清楚給推 07/16 13:25
噓 demon3200: 說賓拉登是讓你打臉自己說的人權 07/16 19:49
→ demon3200: 蓋達組織美籍的Anwar al-Aeleki之前才被美國政府宰殺 07/16 19:50
→ demon3200: 黑人最愛的司法部長現在還活蹦亂跳 07/16 19:52
→ demon3200: 我他馬的不說結果你還真的以為這世界是白左的 07/16 19:53
→ killeryuan: 說真的對外國國民還是有法律責任啦 至少對戰敗國來說 07/16 22:32
→ killeryuan: demon你加油 照這進度大概你再噓個五天就能讓我XX囉~ 07/16 22:33