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※ 引述《robertcamel (羅伯特)》之銘言: : 看論述是台灣國派的. : 就開門見山跟你說了吧? : 剛好修習過相關領域 : 一直對你們每天啃老糊塗前人不知道從哪裡拉出來的理論後還拿來救援的行為 : 覺得各種莫名其妙 : ※ 引述《orzmaster (哈榭爾)》之銘言: : : 阿斗~看起來像瞎掰啊 : : 黨國支持者的主張一向如此 : 誰在跟你黨國? 先扣帽子就你們這些人最會 : 討厭台灣國就愛國民黨喔? 真的要說起來我家就被老K清算過啊 : 別的不提,光說38年來台軍眷這些所謂藍到不行的自己人 : 有多少是因為派系因素就被老K按個你是共黨就整肅你 : 照你這種 A就一定是B所以也一定就是C 的說法台灣不就只剩下兩邊9.2加上投日派 : 還是說這是你的口癖? 母咪逆? : : 降伏文書引述了波滋坦公告 : : 而波滋坦公告引述了開羅宣言 : : 所以開羅宣言具備條約效力 : : 因此台灣還給中華民國 : : 台灣是中國的一部分 : : 但降伏文書是投降協定 : : 雖然日本愛面子說是停戰協定 : : 但那玩意不是條約 : : 不具條約效力 : : 正式的條約是舊金山和約 : : 而黨國支持者們 : : 對於正式的條約 : : 老是當作沒看到 : : 再者 : : 開羅宣言有解釋空間 : : ⒈把台灣塞給中華民國違反開羅宣言 : : 領土不擴張原則 : : ⒉指控台灣是日本偷來的領土 : : 不符合當時歷史事實與法理事實 : : ⒊反正開羅宣言說台灣要還中華民國 : : 法理矛盾什麼不管啦 : : 不管啦不管啦不管啦不管啦不管啦 : : Just Do It !! : : 原本這個東西有得吵 : : 直到最後的關鍵元素出現 : : 韓戰 : : 因為韓戰 : : 聯合國安理會那邊就開吵了 : : 根據1950-11-30的530次會議正式紀錄 : : https://goo.gl/PstnDv : : 之後認定國共同屬一中 : : 而共產中國侵略朝鮮 : : 違反開羅宣言的領土不擴張原則 : : 破壞朝鮮領土完整 : : 最後美國主導的舊金山和約誕生 : : 日本放棄台灣澎湖 : : 美國為主要佔領國 : : 台灣不屬中國 : : 既不屬中華民國也不屬中華人民共和國 : : 也記錄於舊金山和約會議記錄 : : 頁數p212~213 : : ----- : : Sent from JPTT on my Sony E5823. : 再者,國際條約公約專約協定議定書補充協定議事紀錄規約規章 : 隨便你愛舉哪個形式都行 : 這些都是各國在為了利益之下簽訂各方以 "謀取己方最大利益" 的前提來訂的 : 靠邀喔, 站在別國立場我不是中華民國我當然想方設法給你模糊化 : 一番外交征伐爭利讓利之後訂出來的協議被你講得好像中華民國做錯事理虧一樣 : 當然我方也是在國際場合面就過去60餘載對以上爭議條約中做出各種解釋 : 並在過程中維護己方利益, 版上神人多這邊就不贅述 : 反正也只會被你們說 不管啦不管啦他們就是流亡政府就是不喜番~ <3 : 反之, 以上爭議你愛怎麼解釋都說你們對好了 : 底線全部放給你們 : 回歸到基本面來討論 : 然而好啦~ 不是最愛用主權未定論來嘴嗎? : 但每次爭到最後照你們最愛的來講說到terra nullius怎麼看都是妳們台灣國在喇低賽啊? : 管他彼時中華民國是不是流亡政府 : 截至目前為止80幾年中華民國在台澎金馬中確實對內實施各種國家行為 : 對外與他國正常享有國際法人權利啊? : 就國家宣示說構成說亞人醬有話要說各方面來看 : 誰管你們每次都在嘴60年前的事, : 現在客觀來看中華民國他奶奶個熊就是個國家啊? : 就是個充滿多元文化多元民族還可以民主選總統後上ptt發廢文的國家啊? : 憲法有缺陷? so what? : 隔壁日本某些層面閹割的比我們還悲催 : 國族認同缺乏共識? who cares? : 對面英倫群島還有曾經的征服者之國西班牙比我們還爭議 : 但這跟你們這些人主張的有個毛關係? : 中華民國他<3的還是個國家啊? : 主張不是國家的建國派60幾年前直接帶種一點武裝起義就算了 : 龜到現在還在吵這個議題越炒只是讓人覺得莫名其妙浪費社會資源而已 : 現今還能拿這個來說嘴的唯一合理目的就只有建國而已 : 然而建國這方面要討論也是很有趣不是說不行,那就從實際面來討論好了 : 我身為中性立場好公民今天挺你們建國 : 但你所謂台灣主權未定論成立的話 : 相對的你能提出任何能夠保證世界最強的無主地我們台灣不會被隔壁赤化 : 被米國接手 被賓賓吃豆腐 被日本代理 被越南割領海的合理可行方案嗎? : 靠杯, 名單裡面一堆魔王級的國家你最好提的出保證拉 : 之後其他還有國土繼承等的問題就算了真的發生了想當然爾你們也不知道該嘴什麼 : 就跟鼓吹英國脫歐的那些所謂專家一樣 : 到最後還不是我們其他人跟你一起陪葬 : 機車一點的情形就是你們建國派的人逃走了其他非建國派的人幫你們擦屁股 : 然後過個十幾二十年局勢穩定之後又回溜來台灣說你們才擁有合法主權 : 我去。 : 每次都在說老共說的話不可信 : 老共一句我們不是國家 結果抱大腿當神主牌一樣虔誠地信到死心踏地的就你們 : 到最後上述你們台灣國派的論述與實際作為 : 不管再怎麼用民族主義的大義包裝說穿了就是最近加泰隆尼亞這類的分離運動而已 : 而分離主義就幾種根本解法: 公投 內戰 : 這些都不做的話就只是以各種形式消耗大家社會資源罷了 : 直接明說不管啦我94討M KMT~討M到所有跟他有關的東西都討M拉~我還比較尊敬你們 : 最後你搞清楚: : 現在都什麼時代了, "國民黨不是中華民國, 民進黨也不是台灣" : 什麼都先扣上黨國黨國其實只會彰顯你心中還存在的警總而已 : 我愛我的國家, 也愛雷姆 (? : 這兩個東西可能會被某些人遺忘 : 但愛的人就是會一直愛著她 : 末尾小結就是如果真的不喜歡中華民國到了一個極致, : 沒關係這是個民主自由的國度, 歡迎剪身分證辦理除籍手續 : 別插手我們中華民國內政了 : 你累 別人看了也煩 : 稅繳給你用社會福利也是覺得浪費不如去眾籌支持土下君物語tv化計畫 我知道 我知道 『台灣是一個主權獨立的國家,它的名字叫做中華民國』 『中華民國是台灣』 原來台灣是中國的一部分啊 你不知道 那種說詞只能當麻醉藥來用嘛? 而世界上只能有一個中國 面對國際上 坐擁中國代表權的中華人民共和國 你會說一中一台? 還是說兩個中國? 還是你要說台灣不是中國 然後又在強調台灣是中華民國 你要不要解釋一下這個矛盾 若中華民國是台灣 那你要不要解釋一下 這個憲政體制"怎麼來的"? 這個憲政體制"從哪裡來的"? 若現在的台灣 是一個主權獨立的國家 獨立紀念日或是開國紀念日說來聽聽 開國元勳們有哪些人? 把問題源頭找出來不對? 台澎住民之所以有中華民國身分 是因為台澎人是中華民國國民 還是被視為是中華民國國民? 還是你想說 『不要問,很恐怖?』 『總之,統治你的就是中華民國』 『向中華民國效忠就是了』 『有意見就滾啦』 --- 我把文章寫一寫放在巴哈你覺得不妥? 還是我寫的文章有甚麼問題? 我不明白 你直接丟一本國際法概論上來的意思 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.14.90 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1500216701.A.2FF.html
rockyao: 可以滾去別的地方吵嗎 07/16 22:53
emptie: 我就靜靜看著不說話…。 07/16 22:54
TED781120: 還來啊,要改名字去跟蔡女皇吵啦。 07/16 22:54
orzmaster: 改名字沒有意義,中華民國改名字還是延續中華民國 07/16 22:55
TED781120: 要建國也一樣去跟蔡女皇吵啊,不然你有本事出兵起義嗎 07/16 22:56
TED781120: ? 07/16 22:56
jerrywei17: 能接受中華民國不是中國應該就還好 07/16 22:57
TED781120: 如果你想像的是體制內改成台灣國,不好意思這跟改名字 07/16 22:57
TED781120: 99.87%完全一樣。 07/16 22:57
yukicon: 鬧夠了沒有? ACG點在哪? 07/16 22:59
goenitzx: 台灣從蔣介石政權來台就不是中華民國了 相信那套只是從 07/16 23:00
pinacolada: 島民不自覺自己是中國人的中華民國顆顆 07/16 23:00
goenitzx: 意志上的麻醉不肯醒來看現實而已 07/16 23:00
scotttomlee: 雖然覺得該停了...不過看內文,還是覺得不要太激動好 07/16 23:01
pinacolada: KMT皇黨來的那刻就決定好島民連作自己都不能的命運了 07/16 23:01
better83214: 還來 07/16 23:02
kudoshaki: 其實我不太懂如果台灣獨立建國之後,對於台灣在國際上 07/16 23:02
f124: 滾去八卦行不行阿 07/16 23:02
arceus: 確實 所以別再拿roc國旗說我們是台灣 人家一查會很恐怖 07/16 23:02
gemboy: 系列文還在阿 版主睡覺? 07/16 23:02
kudoshaki: 的立場真的會有幫助嗎(′‧ω‧‵)? 07/16 23:03
pinacolada: 起碼可以不用打著不能講的中國旗號招搖撞騙 07/16 23:03
goenitzx: 因為抓著ROC沒有幫助 這理由已經非常足夠 07/16 23:04
orzmaster: 差別在不用被迫“攜帶他人的命運” 07/16 23:05
ak47good: 我建議歷史群組可以再開個相關的ACG板面戰個夠 07/16 23:05
ak47good: 不過我想去的人大概也只有歷史群組的老屁股吧 07/16 23:05
s952013: 就說給你公投的機會妳自己放棄的還在說這些,怎不解釋一 07/16 23:06
s952013: 下縮手的理由 07/16 23:06
pinacolada: 給幾十年機會反攻了自己放棄的還在說這些怎不解釋一下 07/16 23:07
s952013: 號稱是多數然後卻不敢去證明? 07/16 23:07
pinacolada: 拿槍抵頭餵你吃屎幾十年也是會吃習慣的 07/16 23:08
s952013: 反攻早放棄有20年,倒是你喊獨的做到了沒? 07/16 23:08
shiftsmart: 我覺得這跟藍懶的你以為的以為有87%像 07/16 23:08
pinacolada: 起碼要等禍源黨退出政壇 07/16 23:09
TED781120: 所以我說去找蔡女皇講啊。 07/16 23:09
s952013: 台灣之子自己親口喊的十年太久大概都忘了 07/16 23:09
bc007004: 靠盃,還要戰喔... 07/16 23:09
TED781120: 那不用等了,民進黨也不願意國民黨消失。 07/16 23:09
nihilistrue: 剛補看去年開始養的中國人寫的贅婿,再看上面這些推 07/16 23:10
nihilistrue: 文,真是讓人感慨。 07/16 23:10
s952013: 發現自己孬就開始灌輸觀念,政黨輪替真不是沒原因 07/16 23:11
pinacolada: 以為執政黨就能為所欲為 這觀念神強不愧神黨教育 07/16 23:12
bc007004: 執政黨就能為所欲為很奇怪嗎?中共表示: 07/16 23:14
TED781120: 沒說能為所欲為啊,只是當大家都放給你搞時不敢搞,就 07/16 23:14
TED781120: 別怪人說你孬。 07/16 23:14
pinacolada: 中字輩威武 07/16 23:14
TED781120: 何況現在這個國會獨大的執政黨是連為都不敢為。 07/16 23:15
pinacolada: 有人騙戰幾十年還鎖話語權風水輪轉後又急著哭喊不作為 07/16 23:16
flysonics: 吵成這樣已經可以用站內信解決了 07/16 23:16
iincho: 話說建國派這樣一直洗看起來是有點用wwww 07/16 23:16
f124: 選你要獨立 結果一上就在那四不一沒有的還有人信阿 真年輕XD 07/16 23:17
flysonics: 這篇只是重複自己論點而已啊 沒有甚麼新事證或新角度.. 07/16 23:17
pinacolada: 皇帝作習慣了 早點起義成立中華皇國比較好喔 07/16 23:17
TED781120: 所以為何建國派不敢起義?蔡女皇說中華民國存在的事實 07/16 23:17
TED781120: 不會改變喔。 07/16 23:17
pinacolada: 建國必成 反攻必勝 07/16 23:18
jerrywei17: 是覺得中國史可以修一下 如果所有人都知到中華民族這 07/16 23:18
jerrywei17: 詞多蠢 可能就會想換名字了 07/16 23:18
nihilistrue: 政治自然是從宣導理念開始吧? 有領頭者之後自然就是 07/16 23:18
nihilistrue: 擴大支持者,不是常識嗎? 就算帝制都還有天高皇帝 07/16 23:18
nihilistrue: 遠,怎麼會有人以為總統說了算? 不管是啥立場自然都 07/16 23:18
nihilistrue: 是從辯論和宣達下手啊。 07/16 23:18
TED781120: 對啊成功率超高的幹嘛孬在那裡呢。 07/16 23:18
pinacolada: ㄎㄎ打著這種大意招搖撞騙那麼久了 卵蛋可以不要縮小 07/16 23:18
iincho: 洗出一堆ULoR 是真的,然後繼續網路建國 07/16 23:19
TED781120: 別人放給你改的時候不改,還有臉說別人不敢。 07/16 23:19
pinacolada: 誰感跟中毒過深的病人賭啊XD當然要解毒啊 07/16 23:20
TED781120: 這不是招搖撞騙什麼叫招搖撞騙。 07/16 23:20
an94mod0: 夠了沒要發幾篇 07/16 23:21
TED781120: 解毒的方式就是繼續用鍵盤建國囉。 07/16 23:21
pinacolada: 對啊不然勒?先戒嚴喔顆顆 07/16 23:22
TED781120: 說真的身為台灣人我很期待哪天能當台灣國國民啊。 07/16 23:23
TED781120: 戒嚴不就是要找蔡女皇,快去啊。 07/16 23:23
pinacolada: 中國皇黨很像這種調性 明顯激將法騙尊嚴 07/16 23:23
nihilistrue: TED其實你打的推文,只反映出你對建國派一無所知耶? 07/16 23:23
lanjack: 果然變成純政治討論串了,能不能去政黑啊? 07/16 23:24
pinacolada: 守中派急都對方亂下手牌 07/16 23:24
lanjack: 要吵要戰他X去政黑行不行? 07/16 23:24
TED781120: 的確我對建國派蠢成怎樣一無所知。 07/16 23:24
tuboshu: 政治廚退散,覺青退散 07/16 23:24
tuboshu: 樓下跟上 07/16 23:24
nihilistrue: 台灣人想建國獨立,怎麼會是去找中華民國總統XD? 07/16 23:25
pinacolada: 比起自己有作為 反而只會空想對方自爆 07/16 23:25
TED781120: 目前戒嚴令還是只有總統能發喔>_0。 07/16 23:25
pinacolada: 體制內改革有錯? 島民欠中華民國很多? 07/16 23:25
TED781120: 所以我一開始就講啦,不找總統你要有本事出兵起義啊。 07/16 23:25
bc007004: 是說這串明明一堆可以桶的,結果整串都沒事是怎樣 07/16 23:26
nihilistrue: 所以你的推文只是在自演乙啊,和你幻想中的建國派。 07/16 23:26
pinacolada: 只會武力解決 皇黨威武 07/16 23:26
kudoshaki: 抱歉弱弱的問一個問題...(′‧ω‧‵) 07/16 23:26
kudoshaki: 所以從結果上來說,應該要怎麼建國?(′‧ω‧‵) 07/16 23:26
TED781120: 叫你找總統一說改名字也還是中華民國,要起義又說體制 07/16 23:26
TED781120: 內改革,到底要怎麼建國。 07/16 23:26
nihilistrue: 要出兵也是要招兵買馬啊XD 07/16 23:26
TED781120: 所以招兵買馬了沒? 07/16 23:27
iincho: 因為哪個"遊戲"本身的目的就是政治宣傳, 其他要素是0... 07/16 23:27
iincho: 我覺得滿妙的,沃草這玩意本身根本跟C洽一點關係都沒有... 07/16 23:27
TED781120: 顯然我不是對建國派一無所知,是建國派對如何建國一無 07/16 23:28
TED781120: 所知。 07/16 23:28
gemboy: 版主裝死喔 07/16 23:28
pinacolada: 革命皇黨解散啦?這麼急幹嘛? 07/16 23:28
nihilistrue: 先讓知道並認同這篇文章內容的人夠多是第一步。 07/16 23:28
TED781120: 宣傳幾年了還是比綠黨還少的少數派,扣連。 07/16 23:29
TED781120: 註:綠黨不是民進黨喔。 07/16 23:29
nihilistrue: 你有看過招兵買馬搞革命是在網路公開講的嗎XD 07/16 23:29
bc007004: 台灣真的很神奇,從各種角度來看都應該是一個衝突頻繁的 07/16 23:30
bc007004: 國家,可是因為禁槍,這些衝突通通變成搞笑演出 07/16 23:30
TED781120: 嗯不公開講,只好等哪天看你們要起義囉,不過估計等到 07/16 23:30
TED781120: 我死也看不到吧。 07/16 23:30
pinacolada: 你爽扣人可憐帽子自便吧XD泥這種負面教材也是助力啊 07/16 23:30
scotttomlee: .....................................(喝冰開水ing 07/16 23:30
TED781120: 妄想有助力囉XD。 07/16 23:30
pinacolada: 你是在暗示自己該早死嘛? 生命誠可貴啊 07/16 23:31
nihilistrue: 七十年黨國教育,十幾年能扭轉到今天的局面,我個人 07/16 23:31
nihilistrue: 是覺得還可以啦。 07/16 23:31
TED781120: 一天不幹真的,就一天是妄想。 07/16 23:31
bc007004: 泰德別這樣,你會被殺的XD 07/16 23:31
orzmaster: 那玩意再怎麼和平運作起來都是中華民國憲政體制外的東 07/16 23:31
pinacolada: 妄想邊殺人頭保衛ROC 也令人大醉不已 07/16 23:31
orzmaster: 西,要先建立臨時政府/臨時議會,而由這個臨時政府/議 07/16 23:31
orzmaster: 會主辦建國公投,而中華民國、美國或聯合國,只能以協 07/16 23:31
TED781120: 估計我真活到100歲也看不到你們起義囉,至於我早死晚 07/16 23:31
TED781120: 死這種東西誰知道呢。 07/16 23:31
orzmaster: 辦的身份進行(就算是他們主導) 07/16 23:31
TED781120: 原來是台灣民政府嗎(爆笑)? 07/16 23:32
iincho: 建國派哪種講法根本無視美國爸爸在後面盯著..... 07/16 23:33
orzmaster: 台灣民政府那個一下美統一下日統的省省吧 07/16 23:33
TED781120: 不過即使是台灣民政府這種咖,也比鍵盤建國強就是了。 07/16 23:33
pinacolada: 保守派保持停滯的技巧還能用多久也令人玩味啊 07/16 23:34
TED781120: 起碼人家真的去開始建立現實組織了。 07/16 23:34
pinacolada: 獨派本來就不是DPP一種 現在會轉彎ㄌㄛ 07/16 23:34
bc007004: 是說ROC與PRC的正統之爭也是耐人尋味,硬要說這是PRC的 07/16 23:35
bc007004: 藉口嗎?好像也不完全是這樣@@ 07/16 23:35
nihilistrue: 我是覺得你看得到,只是你有沒有能力分辨又是另一回 07/16 23:35
nihilistrue: 事就是了,只能說劉仲敬、香蕉這些專制體系的中國人 07/16 23:35
nihilistrue: 看得出來的,在民主幼幼班的台灣可能反而有人無法察 07/16 23:35
nihilistrue: 覺吧? 07/16 23:35
iincho: 這套真的能搞就不會沒執政的拼命喊致政的猛裝死了 07/16 23:36
TED781120: 絕大部份台獨/華獨支持者根本不在意國號叫什麼。 07/16 23:36
pinacolada: 現實就是CHINA是對面 島民喊TAIWAN都不能顆顆 07/16 23:37
goenitzx: 不好意思插個嘴 台灣建國不用出兵 要考慮出兵的是中國 07/16 23:37
pinacolada: 說不在意的絕大部分在哪XD 07/16 23:37
bc007004: 國號不重要+1,重點是怎麼應付PRC 07/16 23:38
TED781120: 民調啊w。 07/16 23:38
pinacolada: 如果說武力方面沒搞頭的話 那未來只有慢慢被壓死一路 07/16 23:38
TED781120: 建國=急獨派跟統派一樣都是邊緣人,無論何時的民調。 07/16 23:38
pinacolada: 鍵盤鎖國都這樣 07/16 23:39
bc007004: 就算維持ROC之名也是可以把憲法和行政體制砍掉重練 07/16 23:39
nihilistrue: 總之,從白色恐怖到黨外到DPP到現在,用流血數 時間 07/16 23:39
nihilistrue: 來衡量進度,個人覺得臺灣已經運氣很好進度也很快了 07/16 23:39
bc007004: 這才是建國這件事的本意不是? 07/16 23:39
nihilistrue: ,所以我還滿樂觀的XD 我也希望在TED大有生之年能當 07/16 23:39
nihilistrue: 個名符其實的台灣人。 07/16 23:39
s952013: 你連讓"在意"的人都無法用公投證明說要說什麼 07/16 23:39
pinacolada: 連領土變更都做不了 可笑現實諷刺憲政聖經 07/16 23:40
TED781120: 跟廢死廢核要公投就各種藉口不願意一樣啊。 07/16 23:40
mapulcatt: 這種文版主都不管的話 罰政治文的板規是用來幹嘛? 07/16 23:40
TED781120: 好像當初放給民進黨變更是他們自己放棄耶。 07/16 23:40
pinacolada: 都DPP的事就好 只有他們搞獨立 07/16 23:41
TED781120: 不然建國派要體制內改革,就要想辦法取代民進黨在國會 07/16 23:42
TED781120: 的地位啊w。 07/16 23:42
s952013: 他們就是這魔吹的才讓席次過半不是? 07/16 23:42
fenrirwoof: 要討論這個去別版拉 07/16 23:43
bc007004: 搞獨立的就真的只有那一點人而已啊,白色恐怖的後續效應 07/16 23:43
bc007004: 就是養出一堆「有得吃就好」的經濟動物,牠們不在乎統獨 07/16 23:43
TED781120: 實際上不管哪個時代,有得吃就好其實都是多數啦。 07/16 23:44
TED781120: 除非是暴政壓過頭,不然中外歷史上很少有真的平民起義 07/16 23:45
TED781120: 的。 07/16 23:45
TED781120: 至於現在這情況算不算有暴政壓到平民想起義嘛…… 07/16 23:45
bc007004: 台灣的幼稚園級民主真的沒啥好說嘴的,而且沒打過內戰的 07/16 23:46
bc007004: 結果就是昔日皇權集團的後代沒有武力肅清,至今還是禍害 07/16 23:46
pinacolada: 現在是皇黨安親班剛釋出一點善意讓人吃點心的時代 07/16 23:46
TED781120: 拿中國歷史來看,真的推翻暴政的也都不是什麼平民。 07/16 23:47
bc007004: 中共那副德行都沒人起義了(苦笑) 07/16 23:47
TED781120: 因為中共並沒有到讓「無關政治的百姓普遍都沒得吃」的 07/16 23:49
TED781120: 程度啊。 07/16 23:49
s952013: 禍害w你真想肅清現在沒人擋的了你,負起之後的責任就好 07/16 23:50
TED781120: 少數欺壓百姓的狀況是壓不出成功的起義的。 07/16 23:50
jamiexgw: 只有我覺得這系列推文已經跟acg沒關係嗎? 07/16 23:50
s952013: 所以我說執政黨有哪個擔當嗎 07/16 23:50
TED781120: 沒辦法,回文無須ACG點(聳肩)。 07/16 23:51
bc007004: 不對吧,中國歷史還是有些朝代更換前夕發生大型民間動亂 07/16 23:51
bc007004: ,他們不是主力但至少是個引信 07/16 23:51
bc007004: 啊,不過那也不算推翻暴政就是了 07/16 23:53
TED781120: 滅秦的是項羽,滅唐的是軍閥。 07/16 23:53
TED781120: 中國少數真的是平民起義的想來想去只有失敗的陳勝吳廣 07/16 23:53
TED781120: 。 07/16 23:53
TED781120: 再加上明代的流寇吧。 07/16 23:54
scotttomlee: ..........................................(去睡了 07/16 23:54
TED781120: 紅巾軍算不算平民起義呢…… 07/16 23:56
s891234: acg點????? 07/16 23:57
nigatsuki: 我還以為我在八卦..... 07/16 23:57
bc007004: 平民起義從來都只能是個引信(引誘其他能人取而代之),因 07/16 23:58
bc007004: 為民主思想也是最近四百年才誕生的東西,而且直到現在, 07/16 23:58
bc007004: 幻想強人政治的人還是沒有少過 07/16 23:58
nihilistrue: 是說我覺得高品質的中國歷史穿越小說應該蠻合TED大 07/16 23:59
nihilistrue: 的胃口的,不過好像只看你提過小說家的網路小說? 07/16 23:59
TED781120: 小說家的東西我明明很少看。 07/16 23:59
nihilistrue: 太平天國 07/16 23:59
TED781120: 我常提的作品是小說家的只有《Re》吧。 07/17 00:00
TED781120: 有個問題是中國歷史上朝代更替稱得上「推翻暴政」的並 07/17 00:02
TED781120: 不多。 07/17 00:02
TED781120: 大多數偏向被外族入侵等因素導致國家衰退,然後被一些 07/17 00:04
TED781120: 勢力起而代之。 07/17 00:04
TED781120: 當然史書為了政治正確,總是會把前朝末代講得昏庸無能 07/17 00:05
TED781120: 啦。 07/17 00:05
bc007004: 暴政暴到自取滅亡的還真的少,宏觀來看大概就秦、隋、元 07/17 00:05
bc007004: 隋煬帝還是有爭議的 07/17 00:06
nihilistrue: 那應該是那時大量re z文時的錯誤印象XD 這樣可能中 07/17 00:07
nihilistrue: 國網小也不容易接受吧? 不然蠻想推薦你贅婿的,伐清 07/17 00:07
nihilistrue: 爛尾,晚明中宣味太重,個人最喜歡的中國穿越小說還 07/17 00:07
nihilistrue: 是贅婿,不過對抄詩過敏的會在前期陣亡,也有人覺得 07/17 00:07
nihilistrue: 後期八路味太重而棄就是了。 07/17 00:07
TED781120: 《贅婿》好久了呢…… 07/17 00:08
artist0918: 版主幹什麼吃的啊! 07/17 00:09
nihilistrue: 是啊,一天可以追完一年半的進度XD 或許等完本再來寫 07/17 00:12
nihilistrue: 推薦文,希望到時還活著XD 我是覺得前期方臘篇和去年 07/17 00:12
nihilistrue: 的小蒼河篇,其實都和推文觀念差異有些關聯,看看中 07/17 00:13
nihilistrue: 國作家對民主的看法,也是蠻有意思的。 07/17 00:13
st2913sbck: 把台灣當成國共內戰的延續就好了 07/17 00:17
enjoytbook: 一堆幸災樂禍的投降派,為什麼檢討反擊的人呢? 07/17 00:31
AV8Dpachuchi: 可以去八卦版嗎 07/17 00:31
mattc123456c: 麻煩要吵政治的請到政黑或其他地方討論好嗎?這裡是 07/17 00:36
Pegasus99: 妖精尾巴 07/17 00:43
julianscorpi: 調查兵團 07/17 01:00
LULU5566: 姆咪天堂 07/17 01:04
ak47good: 跟甚麼東西 覺青跟歷史群組滾啦 07/17 01:12
GETAL: ! 07/17 01:14
djhuty: 滾去吱八版 07/17 05:59
cloudin: 推 07/17 07:56
burma: 9.2崩潰 07/17 09:07
※ 編輯: orzmaster (118.165.27.246), 07/17/2017 10:13:27
ironkyoater: 要吵到政治就滾出去 07/17 11:27
KMUer: 想到之前的政治文投票快笑死 這種水準 07/17 11:38
mattc123456c: 麻煩要吵政治請到政黑或其他地方討論好嗎?這裡是西 07/17 12:37
lbowlbow: 想接八仙樂園才發現字不對… 方 07/17 15:17
zoonead: 推 07/18 11:04