推 x12345x: 袁紹沒有稱王 07/21 02:46
噓 PrinceBamboo: 三國志有很多 你在講哪個 07/21 02:47
→ mkiWang: 不就有沒有稱帝並維持...... 07/21 02:47
推 ringtweety: 時間太短阿 如果袁紹呂布等勢力能維持3.40年才有得談 07/21 02:48
→ ringtweety: 而且他們兩個也沒稱帝 袁術...... 07/21 02:50
→ mkiWang: 而且曹操活躍年分約30年，死後才進入三國狀態約40多年 07/21 02:52
→ mkiWang: 你拿前30年的曹操來概括整個時代不是很奇怪？ 07/21 02:53
→ johnny3: 三國鼎立好幾十年 07/21 02:54
→ likeaprayer: 而且不同時期的人口 軍隊規模本來就不同... 07/21 02:54
→ mkiWang: 更何況他也沒統一天下，至於袁紹等人最多活躍10幾年 07/21 02:54
→ mkiWang: 呂布等甚至不到十年 07/21 02:55
→ likeaprayer: 有憑據的數字 跟前期喊爽的數據拿來對比很怪吧 07/21 02:55
→ PrinceBamboo: 亂世只看稱帝不準 是赤壁之戰後就是三國鼎立狀態了 07/21 02:55
→ BigGun5566: 數錢我會，蜀國我沒路 07/21 02:55
→ likeaprayer: 袁紹等人的時期 戶籍資料亂成一團 軍隊數量也是隨你 07/21 02:55
→ likeaprayer: 喊 但三國建立後就是有國家統計掌握戶口 兵源 07/21 02:56
→ likeaprayer: 數字自然較精確 也會比較少 07/21 02:56
→ PrinceBamboo: 從赤壁後一直到晉統一長期都是三強狀態 而且都稱帝 07/21 02:56
→ KYALUCARD: 其實這問題的答案還蠻明確的.. 07/21 02:58
推 z72117211: 沒有明確的據點 早期都亂跑 07/21 03:05
推 a2364983: 蜀有自稱嗎 他不是自稱漢? 07/21 03:09
→ a2364983: 我一直以為蜀是指地方不是國名欸 07/21 03:10
→ PrinceBamboo: 劉備,諸葛亮是自稱漢 因為他們不承認魏 但是曹魏方 07/21 03:11
→ likeaprayer: 蜀不是他們自稱的國名啊 只是歷史上很多人都以此代之 07/21 03:12
→ PrinceBamboo: 面不承認他們是漢 所以稱他們為蜀 吳方面也稱他們蜀 07/21 03:12
推 a2364983: 他們自稱漢 結果人們都稱他們為蜀國ww 07/21 03:12
→ a2364983: 原來如此 07/21 03:13
→ PrinceBamboo: 然後陳壽的三國志也是"魏志,蜀志,吳志"三書合一 07/21 03:13
→ likeaprayer: 當時的人也用 之後的人為了區分不同的漢 也用蜀漢 07/21 03:13
→ likeaprayer: 或直接稱蜀代替 07/21 03:13
推 ringtweety: 是漢 不過為了區分 就用蜀漢來稱?(好像也有用季漢?) 07/21 03:13
→ PrinceBamboo: 其實以劉備政權始終只有蜀地來看 自稱漢是名過其實 07/21 03:14
→ likeaprayer: 季漢是蜀國當時有人這樣自稱 流通性不高 07/21 03:15
→ likeaprayer: 季是兄弟中年齡最小的意思 07/21 03:17
→ mkiWang: 反正一開始漢也是漢中王的漢，哪有啥名過其實 07/21 03:17
→ PrinceBamboo: 劉備自稱漢又不是自居漢中王 是大漢朝唯一正統之意 07/21 03:18
→ PrinceBamboo: 陳壽是蜀漢人 但因為晉也不承認蜀是漢 他還是寫蜀志 07/21 03:19
→ mkiWang: ...... 我的意思是漢朝的漢最先源自劉邦的漢中王 07/21 03:20
→ likeaprayer: 這就牽涉到正統論的爭議了 但這種也沒有什麼言過其實 07/21 03:20
→ likeaprayer: 的問題 只差在最後成王敗寇 07/21 03:20
→ kirbycopy: 袁紹袁術都是東漢末年就滅了阿 別忘了所謂三國時代是指 07/21 03:21
→ PrinceBamboo: 但劉備稱漢就不是那個意思啊 名過其實有什麼好護航? 07/21 03:22
→ kirbycopy: 曹丕篡漢才開始 只是演變成曹丕竄漢前面有一連串的事情 07/21 03:22
→ kirbycopy: 需要交代 所以幾乎都從黃巾之亂開始講故事或寫歷史阿 07/21 03:22
→ mkiWang: 所以你的意思是稱漢一定要統治中國全境才叫名副其實？ 07/21 03:23
→ PrinceBamboo: 樓上說的是三國演義 小說的重點是人 當然要從主角發 07/21 03:23
推 swayoung: 劉邦封漢王時也是領巴蜀漢中，劉備占漢中後自稱漢王有何 07/21 03:23
→ PrinceBamboo: 蹟時開始寫起啊 07/21 03:23
→ swayoung: 不妥？ 07/21 03:23
→ PrinceBamboo: 沒不妥啊 就跟李自成稱大順皇帝一樣而已 07/21 03:24
→ mkiWang: 劉備稱漢中王就是為了加強跟劉邦的關聯，強調漢的法統 07/21 03:24
→ PrinceBamboo: 而且曹操有封魏王 孫權有吳王 劉備又沒被封過漢王 07/21 03:25
→ PrinceBamboo: 不對搞錯了 獻帝有封劉備漢中王 07/21 03:27
→ kirbycopy: 陳壽寫的個人傳 如果那人從東漢末年就有事蹟 也是從那 07/21 03:28
→ kirbycopy: 時候就開始寫啊 07/21 03:28
→ PrinceBamboo: 劉備算是吃了這地利之便的豆腐 得以自稱季漢皇帝 07/21 03:35
推 www2967: 董肥:我麼我呢我呢 好歹我是第二個劇本種要角色 07/21 05:56
推 Dirgo: 先不說那莫名的兵力哪來的,曹操打二袁跟呂布的時候原來劉備 07/21 07:20
→ Dirgo: 在偷偷建國這件事也太扯了. 07/21 07:20
推 mstar: 劉備之後，也有不少政權稱「漢」，其中有些就是要跟劉家牽 07/21 08:14
→ mstar: 關係，像是匈奴人劉淵的劉漢。 07/21 08:15
→ RX11: 真的海放早就輾過去了好嗎 你以為大家感情這麼好喔 07/21 08:17
推 lv256: 兵力差很多但是曹魏要打蜀吳也是要不少代價還可能被另一國 07/21 08:54
→ lv256: 圍攻撿便宜，變成僵持的局勢，當時中國又只有魏蜀吳當然就 07/21 08:54
→ lv256: 三國鼎立啊？ 07/21 08:54
推 lv256: 其實稱漢也沒有甚麼，三國都是在爭「正統」，所以曹魏只挾 07/21 08:59
→ lv256: 天子令諸侯，蜀國攀親帶故說是漢帝遠親，吳國則是搶玉璽， 07/21 08:59
→ lv256: 一切都是為了民心才有更多人民跟兵力而已吧 07/21 08:59
推 s800112s: 因為含”三” 的喬段太多 所以謂之“三國“ 07/21 11:03
→ Alex13: 三國有專版,需要幫原PO轉過去嗎 07/21 16:03
→ assassin5561: 曹操百萬大軍不也是灌出來的 07/21 16:41