Re: [閒聊] dota2信長已經失敗！？

[xrayxrayx (xrayxray)]

※ 引述《gn810303 (小町月海)》之銘言：
: 其實在測試的時候失敗的原因早就註定了，當初要是完全100%照著魔獸16地圖移植過來人
: 數絕對是現在的十倍，如果真的裝備或人物過強，也不關達莫迪的事，因為就照抄了，玩
: 家自然不會砲他，頂多慢慢調整，偏偏他就要搞一堆自己的想法，以為創舉，改的好沒人
: 認同，改不好眾人知。
: 足利國崩E鬼神
: 森蘭秀滿四秒瞬
: 蜘蛛切沒傷害
: 叫兵系統一直改
: 沒有破魔戰法
: 10秒抗
: 御守超猛的
: 以上都是遊戲讓人詭異的地方
: 更不用提閃退更新讓多少人死心

這從一開始他們選擇路線的時候已經決定了結果
最基本的問題是，要采用哪一版的環境？

用我不太可靠的印象來說一下吧

信長最早期版本跟後來的是完全不同東西，
那時沒什麼平衡，只有各種很high的玩意，
最早的集大成5.2版(應該是吧？)裡一堆強到不可思議的超狂角色，
像那100%爆擊兩倍的武田，一招大絕拆一路的上杉景勝之類

此後大改版才漸漸變成後來為人認識的樣子，
到8.0才終於完成了11版的前身，
這時還是玩爽大於平衡的時代，
再後來才漸漸各種調整變成尚算平衡的11版

11版是阿鋒時期的遺產，
雖然內容量跟變化不比後來，很多角色太弱/太難用/太沒個性
但很多人氣角色性能直接，玩法簡單，
上手比後來的版本都容易，也是全部版本的最大公因數

12版基本上跟11版差不多，
在舊環境裡引入%數強化裝備讓遊戲節奏跟平衡不升反跌

13版是FN早期版本，
大致上就是個11版改良，
大幅重製的角色/道具一般都比原本有個性，戰法系統初登場，
在內容分量跟上手難度之間我認為是適合重開的版本

到14版，主題是防禦力相關參數/公式改變，
讓不刻意買防的角色像紙糊一樣，
整個遊戲節奏改變很多，
出現功能更有特色的新角，同時戰法系統也強化
雖然習慣後節奏比以前刺激，
但同時到這裡開始遊戲也變得不好上手

15/16版時期繼承了之前的方針，
新角色性能更複雜，印象中就是我常玩的防禦系角色都變易死了，
整體節奏變得…詭異，
大概也是這段時間我玩起來感覺遊戲節奏愈來愈不對口味，
加上認識的朋友在這階段幾乎都已退出，漸漸我也沒玩

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好了，講完回到重製版，
他們採用的環境是……16版為基底加11版元素作瀨尿牛丸
問題在這兩邊的環境是完全不一樣的，而Dota2基底也跟war3不一樣，
於是各種貪多務得的硬加下，遊戲節奏似是而非，內容無意義地肥大，
老人玩找不回節奏，新人完全沒有辦法上手

其中一個值得一提的最大敗筆，
毫無疑問是同一隻角色同時放11版跟16版兩種

先不說在漫長的改版裡，一隻角色會被砍掉重練，
多半就是有什麼單單調參數/調整部分招式解決不了的問題
這些舊角色跟16版比較技能效果明顯單調，
用我以前愛用的角色作例子，
馬場在11版跟16版的分別是這樣的
               11版                         16版
斬空波   連續放三個200傷害刀波          直接放一個600的
暈技     單體暈，對方半血以下自己加速   自己加速、範圍內半血以下的暈
加防     範圍加防靈氣                   自己加防、敵人攻擊時會受固定傷害
大技     加力量、1300血以下大幅加攻防   加力量、每損20%血加一層攻防

很明顯，16版的馬場設計成熟得多，
玩起來更直覺、更有趣味，這樣要怎加劣化版的11版進去？

結果就是將11版的技能參數大幅提高，
斬空波連續放三個400，加防靈氣加很多，
1300血以下加比16版疊三層還多的超攻防
這樣強不強？
是滿強啊，只是完全沒有改變這隻角色設計上不完善的地方，
玩起來仍然是不有趣、不安定，單純用高參數硬幹

又或者像九鬼，11版時有一招被動，
被攻擊時減免對方40點攻擊力，實際上只是一件短甲(16版幾乎最便宜裝備)
…他們好像是直接把這招改成50%減免對方300攻，
(忘了確實數據了，剛想看官網但連不上)
這樣硬是調高參數加完成度低的角色到底有什麼意義？

雖然只重現特定版本大概不會比現在好多少，
不過這樣改法我真的不知道他們想吸引什麼族群去玩

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杭有賣果者，善藏柑，涉寒暑不潰，出之燁然，玉質而金色；置于市，賈十倍，人爭鬻之
。予貿得其一，剖之，如有煙撲口鼻；視其中，則乾若敗絮。予怪而問之曰：「若所市於
人者，將以實籩豆，奉祭祀、供賓客乎？將衒外以惑愚瞽也？甚矣哉，為欺也。」
賣柑者曰：「不爽不要買。」

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推 shinobunodok: 還我望月靈氣林卷 帶一張林卷和一顆回魔鋼 我就是神
推 deity20270: 新舊版技能組平衡問題太多，真的玩得很痛苦
→ xrayxrayx: 那時你玩望月阿鄉玩阿市，我根本找不到人殺啊xd
→ xrayxrayx: 曳光照到你衝過去對面就死了，叫我怎搶尾刀
推 ppsheep: 有玩過一下dota版 找不到熟悉的港覺
推 Taiwanese888: 16版馬場設計是哪裡成熟?哪裡更直覺更趣味?
→ Taiwanese888: 調高參數大部分都是因為data2計算方式跟原本不同
→ Taiwanese888: 跟完成度哪裡有關?
推 ko330: 兩個版本真的對老玩家也不好上手= =
推 gemini2010: 11版馬場玩起來明明超有趣
推 kurenaiz: 一樓望望千代女
→ Fantasyweed: 同意Taiwanese888，又不是說像LOL那麼多元化...
→ shinobunodok: 不過講真的靈氣林卷+狗有點猛過頭啦 有時候望月本人
→ shinobunodok: 根本不在 三小強+狗就把對面英雄尻到死了
推 x38163: 要說新舊 島津更詭異 怎麼看11版完全可以被16版取代 第一
→ x38163: 招cd差20秒 持續時間差7秒 然後大絕16版雖然說明是物理傷
→ x38163: 害跟無視抗暈 但實際上開抗就免疫了