Re: [閒聊] 龐統沒死，蜀國有望能統一嗎？

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《z72117211 (惠惠的老公)》之銘言：
: 水鏡說過
: 臥龍鳳雛得一人 可得天下
: 劉備兩個都得到了
: 但是 真的是底蘊太少
: 資源沒辦法撐太久
: 關才硬要留荊州 才發生關羽之後的事情
: 當時龐統代替劉備入蜀
: 被劉璋設計埋伏
: 落鳳坡就讓龐統死了
: 如果當時 看破計謀
: 龐統當時沒入蜀
: 劉備還是拿下蜀地
: 在北伐 統一的過程
: 諸葛亮的壓力應該少很多
: 如果龐統沒死 劉備有望統一天下嗎？

真三7的if蜀線就給了類似的答案,
不過這個路線其實有參考些許反三國演義的設定,
龐統還是入蜀,但沒被射成箭豬而死,
隨後關羽也保住了,龐統成為長安攻略路線的主軍師,
諸葛亮仍會去完成南征後,再成為荊州北攻路線的主軍師,
最後雙方會合,在許昌敗下曹操.

龍鳳俱在,但還是需要劉屬荊州,方能成事.

而且劉備對待諸葛亮和龐統的使用方式本來就有點不一樣,
前者就是劉備的蕭何,幾乎就是讓他主掌一切的後勤,
只有在第二波入蜀名單時,才讓他靠戰功升官,
而且諸葛亮就一定是要入蜀的,他不入蜀誰來把持這個資源挖礦呢?

後者一掛軍師中郎將的名銜以後,直接就是帶上戰場,
也就是說劉備正眼看待龐統後,
是以一名隨軍軍師兼武將的身分去看待的.

: → gox1117: 法正比較重要                                           07/24 02:03
: 推 heybro: 其實補將才比較有用 後期就一個魏延能打                   07/24 02:10
: 推 belmontc: 法正不死 重用馬超 不打彝陵之戰 搞不好蜀國還有得玩     07/24 02:10
: → belmontc: 問題是法正死了 馬超收編冰凍到死了 重點是敗逃白帝城    07/24 02:12
: 推 belmontc: 至於說到將才問題, 只能說人資都死光了阿....            07/24 02:15

基本上都是兩難:

1.法正死不死都是自有命數.

2.馬超漢中之役有參戰,為張飛進攻武都曹洪路線的側翼,
  馬超還拉了萬把氐人助勢,
  但這一戰就是一整個被曹休當做新人王出場秀了,
  前鋒的吳蘭雷銅敗死,主軍張飛退敗,馬超也難有什麼施展空間.

  漢中之戰劉備只能算慘勝,馬超也繼續當這個拉隴氐羌的政戰主委.

3.丟失荊州後,東征是一定會打,劉備能拖個三年已經算很不錯了,
  這戰不打是要怎麼壓得住底下荊州人士的不安或憤怒?

: 推 belmontc: 想太多 司馬懿一直以來都是國王人馬 怎可能出不了頭?     07/24 02:29
: → belmontc: 而且吳國為了荊州才跟魏國利益交換過一次 你這次又想取   07/24 02:30
: → belmontc: 荊州 是嫌兵太多還是希望魏吳再次合作?                  07/24 02:31

但以司馬懿的角度來說,其實文明兩代對待他的方式算是一度轉落.

曹P四友真正歷經兩代一直都留在中央的扛壩子只有陳群,
朱鑠中軍將領職,活不到曹叡登基論外,
吳質先外放當河北都督後,明帝再回朝,但回朝後的待遇遠低於陳群,
司馬懿在文帝時期是中央要職,但明帝一登基就把他外放當荊豫都督.

論托孤,曹丕是有把司馬懿放在托孤四大臣之列,
但曹叡臨死前想的名單,還是個補位進來的...

: 推 a000000000: 龐統沒死  諸葛亮就不太可能入蜀                      07/24 02:32

還是要,因為諸葛亮就是劉備的蕭何,
他不來接手劉璋的府庫清單,誰來接手?

頂多就是龐統要回荊州,因為龐統安撫荊州士的能力是魯肅都掛保證的,
問題在於我們從史料上只能知道龐統和元從眾的關係只有到張飛為止,
龐統和關羽如何相處得宜則是個超級大問號(沒寫到).

畢竟劉備就很愛關羽這種高傲性格的人,劉封和魏延皆屬此列,
甚至後兩者也都有任派掌管一個軍區,前者是東三郡,後者是漢中.

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            石田三成「俺の神速アクション、クズどもには負けんよ。」            
                (石田三成「我的神速是不會輸給這些碎料的。」)
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推 belmontc: 馬超都被劉備贊與孔明孝直並駕齊驅了,我想不是他不行
→ belmontc: 而是後續他的下屬在那邊講一堆閒話讓他被中央邊緣吧
推 gaym19: 七代的IF線順到活像是蜀國開外掛在輾魏國
→ Landius: 馬超那時候其實有一半的總統府資政功能,畢竟曾是一方之霸
推 LABOYS: 還要七代if不是還要徐庶回頭然後劇透才有嗎 XDDD
推 kopune: 37if線還是吳國最噁心 一直搞炸死
→ Landius: 徐庶就救了龐統啊. XD
→ gaym19: 吳國最近很不得光榮寵啊 劇本一直都很差
→ gaym19: 六代的孫仲謀戰法已經夠好笑了
→ LABOYS: 那麼愛亂寫乾脆寫其實吳國最能打的是大喬和小喬，孫家只是
→ LABOYS: 魁儡這種女信長劇情算了
推 Dnight: 7代if蜀線最扯的不是張角嗎XDDD
推 kirbycopy: 這劇情怎麼那麼像英傑傳 不過英傑傳龐統死了就變趙雲帶
→ kirbycopy: 長安線
→ gaym19: 真三八已經確定只跑正史 真的守不住街亭惹
推 Absioute: 蜀國缺人 劉備重用魏延頗有政治號召的意圖 一介降將都能
→ Absioute: 讓他主管漢中 歡迎各路人才投靠我大蜀
推 zxlt3722: 37if吳國線真的廢到笑 孫堅孫策還會裝死 結局才冒出來
→ SCLPAL: 吳國太:老娘要放無雙啦!!大家跟上
推 chordate: 魏延不是降將是劉備部曲出身
→ shifa: 用漢初三傑的架構來看，諸葛亮等於一人吃張良、蕭何的位置
→ shifa: ，龐統吃韓信位置，搭配五虎將按理可以把火力最大化……
→ shifa: 不過歷史就是有這個but囉
→ Landius: 真三有孫吳,戰無有北條,這種蹲地為霸的勢力近年都寫不好.
推 gemboy: 還不如假設曹魏高層忽然心肌梗塞掛掉比較實際 龐統這樣的
→ gemboy: 等級曹魏多的多
→ gemboy: 龐統沒死撼動不了什麼
→ shifa: 的確，隆中對也是要等到「天下有變」才有機會匡復漢室
→ LOVEMS: 曹魏很多龐統等級的軍師?
→ Landius: 曹操的幕僚團有留名的都會讓人有戰隊感啊.
→ Landius: 扛壩子荀彧,主軍師荀攸,話術分析師郭嘉,能頂帶兵的程昱,
→ Landius: 後勤規劃師董昭,懂得收放的賈詡,擅於鼓舞主上的劉瞱...
→ SCLPAL: 而且還比較帥(!?)
推 mn435: 徐庶=張良 龐統=韓信 諸葛=蕭何 三大軍師無損的話應該能一
→ mn435: 統天下了
→ shifa: 曹魏的的幕僚集團真的猛，人多就算了，分工還很細緻。連烏
→ shifa: 鴉嘴都有賈詡來當(？)
推 HATEBBS: 213年論龐統生死這年點 二荀死了(自殺 戰很大的郭嘉更早
→ HATEBBS: 程昱剛直犯上被罷官 第二度退隱閉關不出還被傳有反意
→ HATEBBS: 曹操也頂會消耗軍師謀士 或說消耗荀氏拉攏過來的東漢士族
推 HATEBBS: 當時勤王之名騙過來的東漢知識精英階層人才已被曹操清洗
→ HATEBBS: 人才庫也耗損不少 上面舉列在213年只剩董昭 賈詡 劉驊
→ HATEBBS: 董昭給我感覺像在各勢力周旋的說客 日本有人稱他"縱橫家"
→ HATEBBS: 感覺跟軍事謀略的軍師謀主相異 低調不積極的賈詡……
→ HATEBBS: 各位都很熟 會為了曹氏天下撒熱血還是看情勢為自己優先
→ HATEBBS: 到時大概只有他本人知道 熱心出頭幫抗線的謀主還有劉譁
→ HATEBBS: 這位漢室宗親能華麗保持被主子無視建言記錄還是突破呢
推 HATEBBS: 加油 要抗下吳蜀軍師的主心骨要靠他了 雖說正史他眼神死
→ HATEBBS: 要說還有一個晉帝司馬宣王 但跟賈詡一樣幫誰只有他清楚
→ HATEBBS: 我只想說二荀程郭不是那麼容易接替 曹操在中原花了幾十年
→ HATEBBS: 士族找能接替位置的都沒辦法 搞不好是百年都少有的人才
→ HATEBBS: 二荀程郭或許跟龐統是一級的 但要說曹魏這等級多到隨便找
→ HATEBBS: 現實好像也不是XD 而且213年時龐統與吳蜀軍師也不用擔心
→ HATEBBS: 有同量級對手熱心對抗 漢末世族人才庫被曹操清洗耗光了XD