推 lakersPOYU: 沒有 07/24 02:03
→ gox1117: 法正比較重要 07/24 02:03
推 heybro: 其實補將才比較有用 後期就一個魏延能打 07/24 02:10
推 belmontc: 法正不死 重用馬超 不打彝陵之戰 搞不好蜀國還有得玩 07/24 02:10
→ belmontc: 問題是法正死了 馬超收編冰凍到死了 重點是敗逃白帝城 07/24 02:12
推 belmontc: 至於說到將才問題, 只能說人資都死光了阿.... 07/24 02:15
→ sunny1991225: 馬超算是有才德的選項嗎？ 07/24 02:15
→ sunny1991225: 他歷史上的名聲很差 07/24 02:16
→ sunny1991225: 說是西涼呂布不為過 07/24 02:16
→ sunny1991225: 與其說將才不夠 關羽丟掉荊州導致門戶出問題大概更 07/24 02:18
→ sunny1991225: 關鍵 07/24 02:18
推 belmontc: 我覺得單純只是孔明無法駕馭它 07/24 02:18
→ sunny1991225: 而且說到人才，其實諸葛亮矯正蜀國政風那段時間，蜀 07/24 02:18
→ sunny1991225: 國看不出有什麼欠人才的問題 07/24 02:18
推 roger4768: 先測試能不能守街亭 07/24 02:19
→ sunny1991225: 那邊蜀國政風算是三國之內最好的一個 07/24 02:19
→ belmontc: 再說 他是真有能力打到曹孟德哭著叫媽媽 07/24 02:19
→ sunny1991225: 我是覺得自從蜀把荊州丟掉之後就是一直處於慢性自殺 07/24 02:20
→ sunny1991225: 的狀態。諸葛亮一直希望能創造破口 但天時不在他這 07/24 02:20
推 belmontc: 人才這種資源一直都有欠吧 蜀國又不像魏國人才多到炸.. 07/24 02:21
→ belmontc: 你看原本徐庶被劉備重用 結果去魏國只能當小官 07/24 02:22
推 heybro: 蜀國兵力也不行 被劉備搞死一大票 07/24 02:23
推 maplenight: 蜀國怎麼打都打不贏魏啦 07/24 02:23
→ mn435: 應該要行險拿到姜維後開始東取荊州 07/24 02:24
→ mn435: 反正豬隊友留著也只是吉祥物 07/24 02:24
推 heybro: 取荊州勢必又要跟東吳幹一次 不太可能 07/24 02:25
→ Layase: 小說你也信 07/24 02:25
→ heybro: 拿雍州如何？ 07/24 02:26
→ Layase: 然後小說寫的是可安天下 你是看哪邊說可得天下的 07/24 02:27
→ mn435: 讓魏國以為蜀國自亂陣腳 司馬懿就出不了頭了沒軍功 07/24 02:28
→ mn435: 把時機留給姜維等曹爽掌握權柄時 隨便打都能贏 07/24 02:29
推 debut: 沒辦法，活得不夠久，沒辦法像法正一樣有實績出來 07/24 02:29
推 belmontc: 想太多 司馬懿一直以來都是國王人馬 怎可能出不了頭? 07/24 02:29
→ belmontc: 而且吳國為了荊州才跟魏國利益交換過一次 你這次又想取 07/24 02:30
→ belmontc: 荊州 是嫌兵太多還是希望魏吳再次合作? 07/24 02:31
推 a000000000: 龐統沒死 諸葛亮就不太可能入蜀 07/24 02:32
→ a000000000: 之後漢中多半還是會被劉備吃掉 曹操自己都說雞肋 07/24 02:33
→ mn435: 學東吳戰關羽那次先把東吳打半殘 這樣兩邊都沒空 頂多道歉 07/24 02:34
→ a000000000: 關鍵是關羽北伐襄樊 有諸葛亮在 孫吳很難背刺成功 07/24 02:34
→ mn435: 反正贏了又能同盟了 07/24 02:34
推 aegis43210: 諸葛亮沒入蜀的話，糜芳根本就不會有背叛機會 07/24 02:36
→ aegis43210: 陳壽可是把龐統譽為蜀國的荀彧哦，龐統死真的好傷 07/24 02:38
→ leo755269: 0% 07/24 02:43
推 Emerson158: 真的還蠻傷的 不過統一也很難 07/24 02:45
推 a000000000: 以基本國力看 短期之間襄樊還是會僵持 07/24 02:46
→ a000000000: 不過曹操再活也沒多久 他死惹以後就很難說 07/24 02:46
推 a000000000: 曹操兒子們之間 曹氏跟士族之間 這些都很不確定 07/24 02:48
推 likeaprayer: 諸葛亮沒入蜀 劉孫聯盟就不會破局 07/24 02:49
→ likeaprayer: 劉備方也不會有後續那些失分結局 07/24 02:49
推 Emerson158: 不過要是蜀國攻略順利阿 人才齊備 魏國應該也會放下 07/24 02:50
→ Emerson158: 內鬥才是 原會發生的貶謫 逼死重臣 事件會變少也可能 07/24 02:51
推 a000000000: 關羽水淹七軍威震華夏那時候可是朝中震動 07/24 03:01
→ a000000000: 如果那線僵持 曹操死後被諸葛亮見縫插針蠻可能der 07/24 03:02
→ a000000000: 諸葛亮隆中對裡面就有"待中原有變" 07/24 03:02
推 a000000000: 那時候曹丕多半也沒本錢稱帝 07/24 03:04
推 lv256: 口亨 什麼鳳雛得天下，被一個小咖埋伏死是三小 07/24 03:05
→ a000000000: 關東士族部分被諸葛亮拉攏也很有可能 07/24 03:05
推 Emerson158: 水淹七軍時 還好朝內有文臣安撫曹操 看來也不是膿包阿 07/24 03:10
→ likeaprayer: 曹操時期的魏勢力要內亂很難 遇到外敵會大亂的 通常 07/24 03:14
→ likeaprayer: 是內部政治局勢或制度本來就有問題 但曹魏當時還沒 07/24 03:14
→ likeaprayer: 那些狀況 加上曹操是很能控制局勢的主君 07/24 03:14
→ likeaprayer: 曹魏要內部大亂至少得等到曹叡之後了 07/24 03:16
→ a000000000: 很難說 曹丕跟曹植之間的矛盾一直都在 07/24 03:18
→ a000000000: 當然即使沒大動亂 襄樊一線還是僵持 07/24 03:19
→ a000000000: 大致上國力比會是魏>吳>蜀變成魏>吳~蜀 07/24 03:20
→ a000000000: 孫權心態上也很難接受坐視劉備坐大這事 07/24 03:20
推 a000000000: 如果依舊討荊州不成 孫權也有可能被拐去打北邊 07/24 03:25
→ a000000000: 襄樊關羽吸住曹魏主力 劉備又一軍從漢中向涼州 07/24 03:25
→ a000000000: 再來就很難說惹 07/24 03:26
推 Athchen: 二哥不會被背刺這就差很多了 07/24 03:26
推 gt097231: 什麼缺將 蜀國缺的是頂級文官 這個階層的幾乎都世家培養 07/24 03:30
→ gt097231: 出來的 將軍可以在戰場上培養經驗 文官不行y 07/24 03:30
→ Seeker7: 雖然看起來像是洗文章，不過稍微提一件事： 07/24 03:32
→ Seeker7: 先不說正史沒有「落鳳坡」三字，按照陳壽的筆法， 07/24 03:32
→ Seeker7: 諸葛亮入蜀早於龐統陣亡。 07/24 03:33
→ Seeker7: 誰回荊州是一回事，但龐統不管死不死，諸葛亮都要入蜀 07/24 03:38
推 Emerson158: 記得蜀國沒有文官制度.. 07/24 03:39
推 StUtYao: 是教主嗎 07/24 03:49
推 anddyse7503: 是沒有史官 所以蜀的史料很少 07/24 03:55
推 jack0123nj: 馬超根本就不是不用他 是他當時徒有虛名了 07/24 03:55
→ anddyse7503: 孔明入蜀早於龐統陣亡關羽那個性荊州悲劇是不會變的 07/24 03:56
→ anddyse7503: 龐沒死 多半也會一起去征吳 不打吳對荊州派無法交代 07/24 03:59
→ anddyse7503: 就看龐統能否像孔明評法正那樣 不要讓劉備輸太慘 07/24 04:00
推 shawncarter: 絕對沒有 就三國演義吹捧任何蜀國文官將領 其實曹魏 07/24 04:20
→ shawncarter: 整體人力素質屌打蜀國 07/24 04:20
推 likeaprayer: 蜀國是缺少史料紀錄 所以政治制度方面的認知很缺乏 07/24 04:40
→ likeaprayer: 基本上能維持這麼長時間政權 不可能沒有自己的職官 07/24 04:41
→ likeaprayer: &選舉人才制度 07/24 04:41
推 gl3x96: 不會 我才不相信沒有內鬥 07/24 05:04
推 a000000000: 諸葛亮張飛趙雲跟劉備會合已經是打下雒城之後惹 07/24 06:43
→ a000000000: 龐統就是死在那邊 07/24 06:43
→ a000000000: 雒城總共打惹一年多 07/24 06:44
推 watwmark: 夷陵之戰確實讓蜀漢損失不少中新生代的將領 07/24 07:00
噓 kousyouon: 他國事務 07/24 07:30
推 gouran: 真的 光是大絕根本就會戰神技 2隻鳳凰還能讓司馬哭著找媽 07/24 07:33
→ gouran: 媽 07/24 07:33
推 shinobunodok: 把荊州守將換人比較實在 07/24 07:42
推 bluecsky: 換人可能更早就失去荊州 只是會少損失關羽 07/24 07:56
推 xxxxcat: 搞不好水鏡隨便說說的 07/24 08:16
→ paco9379540: 有希望，但人才問題還是大坑。 07/24 08:21
推 LABOYS: 你去玩三國志最新那一代，不管哪一國只要擴張一定版圖之後 07/24 08:51
→ LABOYS: 幾乎人才都不夠，連後勤建設都有問題，唯一夠的就是姓曹的 07/24 08:52
→ LABOYS: 數多就算了質又精，智、政 95+ 排排站。 07/24 08:53
→ LABOYS: 有些勢力少就算了，還有斷層。90 數下來剩下6字頭的。 07/24 08:54
→ LABOYS: 所以勝法幾乎就是開場硬吃掉曹老闆，人才全部吃下來 XD 07/24 08:55
推 shinobunodok: 曹老闆的優勢一直是人才啊 當時大漢最精華 人口 07/24 09:28
→ shinobunodok: 最多的都在阿滿的控制下 07/24 09:29
→ zxlt3722: 想太多 小說家之言也信 07/24 10:00
→ anddyse7503: 換荊州守將不可能 事後來說還不如換劉封孟達 07/24 10:04
→ anddyse7503: 關羽完全死在他的個性 敗了也不肯從劉孟那邊跑走 07/24 10:05
→ anddyse7503: 再怎麼不和劉孟還不致於加害關吧? 07/24 10:06
推 leo255112: 龐統就是將才，可惜啊可惜 07/24 10:22
推 leon1309: 魏國不犯錯，蜀國沒機會打贏，人才庫差這麼多… 07/24 10:40
推 heybro: 換個人守搞不好用不到陸遜，荊州就會直接失守 07/24 12:25