→ ray48: 曹格07/25 16:01
→ Kevinsheu: 街亭07/25 16:02
→ aaice: 新郡主07/25 16:02
→ LOVEMS: 純三國文到底有算不算有ACG點07/25 16:02
→ kirbycopy: 司馬炎07/25 16:03
→ furret: 洽歷史板07/25 16:03
推 stinger5009: 我知道漢靈帝適合當本本背景07/25 16:03
推 kamisun: 嚴白虎統一天下07/25 16:03
推 MikuNoPantsu: 自創武將07/25 16:04
→ kamisun: 好像有人無修改做到，然後有一篇文章07/25 16:04
推 sednb441: 漢靈帝革新逆襲不好嗎07/25 16:04
→ kullan: 孟德啊07/25 16:04
推 dodomilk: 劉禪啊，在位期間內鬥規模遠輸另外兩國07/25 16:05
推 TatsuyaShiba: 劉禪 亡國後還能安全下莊07/25 16:06
推 kopune: 袁術07/25 16:06
※ 編輯: z72117211 (1.200.219.43), 07/25/2017 16:06:56
→ dodomilk: 劉禪分丞相權力為三公，還能適時安撫各派系不致內亂 07/25 16:07
推 stinger5009: 金旋跟嚴白虎哪個難 07/25 16:08
推 tonyy801101: 劉禪根本被黑，他真的不是智障，權力被掐住 07/25 16:08
推 bc0121: 北鄉一刀 07/25 16:09
→ hikari22: 我覺得公孫淵比較難 07/25 16:09
推 aterui: 那寵信黃號操弄朝政是怎麼回事? 07/25 16:09
推 dodomilk: 你看孫權後來被派系鬥爭弄到頭有多痛，就知道劉禪多強 07/25 16:09
→ aterui: 黃皓 07/25 16:10
推 nick09123: 公孫淵超難模式真的超硬，不丟些自創武將被屌虐 07/25 16:11
推 Manaku: 我信孫皓超強 07/25 16:11
→ kirbycopy: 李密說劉禪=齊桓公 我是蠻贊同這說法的啦 07/25 16:11
→ Manaku: 推文斜看也是說孫皓超強 這是天意 07/25 16:12
推 dodomilk: 沒怎麼說啊，黃皓操弄朝政也沒弄的民不聊生 07/25 16:12
推 bohun: 東漢末年分三國 說不清對與錯 喔喔 07/25 16:13
→ dodomilk: 跟當年的十常侍沒得比，寵信黃皓確實是劉禪之失 07/25 16:13
推 aegis43210: 劉襌是因為有費禕在好嗎？費褘內政很強，很會管錢 07/25 16:13
推 aterui: 讓一個只會拍馬屁還貪汙的宦官操弄國政依喜好更動人事 07/25 16:13
→ Flyroach: 蜀漢是屌在諸葛亮吧...連接班人都幫你選好了 07/25 16:14
→ aegis43210: 費禕死後，劉襌自己管錢，蜀漢就沒救了 07/25 16:14
→ aterui: 真是英明知人善任對吧 07/25 16:14
推 TempoStorm: 諸葛亮字筆管仲當初他鄉親父老都不同意 事後證明他比 07/25 16:15
→ TempoStorm: 管仲強 管仲死沒提接班人之後齊桓公就GG 諸葛亮死還讓 07/25 16:16
→ victoryman: 嚴白虎 金旋 07/25 16:16
→ TempoStorm: 蜀國活一段時間 比不過比樂毅就輸了 因為打仗不強 07/25 16:17
→ TempoStorm: 管仲也是那種內政超強打仗超爛的 遇到曹沫也沒辦法 07/25 16:18
→ Flyroach: 他打仗也算強了，要想想實力根本不對等.. 07/25 16:19
→ TempoStorm: 也不能說爛 就是沒到那種帶兵如神的那種 07/25 16:20
推 Dirgo: 劉禪連軍事都敢聽黃皓亂扯你跟我說他很強?? 07/25 16:24
推 Aggro: 諸葛打仗不強不是萬年戰文嗎 要開戰了？（拉椅子 07/25 16:26
→ LOVEMS: 孔明就萬用角，什麼隊都可以出尤其配梅林，那裡不強? 07/25 16:29
→ o07608: 打仗不強的諸葛亮帶著蜀兵把雍涼當自家廚房在逛 07/25 16:33
推 aegis43210: 黃皓是亂花錢，費禕辛辛苦存下來的錢都被他敗光了 07/25 16:33
推 firezeus: 北辰一刀（？） 07/25 16:34
推 honey4617912: 武廟：淦 收了個打仗不強的水貨 07/25 16:35
→ Beantownfan: 有歷史版 07/25 16:35
→ o07608: 到底有多少人看到陳壽寫的那句話就直接當諸葛亮不會打仗惹 07/25 16:35
推 yukimura0420: 志狼啊 07/25 16:39
→ purin3333: 喬瑁 董卓還沒討成功就先掛了 07/25 16:50
→ rofellosx: 東漢君主當然是獻帝.. 07/25 16:51
推 HATEBBS: 先不論好色這點 蓋勛說靈帝很聰明也有心治國的樣子 07/25 16:53
→ arcanite: 孔明除了不能補血實在沒啥好挑剔 07/25 16:55
→ HATEBBS: 只是被滿朝權貴與十常侍小人給架空挾持又矇蔽視野 07/25 16:56
→ herikocat: 我乃遼東公孫度 希望來場堂堂正正的單挑 07/25 16:58
→ HATEBBS: 蓋勛當面罵他用的都是奸賊 他無奈接受感覺就不是一般昏君 07/25 17:00
→ HATEBBS: 其實也接了恒帝爛攤子 滿朝都是十常侍與貪官汙吏也滿無奈 07/25 17:03
→ HATEBBS: 近來三國作品為了捧老曹這個真小人 蓋勛王邑這些真忠臣 07/25 17:10
→ HATEBBS: 都常被鬼隱也滿可惜的 07/25 17:13
推 aegis43210: 東漢末年人口太多了，糧食不夠吃，漢恒帝也不解決 07/25 17:45
→ aegis43210: 然後人口被那些豪族世家掠奪走，政府也收不到稅 07/25 17:45
推 HATEBBS: 我是反對對岸這階級史觀論敘 什麼都推給豪強地主與土地 07/25 17:51
→ HATEBBS: 然後在黑一下儒家推法家弱民 有種先畫靶再射箭的感覺 07/25 17:53
→ HATEBBS: 看原始史料上東漢末年吏治壞的很嚴重 常有貪瀆與稅制不符 07/25 17:56
推 aegis43210: 因為如果政府沒錢，小政府主義也玩不起來呀 07/25 17:58
→ HATEBBS: 前者就算了 後者則稅收與現實脫節當於整個制度失靈 07/25 17:59
→ aegis43210: 而且最主要還是漢恒帝後期無心朝政，對關東控制力減弱 07/25 18:00
→ HATEBBS: 豪族也可能應自然需求產生的 歐洲與印度也有豪族但沒崩潰 07/25 18:01
推 aegis43210: 印度算特例，印度歷史上沒幾次糧荒，大部分都夠吃 07/25 18:02
→ aegis43210: 歐洲則是商業稅比較高，而且以海運為主，尤其是地中海 07/25 18:03
→ HATEBBS: 商周與戰國也有豪族但國家也能運行 豪族不如說是先秦傳統 07/25 18:04
推 aegis43210: 不過秦朝是以法家為主，秦律比東漢律法嚴格很多 07/25 18:07
→ HATEBBS: 史書最常罵貪瀆與戶口流失問題的也是豪族自己(士人) 07/25 18:08
→ aegis43210: 漢朝算是撿了秦始皇的餘蔭，就像唐太宗撿隋煬帝的餘蔭 07/25 18:09
→ aegis43210: 嗯，平民交不起愈來愈繁重的田稅後，跑去給豪族種田 07/25 18:10
→ HATEBBS: 豪族也是法制下的受眾與承包人 在地方上不如說是反應管理 07/25 18:11
→ aegis43210: 這樣戶口就流失，貪瀆也是士人自己任意疊加田稅 07/25 18:11
→ aegis43210: 這根本是私相授受，漢恒帝的黨錮之禍讓朝政烏煙障氣 07/25 18:12
→ aegis43210: 根本管不到底層官吏和豪族勾結，就這樣稅基不斷流失 07/25 18:12
→ HATEBBS: 很多豪族關心國家良好運行 他們本身是就地方民情的話事人 07/25 18:15
→ HATEBBS: 也是政府與民間的中間人 像羌亂稅收惹豪強反感也是民意 07/25 18:17
→ HATEBBS: 東漢新興豪強勢大的地方如青徐吳越本身就是荒蠻之地 07/25 18:21
→ HATEBBS: 政府無力和異族天災野獸壓迫下 開墾民抱團同姓家族變豪族 07/25 18:24
→ HATEBBS: 很多邊疆新興大姓祖上都是寒戶移民 當時可不是啥光彩事績 07/25 18:30
→ HATEBBS: 到不如說是人民在自力開墾時包團變豪族的 強化對中央申訴 07/25 18:33
→ HATEBBS: 嗯 異族 山越搞不好受不了政府稅收"逃成"的異族與豪族 07/25 18:37
→ HATEBBS: 地方豪族無力決定中央役賦 尤其是桓帝濫行的各種"加賦" 07/25 18:43
→ HATEBBS: 這方面豪族是受害者與民眾代言人 這些錢也入不了地方口袋 07/25 18:45
→ HATEBBS: 然後惡稅製造更多逃民 豪族體制內只能抱團抗議打嘴炮而已 07/25 18:47
→ HATEBBS: 嗯 你說豪族罵加亂加賦不是地方民情? 在下去就是黃巾之亂 07/25 18:50
→ HATEBBS: 結果黃巾中管亥白波等帶頭民眾反抗也是豪族 嗯豪族沒民意 07/25 18:58
→ HATEBBS: 說白了在近代通訊發達之前 任何政體都必需依賴地方自治 07/25 19:01
→ HATEBBS: 還有地方有力人士來潤滑 嗯 其實現代一樣也需要 07/25 19:03
→ HATEBBS: 這是先秦現在都沒脫離的結構 為何東漢亡了是政府脫離現實 07/25 19:06
→ HATEBBS: 中央忙於戚宦內鬥對地方現狀掌握完全脫節 不合實際的稅政 07/25 19:10
→ HATEBBS: 漢末大半執政可說是宦黨 結果沒調整財政體制與地方溝通 07/25 19:14
→ HATEBBS: 忙著爭權奪利 某方面錯誤制度比貪汙更可怕 何況兩者都來 07/25 19:18
→ HATEBBS: 十常侍那群人史論已有公評了 恐怖的是中央完全罔顧現實 07/25 19:20
→ HATEBBS: 左岸史觀全推豪族不對 豪族罵最凶就是愛國愛民的豪族士人 07/25 19:23
→ HATEBBS: 很多時侯他們就是地方與基層民意代表 左岸政治史觀抹臭了 07/25 19:25
→ HATEBBS: 先秦"國人"就有共議共制傳統 雅典的"民主"也不外乎如此 07/25 19:28
→ HATEBBS: 現在講群眾不也是如此 政體本該對民間與地方勢力溝通協商 07/25 19:31
推 s386644187: 樓上你要不乾脆直接回應 07/25 19:33
→ HATEBBS: 至於秦律也是脫離現實 沒看到中央對民間暴亂的遲緩與脆弱 07/25 19:33
→ HATEBBS: 中央過度將集權施予不合理的制度下 在強硬總是會崩潰 07/25 19:36
→ HATEBBS: 秦如是也 東漢如是也 左岸為毛氏捧商秦隋 何不哀乎戒乎? 07/25 19:40
推 hikaru318: 司馬炎：「我以爺爺的名譽發誓！我一定會當上皇帝！」 07/25 19:54