Re: [閒聊] 蘿莉的體態

[TED781120 (蒼夜歌)]

好，上篇廢文中我們得知了蘿莉體態的幾個定義：

◎原始定義的蘿莉——《蘿莉塔》
9到14歲的女性，以當時的兒童平均身高來說大約是130到155公分，
頭身比大致在五到六頭身，以現在ACG定義來說相對廣泛，
基本上就是年少且顯露出不成熟的性感的女性都在《蘿莉塔》主角的定義內
（但主角杭柏特本身有戀童傾向）。

◎頭身比定義五頭身，公差半頭身。
依據頭長25公分再根據現代兒童平均身高來看，
4.5頭身到5.5頭身的身高大概座落在112.5公分到137.5公分，
以平均而論年齡6到10歲。

◎頭身比定義五到六頭身
由於日本針對18禁遊戲有規範五頭身以下女性角色不能有色情劇情，
因此這個定義下蘿莉要大於五頭身，不過到六頭身應該就沒人會認為是蘿莉了，
身高大約125公分到150公分，以兒童平均身高看大約8到12歲。

接下來我們來看看幾個案例。

●《熊巫女》雨宿町
https://i.imgur.com/QhQA1wM.jpg
小町的身高沒有官方數值，
如果我們用現實的頭長來看，剛好五頭身的小町身高大概只有125公分上下，
跟一個8歲小孩差不多高，當然這是畫風問題，
但ACG中所謂「國中生蘿莉」基本都是被畫成小學身高配上設定上的國中生年齡，
我們來看下一張……

●《點兔》智乃
https://i.imgur.com/CdWl4dR.jpg
智乃跟小町也是人設剛好五頭身的國中蘿莉（不過設定是國一，小町是國三），
只是智乃有官方身高設定是144公分……
144公分的五頭身？這頭長接近29公分了！
體型比現代人大的尼安德塔人都未必有那麼大頭啊，
當然這真的是作者畫風問題，
再看下一張……

●《甲鐵城》無名
https://i.imgur.com/iRK47L2.jpg
無名的人設頭身比大約是5又3/4頭身，
用一般身高比例推測大約是145公分左右，
用現代兒童身高來說大約是11歲的平均身高，
不過日本1950年跟1990年兒童身高大約差了14公分，
以《甲鐵城》背景的物資匱乏年代，無名應該還是比同齡（12歲）平均值高的，
但由此可知無名的體態沒有不科學的地方，
不科學的是14歲還五頭身高蘿莉而不是12歲好胸的無名啊（？
至於歐派大小……基本上也沒巨到完全不可能啦。

※《TED781120 (蒼夜歌)》的觀察啦：
: 標題: [閒聊] 蘿莉的體態
: 時間: Mon Jul 24 20:52:59 2017
: 　
: 總之來篇廢文研究一下蘿莉的頭身比例，
: 說到蘿莉的定義總是眾說紛紜，各變態都有自己的堅持，
: 說到近年來最廣受認同的騷蘿莉應該還是《魔法少女✩伊莉雅》吧！
: 伊莉雅的官方設定身高是133公分，
: 以台灣的小學生平均身高來說剛好是標準的9歲小學生身高，
: 現在日本年輕人平均身高跟台灣差不多，所以直接套用即可
: （但伊莉雅設定年齡是10歲就是了……），
: 所以就把伊莉雅當成蘿莉體態的標準吧，
: https://i.imgur.com/VZU395M.jpg
: （Google伊莉雅就這張站最直最好比，
: 我絕對沒買這一支）
: 比較後可以看出伊莉雅的頭身比例是5又1/4頭身，
: 計算起來頭長約25公分，合乎現實人類的頭長，
: 9歲標準平均身高、幾乎剛好5頭身，不愧是標準型蘿莉！
: 　
: 所以到這邊把「蘿莉」的身高做一個範圍限制，也就是五頭身為標準，
: 若設定上下公差不超過半個頭——換句話說以頭長25公分來說，
: 身高必須介於112.5到137.5之間，
: 前面一篇在問巨乳蘿的文有很多人覺得蘿莉的上限是12歲，
: 12歲女性的平均身高的是152公分，
: 套用25公分頭長來看約莫6頭身，
: 所以如果我們把前面的身高標準套用進來，那12歲完全是超標了，
: 而10歲女性的平均身高是139公分～嗯超過一點，算了沒關係，
: 下限的部份，6歲平均身高是117公分，
: 所以用這個標準看，現代紳士認知的現代蘿莉體型應該要介於6到10歲之間，
: 也就是小學一年級到五年級。
: 　
: 蘿莉一詞的來源——小說《蘿莉塔》的角色生活在營養比較匱乏的上個世紀，
: 作品中男主角將他心目中的「小妖精」定義在「9到14歲」，
: 這是蘿莉的原始定義，當然現在很難找到1950年代美國小學生的身高數據，
: 但有找到一個說法是1980年代英國9歲女性平均身高為132公分，
: 跟現在的台灣9歲女性平均身高差異不大，
: 由此推測我們可以直接把現在台灣兒童平均身高套用到1950年代的歐美兒童身高，
: 所以如果我們以這個代入9到14歲，
: 會得出對《蘿莉塔》故事男主角的守備範圍女性身高座落在132到157公分……
: 　
: 其實身高超過150就已經是許多作品設定的女主角身高範圍了，
: 《Fate》中阿爾托莉雅身高154公分、櫻156公分、凜159公分，
: 而《蘿莉塔》的女主角登場時是12歲，平均身高大約會是152公分，
: 也就是放到現在跟現代蘿莉控紳士比，
: 元祖蘿莉控‧杭柏特大概只會被說是吃嫩草而不是蘿莉控？
: 　
: 附註：現代日本兒童平均身高比之1950年代高了15公分。
: 　
: 接下來我們再來看看《地錯》的乳繩到底算不算蘿莉，
: https://i.imgur.com/63NIl2X.jpg
: 出乎意料的，乳繩的頭身比例正好在上限的5頭半身，
: 官方設定身高為140公分，剛好也只比10歲女性平均身高高那麼一點，
: 換算頭長為25.5公分，也是正常值，
: 所以稱之為巨乳蘿莉似乎並沒有什麼不適合。
: 　
: 再順帶看到現實的悠木碧，
: https://i.imgur.com/0HAoiLG.jpg
: 碧醬身高號稱是145公分（？，已經是11歲的等級了，
: 所以對不起碧醬妳過期了，要上個時代的蘿莉控才會承認妳是蘿（X
: 　
: 以上廢文。

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推 waloloo: 蘿莉疊羅漢 = 蘿莉塔
推 P2: 智乃頭超大
→ seer2525: 大頭智乃
推 sttarmbcb390: 你頭身包括頭髮...
→ TED781120: 如果不含頭髮，現實正常頭長大概要少一公分喔。
→ TED781120: 我頭應該算大顆了，下巴到頭頂都只有24公分。
→ sttarmbcb390: https://imgur.com/a/M9YMx
推 sttarmbcb390: acg頭髮都會畫很澎 加頭髮算頭身即使真人也會很怪
→ sttarmbcb390: https://imgur.com/a/iqYLw
推 Sasamumu: https://i.imgur.com/RqiES97.jpg
推 tonyxfg: 真的有規範五頭身以下不能有H劇情?
→ TED781120: 碧醬本來就接近六頭身沒錯喔。
推 sttarmbcb390: https://imgur.com/a/me7P4
推 sttarmbcb390: 那悠木碧的頭比180的我還大了
→ TED781120: 碧醬身高145～150，六頭身頭長約24到25公分，正常範圍
→ TED781120: 。
→ TED781120: 準確來說，我用的25公分是包含頭髮的厚度（頭髮約1到2
→ TED781120: 公分厚），一般漫畫畫髮的頭身比的確是包含頭髮的。
→ TED781120: 這是因為視覺上要避免臉看起來太小。
→ TED781120: 另外雖然有個體差異，不過人的頭長即使身高不同也沒有
→ TED781120: 太大變化。
推 sttarmbcb390: 基本上你說的是錯的...頭長會變 漫畫都是先畫光頭
→ TED781120: 漫畫頭部骨架畫法有兩種，一種是由內而外畫，一種是由
→ TED781120: 外而內畫，未必都是先畫光頭。
→ fgh81113: 外而內?  先畫頭髮!?
→ TED781120: 不是先畫頭髮，是先畫出大概的範圍再在圈內畫出頭髮。
推 sttarmbcb390: 打完骨架還不是要先決定畫面配置
→ TED781120: 我一開始在學骨架畫法時也都是由內而外畫，看到有這種
→ TED781120: 畫法也是蠻驚訝的，後來想大概就是為了方便抓頭身比，
→ TED781120: 漫畫的頭身比比起計較頭髮厚度更在意視覺。
→ TED781120: 所以由外而內的畫法在打草稿時比較不會干擾自己抓景物
→ TED781120: 的位置（加上頭髮才發現什麼被蓋住之類的）。
→ TED781120: 簡單說就是一開始的圓圈是把頭髮的範圍包在裡面還是只
→ TED781120: 包含頭骨的區別。
→ TED781120: 嘛，要是不包含頭髮，身高超過170的基本都是七頭身了
→ TED781120: ……
→ TED781120: 再來說明一下頭長部份，人的各部位生長以頭部生長最快
→ TED781120: ，也最快達到成長緩慢期，所以一般只要不是畫嬰幼兒，
→ TED781120: 不會把兒童頭部大小畫的跟成人差太多，甚至部份作品還
→ TED781120: 畫比成人大。
噓 sttarmbcb390: http://imgur.com/a/Jf5ri
→ sttarmbcb390: 加頭髮算頭身誰都很矮
→ TED781120: 你也崩潰太快，漫畫不是只有一種畫法。
→ sttarmbcb390: http://imgur.com/a/WizJB
→ sttarmbcb390: 啥鬼阿 還有有些要加頭髮算頭身 有些不用的
→ TED781120: 同比較的人用一個標準就好了，你拿不同人的不同標準在
→ TED781120: 崩潰什麼，一些模特兒號稱九頭身，頭長還只算到髮際線
→ TED781120: 。
→ sttarmbcb390: 我用同樣標準你說我崩潰是哪招==
→ TED781120: →還有有些要加頭髮算頭身 有些不用的
→ TED781120: 啊這邊我啥時在有時加有時不加了。
推 Sinreigensou: 萌系ACG角色髮量多到不可思議啊
→ sttarmbcb390: 我拿髮量少的給你看了阿....
→ TED781120: https://i.imgur.com/jK1ZgS2.jpg
→ TED781120: 順便一提征服王在動畫設定是8.5頭身，25 x8.5=212.5，
→ TED781120: 剛好官方設定身高212公分。
→ sttarmbcb390: 頭身比是看骨架比例又不是比誰頭髮多
→ sttarmbcb390: 所以哩你的算法是7頭問題在哪
→ TED781120: 一般動畫人設製作上為求穩定，人物比例會抓得比插畫好
→ TED781120: 。
推 Sinreigensou: 所以用頭髮頂端到下巴算頭長就不對了
→ TED781120: 7頭身我的算法就是身高175以上啊，問題在哪？
→ TED781120: 我也說了，25公分本身是包含頭髮去算，不含的話要用23
→ TED781120: 到24公分計算，沒有差到哪去。
→ Sinreigensou: 既然髮量比現實多很多就不可能只差一兩公分
→ TED781120: 也就是你的意思是碧醬有7頭身囉。
→ TED781120: 抓極端一點，智乃的頭長我改為現在抓的3/4，頭身比馬
→ TED781120: 上變6.67頭身，你確定這算蘿莉？
→ TED781120: 動漫畫看的頭身比通常是看整個頭包含頭髮在視覺上的比
→ TED781120: 例，當然這點有時看畫風不同會有所改變就是了。