Re: [閒聊] 關於澤野弘之的創作思路

[Yui5566 (由比ヶ浜結衣五六)]

※ 引述《musmusker (musmusker)》之銘言：
: 說到澤野弘之大家就會想到拔劍、核暴神曲
: 這幾年較為人詬病的，不外乎曲風容易審美疲勞、和作品意境不搭等
: 先說我個人的感受：他的音樂確實蠻好聽的
: 風格強烈，配樂作品倒也沒有不耐聽
: 只是有一種"單獨拿出來聽更好聽"的感覺
想為這點護航一下。
澤野近年的配樂專輯，曲目都會有「再編曲」過。

OKAY，有在聽原聲帶的應該多少都知道，一張原聲帶常常動輒2、30首的曲目。
一首約莫一兩分鐘，不太超過三分鐘
，因為動畫長度的關係，多半音響監督一曲要求的長度都不會太長。
動畫中的「一段」配樂，通常不會超過某個長度。
（如果一首五、六分鐘放下去的話動畫快三分之一就沒了耶...）

如果沒有特別要求的話，配樂的曲目就不會太長啦。

但澤野的配樂，會因應原聲帶在重新編過，又或曲子一開始錄製時長度就比較長。
（所以他原聲帶的曲目通常在20首內，一首通常也有4分鐘以上的長度）

這種習慣或許跟他一開始是想作歌唱曲有關。
（反正人家現在大大連OP、ED都能包辦啦）

菅野洋子、Hans Zimmer也都有類似的習慣，所以原聲帶的「獨立聆聽性」
通常蠻能讓聽眾滿意的，而非各種曲子只是散落在裡面而已。
特別是Zimmer有把OST曲目接很長的習慣......
黑暗騎士的終曲－A Dark Knight，一首就16mins了XD

至於残響のテロル的原聲帶，其值得反覆咀嚼的程度很驚人。

: 個人專輯也稍微聽過，覺得好聽但印象都沒特別深
: 以這個高度的作曲家來說應該還算年輕，大有可為(人也蠻帥?
: -----
: 1.普遍被認為的個人意識太強，存在感太強導致和畫面脫節
: 而數度合作的監督荒木哲郎，更是讓他"自由創作"
: 也就是不用管作品主題跟風格，去做自己想要的方向
: 也難怪會出現這種情況
這其實有點雞生蛋蛋生雞的問題。
大概就是：澤野這種風格有廣大的受眾，監督、音響監督看上這點去找他作曲；
        　→亦即製作方想要這種風格。久而久之就變這種形狀了。


: 2.澤野的歌名都非常莫名其妙
: 更被戲稱是用臉滾鍵盤滾出來的名字
: 他本人表示因為不想讓歌名侷限了對曲子的想像空間
: (原來還真的是亂取的啊...
: 雖然是蠻有想法的，不過歌迷想討論你的音樂會很不方便呢
: 至於自由創作的部份，我是不太能接受
: 歌好聽是一回事，但和作品沒關係就有那麼點失職了
: 以上個人感受
: 你們覺得澤野弘之的創作方式怎麼樣？
說真的曲名不是那麼重要啦.....
倒是不少作曲家會為某角色寫段旋律，曲目有標出來。

對了，澤野的曲目也不是亂取的！
解讀出來還是能對應到該角色的主題，其實蠻用心的。
https://www.youtube.com/watch?v=gt1GwSmjJhY
show-no-feel

像這首殤不患的主題，每次他出場耍帥時就是配這首。

https://www.youtube.com/watch?v=cnjlvNWaMEY
蔑、guy

蔑總的theme ，被稱為自帶BGM的男人！
識別度還是很高der。

大概就醬，說是失職話就說太重了。

雖然風格一直自我複製偷懶，但該有的水準還是有的。
粉粉多半只是對一成不變覺得小失望而已QQ

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推 k90145: 近期還有跟大無限樂團合作，至少曲名很正常XD
推 watanabekun: 單純是澤野語不好解讀/翻譯吧 很多都不是真的亂碼
→ bala73: UC有一首叫MAD NUG gundam倒著寫這樣
推 Luvsic: 殘響那張真的頗厲害 沒想到菅野連這種冰島感很重的配樂也
→ Luvsic: 做得出來 澤野講難聽點就風格複製沒突破 如果是聽旋律為重
→ Luvsic: 的受眾(其實也就是一般大眾了)多半還是可以接受他的作品
→ Luvsic: 但要是是期待在音樂中聽到更多東西的人的話 澤野就不是什
→ Luvsic: 麼好選擇了
推 musmusker: 第一點蠻合理的 不過個人就覺得他的情況特別明顯
→ musmusker: 可能跟風格有關，或你說的想作歌唱曲有關 OK
→ ren8183: 澤野語一點也不重要 沒曲名就用原始的命名string1、
→ ren8183: brass1編號代替都可以 對曲子本身品質完全沒有影響
→ ren8183: 問題是史詩合唱配樂和好萊塢雷同沒有特色
→ ren8183: 太多風格性質重複的曲子 澤野本身最想做的是歌曲
→ ren8183: 歌曲有好幾首旋律和音色非常優美
→ ren8183: 會讓人驚嘆的那種優美 但是搖滾曲又沒有特色
→ musmusker: 曲名的部份我是半開玩笑的啦XDD我自己也沒很care
→ ren8183: 和一般歐美的搖滾樂曲沒有差別 也許流行燃曲會讓人爆爽
→ ren8183: 但是聽久了會覺得俗氣 歌曲的旋律和音色可以做得那麼優美
→ ren8183: 但是編排又可以那麼庸俗 融合天與地兩種品味
→ ren8183: 澤野不愧是奇人
→ musmusker: 然後我也說了，並不覺得他的歌不耐聽 也喜歡他的風格
→ musmusker: 畢竟其實曲風會變來會去的才奇怪吧= =
→ musmusker: 我唯一糾結的是隨性創作這點，如果像荒木哲郎這樣明確
→ musmusker: 允許他這麼做那就好說 可是其他作品也有這種情況
→ musmusker: 至少以我的觀感，我主要還是來"看"作品的
→ musmusker: 如果配樂太過搶戲甚至跟畫面脫節，就可惜了
→ musmusker: 像是他創作甲鐵城時就在想怎麼比美樹本還搶眼
→ musmusker: 結果整部作品給我的感覺就是各弄各的
→ musmusker: 以上純粹主觀看法，也許有人覺得甲鐵城搭得很好
→ musmusker:  或者覺得他曲風很膩、一成不變，我都尊重
是說澤野最有代表性的是氣勢磅礡、熱血的曲目，他寫的main theme也多半是這樣。
中間在插入個人聲solo，情緒瞬間爆表！
不過個人最愛的是他寫的旋律，煽情悲催之功真的很厲害......
https://www.youtube.com/watch?v=MWK9HjWYWfc
像是進巨的鋼琴solo

https://www.youtube.com/watch?v=PU_lnYCiTac
Blue Exorcist the movie OST 12+13. Blue+USAMARO
青驅的兩首......

當大多聽眾都是認他大氣勢的曲子為標誌時，
這種騙眼淚的風格有點被低估了XD"
※ 編輯: Yui5566 (140.112.251.62), 07/26/2017 22:15:11
推 Wictor: So ist es immer真的很讚
推 jack19931993: 他的歌名看似亂碼 但其實是有規則的
推 ren8183: 巨人的鋼琴solo感覺不到悲催深刻的點
→ ren8183: 不過感受性是個人問題 每個人有不同喜好
→ ren8183: 青驅那首的編排則可以比較明確的指出通俗的地方
→ ren8183: 旋律雖然不錯 但漸弱後爆出醞釀的管弦樂齊奏
→ ren8183: 將情緒一口氣炸開來 這個手法用太多次太氾濫了
→ ren8183: 而且太刻意了 所以給人一種為賦新詞強說愁
→ ren8183: 因為感情（劇情）需要 所以在這裡強制高潮的感覺
→ ren8183: 澤野的曲子聽久了 即使是沒聽過的新曲
→ ren8183: 聽眾都會預先知道接下來這裡要爆了
→ ren8183: 這種編排手法上的重複 是聽眾會感到曲風都類似的原因
→ ren8183: 一個好的編排 轉折是恰到好處而且更自然積蓄而厚發的
→ ren8183: 不需要爆炸的手法一樣可以帶給聽的人震撼
→ ren8183: 而且澤野的管弦樂手法還很單調 用管樂加大音量齊奏
→ ren8183: 但缺乏每個聲部和音色微弱的變化和層次
→ ren8183: 聽起來是同一種樂器 同一種音色 同一種表情
→ ren8183: 使得他的史詩風格的樂曲聽起來都比較單調
→ ren8183: 所以聽久了才會讓人感到沈悶 其他作曲善用管弦樂器者
→ ren8183: 就不會有這種現象 即使旋律不出色 內在織體還是很豐富
→ ren8183: 總結來說 爆炸的手法本身不是不好 而是編排不夠精緻
→ ren8183: 用太多用得沒有特色 用久了就變得庸俗
→ ren8183: 煽情要有意而無形 太過形式化、招式化 就會變得濫情
推 ren8183: 澤野是個奇才 知道怎麼寫出一首又一首打動人心
→ ren8183: 感人旋律的人 絕對是個奇才 這份才能很少人有
→ ren8183: 不過他的配樂作品被戲劇需要的風格定型後 缺點也變得明顯