[討論] 中國手機遊戲的水準是怎麼一直進步的？

[davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)]

http://www.yostar.co.jp/

無意間看到這款日本最近上市的手機遊戲

發現其實是中國製作卻能到日本上市

美術水準也不差，也不像印象中的免洗武俠風。

很難想像中國的手遊是怎麼快速提升水平的？

補個巴哈姆特遊戲介紹
https://acg.gamer.com.tw/acgDetail.php?s=88880
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 作者  tommy910174 (........)                                  看板  Baseball 
 標題  [討論] 陳金鋒是不是已經不會打變化球了   時間  Wed May 11 22:24:47 2011 
 作者  deadchild (小時了了)                                    看板  Baseball 
 標題  [新聞] 隊長的責任 陳金鋒12局下再見轟    時間  Thu May 12 09:18:34 2011 
陳金鋒賽後笑得很開心，他說：「第1球是直球，本來就在等，結果錯過揮棒機會，第2球
沒刻意挑選，打到變化球，看到球飛過中外野全壘打牆，才知是結束比賽的一擊。」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.18.66
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1501380277.A.9E7.html
→ Alwen: 現在很多根本看不出來是日廠還是中國的了...
→ lifehunter: 肯掏錢就會進步了
→ Alwen: 不過中國的幾乎都有月卡制度XD
→ lifehunter: 電影一直進步不起來是有智障審查機制在那邊攪局
→ lifehunter: 手遊相對沒審那麼嚴
→ sechan: 有錢，決策者有腦
※ 編輯: davidex (220.134.18.66), 07/30/2017 10:08:31
推 amos9520: 這看起來真的不錯欸
推 hondobaka: 看看少女前線在PTT多紅 有心發展加上基數大 就會有良作
推 guogu: 就死去無數個糞game最後總是會有好的活下來阿
→ Alwen: 一堆日皮中骨的，沒特別去查，根本不會發現
推 Gokudo: 只要虛擬按鍵的ARPG就無法接受QQ 不然看起來還OK
→ class21535: 有人有錢 有在發展阿 還因為情懷把拳皇救活
推 CowBaoGan: 就人口基數大咩 幾百萬個糞game總會有1個能打的
推 mashiroro: 不過提醒你一下,這款在陸服評價很差(營運的問題非遊戲
推 johnny3: 抄久還是會進步
→ mashiroro: 性)不過他一開始就打算進軍日本市場無誤
推 arrenwu: PV那首是找水樹奈奈唱的嗎？
→ yankeefat: 只要抄就好了
→ davidex: 這款有抄襲什麼嗎??
推 bluejark: 因為中國的手遊技術是跟韓國學的
→ alinwang: 現在電影也有中皮台日美骨的了,凡人修仙傳.
推 esper1: 先模仿，然後累積知識經驗技術，慢慢就會出現良作了
推 arrenwu: 先模仿，然後累積知識經驗技術 <- 這就日本的做法啊
→ davidex: 台灣也是先模仿不是？
推 Nravir: 這砸錢給日本製作?不過台灣的傳奇也進攻日本阿
推 hondobaka: 當初中國抄襲被一直嘲笑 但抄襲後把技術變成自己的後ˋ
→ bluejark: 日本在手遊技術本來就不是特別高的
→ hondobaka: 品質就出來了 動畫和遊戲慢慢就出現不輸外國的作品了
推 scotttomlee: 先模仿學經驗，之後發展出自己的模式，走出來就成功
推 arrenwu: 只是日本幾乎都能成功做出新花樣 所以就變成日式的了XD
推 Nravir: 而且傳奇線上很好玩，只是台板後期都死惹
→ arrenwu: 比如奇幻背景設定，本來也是歐洲傳過來，現在被日本改到
推 Hfy0920: 崩壞3也是日服率先主線外傳全日本語音 比陸服台服還早
→ arrenwu: 成為 日式奇幻 了
→ Hfy0920: #1PQE2iX2
推 rockmanx52: 我認為主要還是錢還有製作團隊待遇的問題...
→ rockmanx52: 團隊有心模仿學經驗發展模式 上頭金主很小氣又壓榨
→ rockmanx52: 勞力 巧婦難為無米之炊
→ arrenwu: 我覺得這還是老掉牙的市場大小因素
→ panbie: 有資金 不擺爛  願意離開舊技術舒適圈  就這樣
推 cloud7515: 讓我想起臥龍傳說
→ alinwang: 台灣也有在日上市的手遊,還一度拿下免費下載冠軍.
→ alinwang: https://www.youtube.com/watch?v=KILavjaQZBE
→ linzero: 1.$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
→ linzero: 2.$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
推 bluejark: 去日本上市不算特別難啦只是要看能不能紅
→ linzero: 3.$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
→ linzero: 4.其他
推 hondobaka: 台灣只想撈一票就跑 技術也沒留下來 差距就越來越大
推 arrenwu: 台灣做遊戲的想打進對岸現在障礙高嗎？
推 egain: 拿出錢 交給日韓團隊 搞定
→ bluejark: 台灣以前也有團隊接日本的製作案子
→ linzero: 中國對外國網路提供服務有限制，外資設公司也有限制
→ linzero: 然後三不五時會冒出強烈民族心活動
推 indiako: 可是看到NONO就一直浮現藝人的臉怎麼辦
→ bluejark: 技術力中國就不輸日本了很多工作室技術力非常高
→ bluejark: 日本的優勢是企劃能力與大量的ip可以用
推 rockmanx52: 台灣的軟硬體設計人員不知道是為什麼都沒有留資料的
→ rockmanx52: 習慣...
推 CavendishJr: 有錢就夠了惹
→ rockmanx52: 那個真的是扯到跟收集九年大便回國後被清潔人員丟光
→ rockmanx52: 的情況一樣
推 Re12345: 這感覺很像中國資金日本製作
→ alinwang: 連韓國遊戲產業協會事務局長都認証中國手遊超越他們了.
→ linzero: 留資料是看公司文化，專案人一開始沒要求就可能會沒有
→ linzero: 像百萬走路王聽說工程師離職 程式就一堆無法維修的黑盒子
推 xeriob021409: 看到崩壞3就覺得 哇…好猛..
→ s32244153: 花錢請繪師和聲優不就有九成像
推 Hfy0920: 請聲優不奇怪 弄到全語音連日本也沒幾款做到就是
→ linzero: 韓中台，其實能接受的畫風設定深受日本影響，所以一堆畫
推 ASEVE: 有市場資金加上不斷嘗試磨練技術
→ GUOBenny: 跟pc、家機遊戲比起來、中國有跟上手游發展的時代、而且
→ GUOBenny: 目前看來是發展主力了，成本相對低而且獲利快，一款過氣
→ GUOBenny: 就馬上出另一款，看看那王者榮耀，這麼大的市場居然是這
推 nigatsuki: 有錢就做得出好東西，雖然也可能做出爛東西但只要肯砸
→ nigatsuki: 總是沒錯的
→ GUOBenny: 種遊戲當紅
→ linzero: 師也都是接近日本主流的形態風格。所以只要有錢請，圖案
→ GUOBenny: 跟pc、家機遊戲比起來、中國有跟上手游發展的時代、而且
→ GUOBenny: 目前看來是發展主力了，成本相對低而且獲利快，一款過氣
→ GUOBenny: 就馬上出另一款，看看那王者榮耀，這麼大的市場居然是這
→ GUOBenny: 種遊戲當紅
→ linzero: 是能接近日本的。手游又沒太複雜的精緻3D模組，所以關於
→ linzero: 外觀設定的總花費跟人才難度是沒3A大作那種難度
→ linzero: 而手游整體複雜度也大多沒主機、PC游戲大作那種程度，所
→ linzero: 以手游整體上要達到歐美日大廠程度的門檻是較低的
推 kevindd: 手游還是要技術 不是說FGO爛到中國團隊自行改寫優化
→ alinwang: 王者先前給中共黨媒打壓結果被摸頭後現半噤聲了XD.
→ iWatch2: https://meteo-gene.jp/ 台灣製作日本上市
推 OrzVSTO: 少女前線不也是嗎？我玩快一個月才知道是中國製造
→ linzero: 優化主要是兼容性，這個Android先天問題很大。雖然可能無
推 lpb: $$$$$$$$$$$$$$$$
→ linzero: 法做到100%兼容沒問題，但或許80%~90%是可能的。但這就是
→ linzero: 要看廠商想不想改了。其實有些程式BUG很多，不是不能改，
→ linzero: 而是不想改
→ meredith001: 市場大 資源多總是會進步的
推 spfy: 中國很多年輕人從老家到大城市發展 基本上不怕吃苦 只怕你沒
→ spfy: 苦給他吃 然後大城市人多競爭激烈 工程師不行就換 煉蠱煉了
→ GUOBenny: 所以比較起來波蘭的cdp簡直是遊戲開發者的一個好榜樣，
→ GUOBenny: 真的熱愛遊戲的典範，當然市場也給予它回報了
→ spfy: 幾年之後整個技術變的很神奇 當然弱點還是在缺乏原創idea...
→ linzero: 因基本上兼容性這東西，越高時難度越大。比方一些出來50%
→ linzero: 兼容性，花一倍時間經歷修改到60%。然後兩倍只到65%，70%
→ linzero: 可能要3~4倍。所以廠商會拿捏要花多少精力在這邊。
→ linzero: 日本或許基於其國內規模以及手機市佔率等因素，評估改到
→ linzero: 這邊就好。而中國市場更大，一些中國二廠手機，甚至一廠
→ linzero: 的，在日本市佔率很低。日本可以不改，但中國不改被抱怨
→ linzero: 的程度是會比日本高的吧。所以可能因此中國要花更多功夫
→ linzero: 去改兼容性
推 TempoStorm: 手遊不比動漫 門檻低很多不太會被搞 成功是必然的
→ TempoStorm: 中國不能當遊戲強國 當個日系手遊強國也是不錯 我認
→ TempoStorm: 為的遊戲強國是指3A大作那種的
推 Dirgo: 就中國老招直接把別人的東西買下來久了就會覺得是自己的.
→ linzero: 3A大作那種以中國的情況，我覺得是遲早的問題
推 rockmanx52: SQUARE ENIX社史上這種沒留資料的慘案也只發生過兩次
→ rockmanx52: 一次FF3(外聘蘋果工程師 沒救) 一次MA(好像是故意的)
推 ck6a83: 就放棄自己特色就進步了
推 TempoStorm: 不可能 手遊和3A差距多少 而且中國廠商始終腐敗 作手
→ TempoStorm: 遊作很用心但始終是撈錢 技術早就夠但作3A沒賺頭就不
→ TempoStorm: 可能做
→ scott032: 免洗網遊變免洗手遊而已 大驚小怪
推 arrenwu: 所以有賺頭就可以作了啊  哪有什麼不可能的
推 dargen78: 不過只要他們的政府發現這塊，或是這塊的大佬被拉進政治
→ dargen78: 圈，應該很快就……
→ dreamnook: 我還以為是有系統上的大躍進 原來這裡指的是美術XD
→ linzero: 現階段只能買3A大作公司搞3A大作。因銷售管道跟形象品牌
推 TempoStorm: 就是往畫質非常好的手遊發展吧 之前也出一款龍珠的看
→ TempoStorm: 畫面不下PS2的龍珠遊戲 雖然戰鬥畫面就破功
推 ue28: 作3a回本需要時間，手遊又不用，賺的錢還可以炒房
→ linzero: 還是原有品牌就形得通的比較有機率銷往全球獲利。打中國
→ dreamnook: 美術除了自己養之外 定期指派當美術監督發揮也是一種
→ linzero: 製的問題可能會比較多。這只能等中國國內游戲需求、正版
→ linzero: 風氣到一定程度後，內需足以拱起一部分額度時，廠商才可
→ linzero: 能投入在這種3A大作吧
→ TempoStorm: 不用話那麼多 就問中國能不能做巫師三或是尼爾那種遊
→ TempoStorm: 戲?
推 bluecsky: 這年頭還在認為中國只會出坑錢糞game的話就太天真了
→ alinwang: 買3A大作公司搞3A大作這檔事可能嗎?賺錢機率太低了.
→ dreamnook: 給予一定時間後應該可以吧 不被黨摸掉的話
推 spfy: 不能 但如果把美術外包給中國 他們會弄成神精緻的修真風格
→ bluecsky: 事實上中國至少在手游這塊發展很快 也很懂得包裝行銷
推 rockmanx52: @dargen78:這是現在進行式了吧？只是剛好現階段的領
→ TempoStorm: 中國廠商心態還是腐敗 除非3A能賺的比手遊頁遊多才會
→ TempoStorm: 去做
→ rockmanx52: 頭羊剛好全部都是習派政敵養的...
→ bluecsky: 你要日系萌畫風?有 你要日本cv?有 你要日語?我也出
→ bluecsky: 一堆都跑去日本創立公司然後把自己手游包裝成日本遊戲在
→ bluecsky: 推出來給你 可能你現在在玩的就是大陸公司作品XD
推 MaYingJiou: 最近玩的碧藍航路也很棒啊
→ TempoStorm: 說實在中國有錢遊戲公司腐敗惟利是圖 真正想做好遊戲
→ TempoStorm: 的獨立工作室沒錢 目前來說是這樣
→ linzero: 應該是這種發展本就要舖個好幾年，所以檯面上的廠商很多
→ linzero: 是以前派系的。所以跟席派打對台吧
→ TempoStorm: 認真說中國真正遊戲比起動漫來說算是有希望 只是沒大
→ TempoStorm: 多少 敖廠長怎麼被威脅都忘了嗎
推 spfy: 除了沒錢 中國有個騰訊壓在頂端 小工作室根本不可能出頭
推 arrenwu: 當然不是說「現在」就能做出來
→ spfy: 新人一萌芽就抄死你 抄到全中國都知道騰訊是抄襲大廠
→ talan: Sony與一些中國開發公司合作 端出一些看起來很不錯的東西
→ scott032: 中國先做出返校那種程度的遊戲再來談3A大作吧
→ dreamnook: 有做一款遊戲叫做牆 但是被下架又被邀喝茶了XD
推 arrenwu: Steam上早就有很多中國遊戲不比返校差了吧
→ arrenwu: 怎麼會舉返校當例子？
推 js850604: 有錢老闆願意砸，怎麼會砸不出好遊戲
推 Hasanieer: 毫無瑕疵少前 https://imgur.com/gallery/kuHZS
→ scott032: 天花板就在那邊而已 要怎麼砸出好遊戲w
→ Hasanieer: http://i.imgur.com/9EBKwcU.jpg
→ scott032: 有錢就能出好遊戲之前台灣也有個製作人說一樣的話被罵翻
→ dreamnook: 畢竟需要經費與經費的善用程度是兩回事/_>\
→ bnn: 用網頁遊戲煉蠱這麼多年,殺雞取卵的模式和能長久的模式摸透了
→ bnn: 勝出的模式和比較受歡迎的模式就慢慢被其他後進者全部抄去
推 bluecsky: 錢只是一個投資成本概念 但是投入跟收穫比利不夠高
→ bluecsky: 你在多錢也沒辦法 畢竟現實層面 你不會有無限資金在砸
→ bluecsky: 一定是有一個初期資金 然後發展在吸引陸續資金投入
→ bluecsky: 所以那些大廠除了本來有錢外 還有他之前的成功吸引資金
→ bluecsky: 會有陸續投入 才能累積這麼多開發成本 不要把老闆都當
→ bluecsky: 潘仔 隨便亂投錢 投到一半覺得不對就撤的人很多
推 TempoStorm: 認真說 雖然不太可能 如果中國有3A大作 只怕也是騰訊
→ TempoStorm: 買下的工作室出的
→ TempoStorm: 因為騰訊有資本亂買 都有WEGAME了 自做自己平台自銷
噓 Makeinu: 手遊從來沒有進步過
→ spfy: 是出了就會被騰訊買下 沒出就抄了先出
噓 A139909291: 進去看到系統就知道中國遊戲
推 lv256: 看不到水準在哪裡 日式人設畫風 日本聲優 中國只有出錢吧？
推 lulanee: 3A只是做浪漫的 要賺根本不可能跟手遊比 所以就沒人要衝
→ dreamnook: 很多人都開始了解 日式風格+日本聲優=主要推力XDD
推 bobby4755: 人物池相對還是大啊 遇到肯投資的老闆跟肯肝的人才
→ bobby4755: 只要時間夠長 經驗夠多 產生許多不錯的遊戲也不意外
推 rockmanx52: 現在3A比起做浪漫 更多的是應付那些從古早主機時代
→ rockmanx52: 上來的老玩家吧....
→ davidex: 請問什麼是3A啊??
→ ms893030: $$$$砸下去，撒幣
→ bnn: 日式外表+日本聲優久了以後美學和UI觀念會滲透進玩家群習慣裡
→ bnn: 久了之後 1)玩家更吃不了其他風格 2)玩家膩了追求新風格
→ dreamnook: 3A=你的遊戲開發經費可以抵過小國GDP(?
推 x10afreedom: 中國人求知求進步的態度贏台灣人太多
推 m1382005: 3A就是遊戲水平頂級
→ bluecsky: 3A成本太高 收入沒回來可能就倒了 短期內不會輕易嘗試
噓 isaswa: 有錢有人 爛的再多也會有好的 這有點廢文
→ HELLDIVER: 支那最先是用抄襲 要告來告 反正在支那告不贏
推 werttrew: 這款看起來也不怎樣啊，你不如去玩崩壞3rd
→ HELLDIVER: 然後偷是技術 暗著偷明著偷花錢偷都有當然也包括技術員
→ HELLDIVER: 接下來用政策限制 想到支那設廠或賺錢等 就得把公司的
→ HELLDIVER: 技術攤開來給支那政府審查 相信這點大家應該都有印象
→ HELLDIVER: 表面上說是怕支那政府被顛覆 實際上則是直接以國家名義
→ HELLDIVER: 奪取技術 世界上能如此厚顏無恥的國家也沒幾個了
→ HELLDIVER: 支那走的路徑完全就只是偷 以及犧牲整個支那的環境
→ HELLDIVER: 土地 空氣 水汙染來快速致富
→ HELLDIVER: 當然 用這種途徑能造就出來的富人 自然也是官派人物
→ haohwang: 怎麼感覺上面換成 日本 韓國 也通..反正偷來再創新,再搞
→ haohwang: 專利、智慧財產權 ...就好了咩。
→ HELLDIVER: 你確定支那有創新了什麼出來嗎?
→ HELLDIVER: 支那如果真有創新到超越 支那人就不會比較信任外國貨了
推 TempoStorm: 支付寶(? XD
推 zxcmoney: 有創新，民間有獨立遊戲展，但目前沒特別亮眼的作品出現
→ alinwang: 單機這塊中國不是沒有在做,連索尼也開始在支援了.PS4上
→ Teng0615: 台灣不要做三國加武俠就好了
→ alinwang: 就有幾款.
→ dreamnook: 用增強國力而言用很扯的政策保護是一種方法沒錯
→ dreamnook: 當然也會養出像是裕隆那種.....
→ linzero: 3A:高開發預算、高宣傳投入、高度評價
推 Tiamat6716: https://youtu.be/rILKm-DC06A
→ linzero: 大多數國家是保護主義，就算偷的程度也沒到中國那種地步
推 andy0481: 現在中國手遊起飛最大原因不就是花錢把自己包的跟日產一
→ andy0481: 樣嗎? 一堆人玩了一段時間才知道是中國制的 之後也不會
→ andy0481: 隨便放棄自己已經花掉時間及金錢的遊戲了
→ bluejark: 還偷技術咧明顯就不懂在嗐說的
→ HELLDIVER: 支那遊戲其實有些特徵蠻明顯的 例如亂七八糟的訊息
→ HELLDIVER: 充塞整個畫面 以及猛跳快報說有人花錢抽到OOXX寶物
→ HELLDIVER: 暗示玩家快點也去花錢
→ bluejark: 說的跟主題完全無關
→ bluejark: 現在遊戲相關技術都歐美那邊引導的
→ linzero: 3D開發引擎大多是歐美那邊來的。非3D的，手遊門檻其實很
→ linzero: 低。就算3D，用較低品質的開發引擎來源應該也不少吧
推 john0liang: 一千款電子垃圾有一款能玩的啊。
→ arcanite: 拿錢堆屍啊！
推 probsk: 熱錢多
推 Wtrmln0708: 死了無數糞game總會有好的ww
→ dinn: 盜.抄->買公司 研發?不要想太多
噓 s8510785107: 支那進步？？？你是不是搞錯了什麼？
推 fenghuo: 罵也好，誇也罷，反正中國就是在一天天進步啊，大家也只
→ fenghuo: 能躲在ptt里哀嚎而已，這個權利總歸是要給的
→ TempoStorm: 進步又怎樣? 中國進步但廠商腦袋不會進步也沒用 不然
→ TempoStorm: 敖廠長罵假的？
→ TempoStorm: 中國問題從來不在技術好嗎 四五年前技術已經很強了
推 fenghuo: 是啦，所以開放你哀嚎啊，反正在ptt不就說爽的
推 fenghuo: 另外提醒你一下，現在台灣手遊收入排行榜前十有四五款中
→ fenghuo: 國遊戲，進步是不能怎麼樣，不過可以賺你台灣人的錢给解
→ fenghuo: 放軍造子彈而已
→ TempoStorm: 中國心態改正 現在不只手遊強了好嗎
推 TempoStorm: 我上面就說中國就是日系手遊王國 然後呢？ 主要是說
→ TempoStorm: 中國能不能更高的層次而已 這點是敖廠長和很多中國人
→ TempoStorm: 也希望的 罵中國的也不是我 針對我幹嘛
推 fenghuo: 不是針對你，關注的點不同而已，從你的角度來看也沒錯
推 shinkiro: 我覺得是中國但進步了不起就10%,台灣手遊進步的三根手指
→ shinkiro: 有找，其他都垃圾(蓋
→ Sinreigensou: 中國產的日系遊戲啊
推 donny75035: 不管怎麼進步的都是在進步 一堆人也只會罵不會進步
→ bluecsky: 中國遊戲已經不只在國內賺 也賺到國外來了 就像當年大家
→ bluecsky: 都在捧日廠 笑韓廠只會出糞olg一樣 結果現在韓國也變一
→ bluecsky: 線等級 中國遊戲除非官方來個大打壓(這是最大風險)
→ bluecsky: 不然依照這速度下去 以後中國遊戲稱霸也不是不可能
→ soyghcg: 好玩的遊戲內容遠比燒錢畫面工程重要多了
→ padye: 大同電鍋表示：
→ lbowlbow: 中資的日本遊戲啊。然後畫面爛就會說內容好玩重要……