Re: [閒聊] 去異世界不會被當地細菌弄死嗎

[aohonoo (.50)]

※ 引述《senria (≡(？)≡)》之銘言：
: 現在人人搞穿越 有個問題一直讓我感覺很奇怪
: 既然異世界有龍 怪物 歐克 這些地球沒有的生物 那應該也有地球沒有的細菌 病毒
: 微生物 黴菌 寄生蟲 病原體
: 為什麼地球環境的人穿越過去 吸進這些沒遇過的病原體不會先大病一場
: 又沒先打疫苗 免疫系統也沒資料 應該一時之間對付不了
: 為何大家都好像沒事一樣 直接打怪去了
: 有人能解答嗎?
與其說現代人會被異世界的微生物給搞死，更不如說異世界人更容易被現代人害死
如果現在穿越到的世界文明程度遠高於現代很難說
不過時下流行的異世界的文明程度大概都落在中世紀的水平，因此先以這樣的世界觀為前
提做說明
事實上這樣的環境現代人應該會先被異世界的衛生環境搞死，這點後面也會說明

微生物的發展和人類的文明發展程度有關係
人口多寡，以及與異地之間的交流越廣泛，還有人畜之間的疾病交換都是促進微生物演化
的因素
拜現代科技所賜，糧食生產和交通運輸的進步都利於微生物的傳播
在更多人體裡面扎根的微生物更有機會演化，也更有機會發展出致命的疾病
以現實世界來舉例，在哥倫布登陸美洲之後，歐亞大陸的土地、人口、文明都優於美洲
結果就導致美洲的原住民大部分都慘遭滅絕
最大的原因並不是歐洲人的船堅炮利，而是那些歐洲人帶過去的疾病
舉凡天花或是麻疹都造成上百萬原住民死亡，反過來說除了梅毒有爭議以外，美洲本土的
疾病很少造成歐洲人瘟疫
歐洲人的身體多半對自己的疾病發展出免疫力了，生病時也比較不會致命
而美洲人受制於文明程度沒辦法演化免疫系統，常常一中就死，不夠致命的本土疾病也較
難讓歐洲人生病

推文中有提到世界大戰這部電影，外星人的設定上是火星人，外星人敗於地球上的微生物
雖然我沒讀過原作，但就設定上來推論
火星的土地如此貧乏，就算真有那麼先進的物種，火星的生態系也不可能演化出那麼致命
的微生物
自然而然外星人也不會演化出抗體，被多樣性更高的地球微生物害死也是正常的事，但是
人類方面卻沒有因為火星的疾病所害

不過異世界的生物多樣性又如何？原PO也有提到異世界有龍、怪物和歐克
異世界的生物多樣性可能不輸給現實世界對吧？
但是對歐洲人來說美洲也是有一堆歐亞大陸沒有生物啊，為什麼歐洲人和美洲人病死的比
例不平衡呢？
問題是不同物種間的疾病不一定會彼此傳染，龍、怪物和歐克的疾病不太可能直接傳染給
人
上述的外星人可能因為原生環境完全不利於免疫系統的進化，任何普通的細菌都會造成威
脅
可是農業是例外狀況，因為農業的發展，糧食儲存孳生鼠類與人類共處，畜牧業增加人與
動物的接觸
長期接觸下來，動物的微生物可能突變成有辦法傳染給人，牲畜的疾病就會在人類身上流
行
現代的流行疾病，不少都是從牲畜禽鳥傳染來的，而那些原宿主多半和人類有密切關係
1492年以前的美洲農業，發展程度完全比不上歐亞大陸
同樣的異世界的農業，論集約程度和規模大概都比不上現實世界
還有交通，異世界的交通也沒有現實世界般發達，這點也阻礙了微生物傳播和演化

綜上所述，穿越者如果沒有因為異世界的衛生環境害死
身上的病菌對異世界的危害大概比反過來的大
穿越者的直系血親是經過數千年來文明產生的多樣疾病的洗禮存活下的
進到異世界面對的即便是免疫系統沒見過的病菌，也可能因為和原世界的病菌有類似特徵
所以輕鬆就能防禦

另外推文有說奇幻異世界沒有微生物所以不會有這個問題
如果以異世界人和現實世界人本質上相同為前提這明顯不合理
微生物不是只能致病，牠們參與了很多生理運作
沒有微生物人類根本沒辦法正常活著，更何況微生物在維持生態圈上的貢獻
除非作者要解釋異世界生態和生物運作也都是靠神秘的魔法巫術
要不然如果現實世界人可以和異世界人啪啪啪生小孩，那異世界也鐵定有微生物存在
要怎麼解釋最合理呢？答案是異世界有微生物，但是那些微生物都不會致病，致病的都是
魔法巫術
這樣才能回答為什麼穿越者不會被衛生水準害死，又能維持異世界的生態運作
可是這樣恐怕還是有個問題存在
異世界要是沒有致病微生物，意味著異世界人的免疫系統從來沒有針對微生物演化過
這麼一來穿越者隨便帶過去的普通細菌，都可能帶給異世界人如同世界大戰中的外星人一
樣的災難吧

我沒有微生物學的背景，這些資訊都是靠我閒暇之餘所學推論的
有什麼地方敘述不夠完善或是有漏洞，還請指教

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.122.174
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1501739280.A.E50.html
推 tonyxfg: 其實有個很簡單的方法可以解決，就是穿越者真的只有他本
→ tonyxfg: "人"穿越過去，細菌微生物什麼的通通留在原來的世界沒有
→ tonyxfg: 帶走
→ tonyxfg: 然後因為目的地的微生物沒那麼兇猛，穿越者拉個幾天肚子
→ K2135356: ...體內的益菌群呢
→ tonyxfg: 重新培養好共生菌後就沒事了
※ 編輯: aohonoo (175.180.122.174), 08/03/2017 13:54:21
推 jupto: 就直接設定成雙方的微生物有比人類更密切的交流嗎?
→ AN94: 偽裝真差 一看就是讀過槍砲疾病和鋼鐵的
→ linzero: 演化跟新舊無關。有的新的抗藥性菌種，有時反倒是能被已
→ linzero: 快被淘汰的舊藥所治癒
→ linzero: 另外人體本就有一堆細菌，有些聲物消化還要靠腸道的菌種
→ linzero:                             生物
→ linzero: 幫忙消化的
推 sdamel: 中毒變早洩
推 seaEPC: 在作品裡面這種東西作者說了算就好了吧,畢竟現實生活也
→ seaEPC: 一堆奇奇怪怪的例子,常見的流感,一個變種就能造成5千萬人
→ seaEPC: 死亡(西班牙流感),死的還不是老幼而是青壯年;當今最致命的
→ CP64: 作者: 微生物設定? 好啦 轉生過去的時候幫你換整套就好了嘛
→ seaEPC: 病毒如伊波拉出血熱等等,也不是在亞歐美這類人口多又交通
→ seaEPC: 頻繁的地區演化出來的
推 cheng399: 解釋太多了啦
推 jagarandy: 槍砲病菌與鋼鐵算是科普書，只是願意去看的人不多。另
推 shihpoyen: 這觀念在「槍炮、病菌與鋼鐵」中有提過
→ jagarandy: 外現代大量使用抗生素，假使現代人真的穿越過去，光是
→ shihpoyen: 我以為算史普書說XD
→ jagarandy: 現代人體內的細菌就多半會成為當地的夢饜，更別提病毒
→ jagarandy: 是說這種事情比較像是機率比較，也就是穿越者的細菌/病
→ linzero: 異世界生態環境完全不同。穿越過去，生態系多少有承傳關
推 seaEPC: 我倒認為不一定,要獲得抗藥性,病菌演化出來的機構是很有可
→ jagarandy: 毒造成當地災難的機率會遠大於穿越者被當地細菌/病毒
→ linzero: 聯，貞要討論應該無法互比
→ jagarandy: 稿死的機率
→ seaEPC: 能比原始結構耗能的,在一個沒有抗生素的環境下跟原始病菌
→ seaEPC: 競爭反而可能落敗,你個現代人跑去沒抗生素的異界嘛...
→ jagarandy: 新大陸跟異世界都一樣是隔絕環境，西班牙人去到新大陸
→ jagarandy: 跟去到輕小說里的異世界也差不多了
→ linzero: 新舊大陸都是同個生物起源演化的。異世界不討論一堆生物
→ linzero: 文化巧合的話，是完全不同體系的
→ jagarandy: 異世界的生物起源也還是要看作者怎麼寫，只是現代人穿
→ jagarandy: 越到中世紀時期的異世界，考量到現代文明把可以馴化的
→ jagarandy: 的物種都流通、與人類頻繁接觸.....
→ jagarandy: 至於抗藥性會比較耗能這點，這已經是有相當時間演化的
→ jagarandy: 事情了吧，問題是穿越者跟原住民開始接觸不久，兩邊的
→ jagarandy: 相互影響結果
→ seaEPC: 基本上變數實在太多了,沒有約束好的話就是什麼情況都可能
推 WindSucker: 現代人也沒遺傳對天花的免疫力
→ Delta3015: 我想到一個本職除蟲的冒險者…
推 headshootasd: 就是尼爾一代劇情 穿越者的病菌讓人類滅亡
推 gt24: 記得有個說法,垃圾侵略者故意把天花患者的衣服送給原住民
→ gt24: 讓原住民感染天花,整群死光,再強佔他們的土地
→ gt24: 而侵略者們本身有種牛痘,不怕天花感染
推 naya7415963: 樓上那個太惡意了吧…人類好可怕