推 scott032: 以前中忍考試可是都帶尾獸入場的 只能說時代變了 08/08 09:32
→ kent21413: 尾獸入場是被逼的 而且都有封印 並沒有讓他們予取予求 08/08 09:33
→ SCLPAL: 三代打穢土12代好像是用起爆福? 08/08 09:34
推 CornyDragon: 結果寧次成為解鎖尾獸的受害者 08/08 09:35
→ scott032: 只是覺得以前中忍考試更多自帶外掛的忍者 科學忍具限制 08/08 09:36
→ scott032: 多，實際效用也只是劣化版血輪眼 卻不被人所接受很怪 08/08 09:36
推 musmusker: 對啊 三代兩張打暴兩火影欸 08/08 09:37
→ kent21413: 如果先天能力 這也不能阻止 你不能阻止 智商180參加考 08/08 09:37
→ kent21413: 試一樣 08/08 09:37
→ SCLPAL: 長門掰咖不是也是起爆陷阱@@? 08/08 09:38
→ kent21413: 三代沒什麼印象 如果是前期 單純穢土是不完成品吧?? 陷 08/08 09:40
→ kent21413: 阱也不是丟一張讓別人死掉啊 08/08 09:40
推 web946719: 我愛羅被引爆符炸屁股也是撐不住 引爆符威力毋庸置疑 08/08 09:41
→ web946719: 只是好閃 08/08 09:41
推 musmusker: 穢土不完成品跟起暴符能否一次定勝負，不衝突啊== 08/08 09:42
→ kent21413: 可能考試用有限制吧? 不然引爆符如果用的好 真的會炸死 08/08 09:42
→ kent21413: 人 08/08 09:42
→ kent21413: 不完成品特別脆弱不會閃招!? 那段很久了 沒什麼印象@@ 08/08 09:43
推 dinosd2: 那段是三代防禦穢土一.二代攻擊時一起貼上去的 08/08 09:45
→ musmusker: 考試的標準跟殺傷力無關，不然雷切柔拳八門都該禁 08/08 09:46
→ SCLPAL: 柔應該不用禁w 被打了身材會變超好wwww 08/08 09:48
推 shinobunodok: 寧次：媽的 那有人當場開尾獸怎麼沒喪失資格 08/08 09:48
→ SCLPAL: 鳴人要是會嘴的話:我人柱力耶,還不給開? 那你也別用白目阿 08/08 09:50
→ musmusker: 會有人拿軍糧丸跟起爆符舉例，只是質疑對科學忍具不能 08/08 09:50
→ musmusker: 用的標準而已 08/08 09:50
→ musmusker: 說不合法的理由是影響忍者成長，在我看來軍糧丸也一樣 08/08 09:51
→ dinosd2: 軍糧丸跟起爆符至少在火影世界是用很久的忍具了 08/08 09:51
→ dinosd2: 科學忍具在慕留人傳才出現，那請問他的實驗時間夠多嗎? 08/08 09:52
→ kent21413: 軍糧丸怎麼會影響? 首先大家都能取得的基本東西 你不可 08/08 09:53
→ kent21413: 能只靠吃軍糧丸打贏別人 08/08 09:53
推 pinacolada: 道具被使用的經驗差那麼多還拿來嘴 08/08 09:54
→ kent21413: 但是科學忍具是可以瞬間逆轉戰局的 看劇場版就知道 只 08/08 09:55
→ kent21413: 靠科學忍具塞強力忍術 其他人都可以滾蛋 就看誰的後勤 08/08 09:55
→ kent21413: 強而已 08/08 09:55
→ musmusker: 怎麼不影響?查克拉不夠的忍者靠軍糧丸來補 08/08 09:55
推 dinosd2: 你靠外在道具提升不夠的查克拉，事後就會累攤了，沒分出 08/08 09:56
→ kent21413: 你吃可以 別人也可以吃 而且好取得 但是忍術不一樣啊 08/08 09:56
→ kent21413: 沙瀑送葬夠稀有了吧 天照更稀有 影分身老爸 嚇死人 08/08 09:56
→ dinosd2: 勝負的結果就是被對方屌打，這個在鳴人追佐助那段就有了 08/08 09:57
→ musmusker: 對啊 那科學忍具你用我也可以用啊 08/08 09:57
→ musmusker: 不是從來都是就比血統比後勤的嗎 08/08 09:57
→ kent21413: 你沒看過塞一堆軍糧丸就打贏人 一定還是要靠忍體幻術 08/08 09:58
→ dinosd2: 但在慕留人傳裡，科學忍具獲得來源只有特殊忍具班給的 08/08 09:58
→ kent21413: 但是你可以靠一個天照解決一票對手 08/08 09:58
→ dinosd2: 你這樣子還覺得有公平性嗎? 08/08 09:58
→ scott032: 所以是靠血統靠老爸可以 可是靠科學忍具不行XD 08/08 09:58
→ dinosd2: 今天科學忍具取得來源跟軍糧丸引爆符一樣的話就沒話說 08/08 09:59
→ dinosd2: 但在慕留人傳的時間點不是這樣子的 08/08 09:59
→ musmusker: 一下沒看過起暴負打贏人 一下沒看過軍糧丸打贏人 08/08 09:59
推 pinacolada: 沒開放+不允許+沒管道 你是他媽的要怎麼學人用？ 08/08 10:00
→ musmusker: 舉出來給你聽又說沒印象 08/08 10:00
→ kent21413: 同樣白眼 雛田跟寧次強度差很多吧 先天不可能禁止 但是 08/08 10:00
→ kent21413: 後天小李的確靠體術追上了 拿忍具就完全是靠背景了 08/08 10:00
→ dinosd2: 我還真的沒看過本傳裡有靠軍糧丸跟起爆符打贏過的 08/08 10:00
→ dinosd2: 小南那次算最接近的一次，可是被人用寫輪眼給逆轉了 08/08 10:01
→ SCLPAL: 軍糧丸是專指月光蝶w? 08/08 10:02
→ musmusker: 丁次打次郎坊那場啊 吃完三顆才躺 08/08 10:02
→ kent21413: 科學忍具開放 才會變成你說的靠老爸靠血統 背景很強能 08/08 10:03
→ kent21413: 夠用學很強的招式 你不學還是不會 08/08 10:03
推 dinosd2: 丁次那三顆我記得不叫軍糧丸吧? 08/08 10:03
推 kuria610478: 因為你沒辦法嗑一顆軍糧丸就搓一顆螺旋丸出來啊XD 08/08 10:04
→ musmusker: 那種是祖傳配方啊 08/08 10:04
→ SCLPAL: 那個不算的話,劇中軍糧丸我只會想到小櫻超難吃補品 08/08 10:04
→ dinosd2: 那三顆是秋道一族禁藥，性質的確很像軍糧丸但效力差多了 08/08 10:05
→ SCLPAL: 吃了反而打不出來...(被痛毆) 08/08 10:05
→ scott032: 所以丁次如果在考試吃了也會因吃禁藥被判出局囉XD 08/08 10:05
→ dinosd2: 而且那三顆你一般人能入手嗎....一般人能不能用也是問題 08/08 10:06
→ scott032: 仔細想想中忍考試什麼時候變成像運動比賽一樣的性質了 08/08 10:06
→ scott032: 明明以前都是不擇手段的 08/08 10:06
→ musmusker: 入不了手本來就是另一回事啊 08/08 10:06
→ dinosd2: 考試裡或許可以用?但副作用你光看吃一顆就那麼大了 08/08 10:07
→ dinosd2: 而且中忍考試裡丁次都只吃軍糧丸在打，很明顯沒必要賭那 08/08 10:07
→ musmusker: 就跟你講副作用使用者自負了啊，重點是賽方同意 08/08 10:07
→ dinosd2: 麼大 08/08 10:07
→ SCLPAL: 所以我才會想問:要把軍糧丸這道具 算在這邊討論嘛w? 08/08 10:07
推 dinosd2: 那把問題回歸好了，這次中忍考試不能用科學忍具就是因為 08/08 10:09
→ kent21413: 高風險高報酬 但是忍具就變成有錢才有 而且那不是軍糧 08/08 10:09
→ kent21413: 丸吧 08/08 10:09
→ dinosd2: 賽前鳴人已經駁回要求，禁止在這場中忍考試使用，還有問 08/08 10:10
→ dinosd2: 題嗎 08/08 10:10
推 musmusker: 鳴人給出的理由是"考試不是表演，是要培養忍者" 08/08 10:10
→ scott032: 所以這主題才在質疑鳴人的看法阿w 08/08 10:11
→ musmusker: 跟風險和取得難易度無關 08/08 10:11
→ kent21413: 吃那個最後還差點死掉耶@@ 08/08 10:11
→ dinosd2: 的確不是表演啊，你要不要看看科學忍具才剛發明出來多久? 08/08 10:11
→ musmusker: 那說科學忍具不合法，那我們就是在討論為何不合法啊... 08/08 10:11
→ dinosd2: 有大範圍使用者體驗了嗎?忍具穩定性如何?可重複使用嗎? 08/08 10:12
→ dinosd2: 幹你的從頭到尾只有慕留人在用啊 08/08 10:12
→ musmusker: 就跟你講以往案例 風險是使用者自負了啊== 08/08 10:13
→ dinosd2: 又不是像軍糧丸跟起爆符早就行之有年的東西 08/08 10:13
→ dinosd2: 更別說這東西給下忍使用合不合常理了 08/08 10:14
→ kent21413: 所以你不修煉 能學會影子模仿術 倍化之類的忍術? 你可 08/08 10:14
→ kent21413: 以用先天或者看情況吃補給品恢復 但是沒有基礎 你塞三 08/08 10:14
→ kent21413: 顆禁藥 有屁用? 08/08 10:14
→ scott032: 連下忍都能用的道具跟合理不合理有什麼關係?? 08/08 10:14
→ kent21413: 我就不回 高風險高報酬 沒道理考試變成有錢靠背景取得 08/08 10:15
→ kent21413: 強力忍術啊 08/08 10:15
→ bangch: 也沒人知道秋道家那三顆秘藥有沒有被禁吧 08/08 10:15
→ musmusker: 修不修練跟合不合法，不衝突。 08/08 10:15
→ bangch: 劇情上沒有把那稱為軍糧丸啊 08/08 10:15
→ scott032: 以前就是靠背景學忍術的 現在只是多一個更快的方法而已 08/08 10:15
→ dinosd2: 劇場版裡我記得科學忍具有配合慕留人塞了他能夠用的忍術 08/08 10:15
→ dinosd2: 但今天裡面塞了幾個他不能控制的術，你覺得下場會怎麼樣? 08/08 10:16
→ scott032: 故意塞他不能用的術 那就是後勤要惡搞他阿XD 08/08 10:17
→ SCLPAL: 科學忍劇的禁止比較不同吧?還是一般規定的禁術絕對不能用 08/08 10:17
推 gaym19: 只是升級考試 沒必要拼上性命嗑藥 打實戰就不同了 08/08 10:17
→ bangch: 我也覺得科學忍具的禁止比較不一樣 08/08 10:17
→ SCLPAL: 那多重影分身跟八門遁甲QQ? 08/08 10:17
→ bangch: 他定位為"忍具" 代表是未來希望量產 普及化的吧 08/08 10:18
→ kent21413: 所以還是有學 不努力還是弱 但是這個是直接塞強力忍術 08/08 10:18
→ kent21413: 有錢買就是強 你覺得考試變成用錢堆出來是正常的? 08/08 10:18
→ gaym19: 丁次當時不吃丸子就死定啦 08/08 10:18
→ bangch: 拿考試來當宣傳場所不怎麼適合 08/08 10:18
→ gaym19: 八門頓甲又不是禁術 很難練的招而已 08/08 10:19
→ SCLPAL: 貝卡斯:no~~你真不會找機會宣傳 (錯棚) 08/08 10:19
推 dinosd2: 以當時時間點，鳴人的禁止使用非常有理啊，沒測試過的東 08/08 10:19
→ gaym19: 雖然死門強到靠北 08/08 10:19
→ dinosd2: 西你要直接實戰，出事誰負責?還不是要鳴人出來扛 08/08 10:19
→ musmusker: 禁術的原因是有使用風險，但卻可合法使用 08/08 10:19
→ dinosd2: 就算特別忍具班有實驗過，那也是他們設定的條件下做的 08/08 10:20
→ dinosd2: 實戰真的要用那條件又完全不一樣 08/08 10:21
→ kent21413: 因為你練出來啦＠＠ 中忍考試本來就是靠實力 反應之類 08/08 10:21
→ kent21413: 的 忍具不應該成為完全左右考試得工具 08/08 10:21
推 musmusker: 忍具絕對能左右考試啊，傀儡 扇子 卷軸 08/08 10:22
→ musmusker: 而且科學忍具又不等於沒使用難度 08/08 10:23
推 dinosd2: 樓上要不要回答一下，以當時的時間點來說，禁止合不合理? 08/08 10:23
→ scott032: 中忍考試有一集整集都在比作弊方法耶XD 08/08 10:23
→ scott032: 看過那集還以為當忍者就是要不擇手段 08/08 10:24
→ dinosd2: 剛發明出來，只有小部份人可取得，無實戰經驗的忍具 08/08 10:24
→ scott032: 原來不是當忍者 而是當運動選手阿 08/08 10:24
→ musmusker: 是可以禁止啊，問題是鳴人給的理由不合理啊 08/08 10:25
→ dinosd2: 就這樣子直接在中忍考試上使用，不曉得會不會有問題哦? 08/08 10:25
→ kent21413: 但還是要靠本身實力啊 沒訓練會用傀儡 扇子? 我想通靈 08/08 10:25
→ kent21413: 之術也可以用 但是招出小蝌蚪跟文太 也是要靠訓練 08/08 10:25
→ bangch: 科學忍具班想把中忍考試當宣傳平台=>考試不是表演 08/08 10:25
→ bangch: 這哪邊不合理? 08/08 10:25
→ dinosd2: 結果你只是揪結在鳴人給的理由不合理而已哦wwww 08/08 10:25
→ arcanite: 我覺得中忍考試放天照有點超過=v= 08/08 10:26
→ kent21413: 所以你說的每個都是靠實力啊= = 沒有一個是靠錢的啊 08/08 10:26
→ scott032: 這串的主題就是在質疑鳴人的理由阿 你是不是搞錯什麼? 08/08 10:26
→ musmusker: 科學忍具一樣要訓練才能用好，這木葉丸說的 08/08 10:26
→ gaym19: 鳴人當初仙人模式就被BAN了 你敢用天照肯定被拖出去打 08/08 10:27
→ musmusker: 那既然公平性 取得難度 使用風險都不是原因 08/08 10:27
→ dinosd2: 那你知道科學忍具班是故意要把中忍考試拿來當作宣傳嗎? 08/08 10:27
→ gaym19: 而且你都開到萬花筒了還要用天照才能過中忍考試會被笑死 08/08 10:27
→ kent21413: 但是沒錢能訓練?沒錢能考試用? 這個忍具的基礎是建立 08/08 10:27
→ kent21413: 在錢上面 而不是實力 08/08 10:27
→ bangch: 所以我上面不就問了 哪邊不合理@@ 08/08 10:28
→ SCLPAL: 八門不是禁喔@@午休出去查一下凱爸講啥 08/08 10:28
→ scott032: 當然知道阿 所以才有這一串阿 08/08 10:28
→ dinosd2: 八門是禁術吧?因為用了一定會死啊，阿凱是被救了才沒死 08/08 10:28
→ scott032: 你如果就直接一句鳴人禁止就結案 可以左轉出去了 08/08 10:29
→ dinosd2: 那鳴人給的理由怎麼不合理?要宣傳的方法多的是，你拿考試 08/08 10:29
→ musmusker: 為什麼要一直扯取得難度...就跟難度沒關係啊 08/08 10:29
→ dinosd2: 平台來宣傳不是要搞鳴人嗎? 08/08 10:29
推 gaym19: 回去翻了一下 是禁術沒錯 08/08 10:30
→ musmusker: 考試怎麼就不是表演了?每年觀眾跟諸侯來看戲看假的? 08/08 10:30
→ bangch: 所以不想讓考試淪為宣傳場所哪裡不合理@@ 08/08 10:30
→ gaym19: 我記錯惹 08/08 10:30
→ kent21413: 培養忍者 不是培養靠錢堆出來的 研發這個主要是出任務 08/08 10:30
→ bangch: 阿凱爸當初沒特別說就是了? 08/08 10:31
→ kent21413: 培養忍者 不是培養靠錢堆出來的 研發這個主要是出任務 08/08 10:31
→ kent21413: 如果查克拉不足可以使用 你覺得如果考試靠錢砸一堆上級 08/08 10:31
→ kent21413: 忍術 出任務用完是不是得死? 08/08 10:31
→ musmusker: 有了忍具一樣要練體術跟使用訓練啊 08/08 10:32
→ musmusker: 就跟scott大講的一樣 只是有更好的方式而已 08/08 10:32
→ kent21413: 你到底有沒有看懂啊...就說考試不是靠錢砸出來 用科學 08/08 10:34
→ kent21413: 忍具就是砸錢 08/08 10:34
→ bangch: 所以就只是你不接受鳴人不讓中忍考試當成宣傳平台吧 08/08 10:34
推 dinosd2: 你是想看忍者用真本事在打，還是要看一堆科學忍具互丟? 08/08 10:35
→ dinosd2: 更別說那時間只有慕留人才有那東西 08/08 10:35
→ scott032: 所以第一串就有人說鳴人是守舊派思想 新東西不想接受 08/08 10:36
→ musmusker: 如果今天我是平民，看到有這麼屌的東西會讚嘆火之國啊 08/08 10:36
→ scott032: 科學忍具限制也很多啊 又不是用了就真的無敵 08/08 10:36
→ dinosd2: 沒有不接受啊，是忍具班提出的要求不合理 08/08 10:36
→ scott032: 就像長弓手跟十字弓拚弓術 十字弓雖然好用也不一定會贏 08/08 10:37
→ dinosd2: 要宣傳的辦法萬萬種，你忍具班為何要提在中忍考試用? 08/08 10:38
→ scott032: 為何不能提?? 08/08 10:38
→ dinosd2: 看慕留人被抓包後，觀眾跟其他忍者的態度很明顯就是還不 08/08 10:39
→ SCLPAL: 我印象是在阿凱開八門前的父子回憶提到八門這招 08/08 10:39
→ scott032: 難道學生就不能學怎麼用忍具嗎 08/08 10:39
→ kent21413: 但是坦克跟弓比 我想誰贏誰輸很正常吧 今天科學忍具就 08/08 10:39
→ dinosd2: 知道有這種東西，那請問對其他忍者村來說有公平性嗎? 08/08 10:39
→ kent21413: 但是坦克跟弓比 我想誰贏誰輸很正常吧 今天科學忍具就 08/08 10:39
→ dinosd2: 又不是人柱力跟血統這種只有特別的一個或是限定繼承的 08/08 10:40
→ scott032: 所以你不能因為坦克比要訓練的弓箭強就禁坦克 08/08 10:40
→ musmusker: 科學忍具又不是不可破壞 他實力夠把你手環拆掉就好啊 08/08 10:40
→ kent21413: 但是坦克跟弓比 我想誰贏誰輸很明顯吧 今天科學忍具就 08/08 10:41
→ kent21413: 是有辦法把場景變成坦克對戰弓 看慕留人丟出多少高階忍 08/08 10:41
→ kent21413: 術 到最後變成有錢人丟高階忍術 其他人吃土 08/08 10:41
推 RabbitHorse: 你能禁止帶計算機進去考試 不能禁止iq180的人來考 08/08 10:41
→ RabbitHorse: 啊 然後引爆符只能算是計算紙類的小文具 帶進去沒 08/08 10:41
→ RabbitHorse: 差 08/08 10:41
→ scott032: 公平性 忍者什麼時候講求公平性了 08/08 10:41
→ Chulain: 所以我射箭比賽可以開坦克過去囉 08/08 10:41
→ musmusker: 開發出這種東西，是火之國的本事吧 08/08 10:41
→ scott032: 記得裡面的忍者村還會打來打去耶 打架也要講求公平? 08/08 10:42
→ v9896678: 都能偷懶了誰還認真去練體術，錢多的丟到死不就好了 08/08 10:42
→ kent21413: 一接近吃兩個高階忍術 怎麼破壞 08/08 10:42
→ musmusker: 而且前面久舉證完了，取得難度跟公平性都不是原因 08/08 10:42
推 dinosd2: 既然他要被稱作忍具，表示其他忍者也能有正常入手管道啊 08/08 10:42
→ v9896678: 後台大的一發解決，誰會無聊到去苦練? 08/08 10:42
→ kent21413: 取得難度跟公平性不是問題 但沒實力 你就是會輸 08/08 10:43
→ musmusker: 對啊，所以可以用，被屌打自己負責啊= = 08/08 10:43
→ scott032: 美軍武器都很OP也是有再練體能阿 難道忍者不如美軍? 08/08 10:44
→ scott032: 不會吧 我看漫畫裡面忍者就算是非體術專精的體能也很好 08/08 10:44
→ kent21413: 對啊 但是科學忍具變成不訓練改有能打爆人啊... 08/08 10:45
→ bangch: 我還是覺得這東西普及化的話大家都來用沒啥問題啊 08/08 10:45
→ scott032: 科學忍具也是要訓練的 在進化下去說不定還要學保養維修 08/08 10:45
→ Chulain: 最初的論點不就是考試能不能用嗎? 感覺越扯越遠 08/08 10:45
→ bangch: 但是電影裡的狀況只讓木葉的人用反而會讓其他國家的人 08/08 10:46
→ bangch: 不爽吧 毀了一次考試 08/08 10:46
→ kent21413: 所以平常使用沒問題 考試用有問題啊 08/08 10:46
推 dinosd2: 鳴人提出的點有人不能接受啊www不讓考試變宣傳平台臭了嗎 08/08 10:46
→ bangch: 這種程度的發明根本不需要拿考試當發表會 光是公開就能 08/08 10:47
→ scott032: 論點是在於鳴人給的理由讓人無法接受 08/08 10:47
→ bangch: 招來各國的吸引度了 08/08 10:47
→ kent21413: 對啊 一直就是表達考試不准用 因為他沒辦法表達實力 這 08/08 10:47
→ kent21413: 個忍具就是靠錢堆出來的 08/08 10:47
→ musmusker: 正常來說，看到其他國家的武器比你強 你會去買啊 08/08 10:48
推 P2: 可以在影分身身上貼滿引爆符阿拉花瓜 08/08 10:48
推 dinosd2: 這東西只要火之國公開說他們做了方便的忍術道具就好了 08/08 10:49
→ kent21413: 哪裡不能接受 只有你不能吧 08/08 10:49
→ dinosd2: 你拿考試來宣傳不就像在挑釁其他國沒本事開發出這東西嗎w 08/08 10:49
→ kent21413: 鳴人沒有不願意繼續開發吧 因為這個真的好用 只是不應 08/08 10:50
→ kent21413: 該出現在考試上 08/08 10:50
→ musmusker: 你不知道美國軍武都是現場轟過才讓你知道威力嗎 08/08 10:50
→ dinosd2: 贏了被人靠北只會靠科學忍具，輸了會被嘲諷用了還打不贏 08/08 10:50
→ SCLPAL: 爲什麼那個化怪妝的大格格可以玩木頭人!? (堪九郎表示?) 08/08 10:50
→ dinosd2: 原來美國軍武都不用做試驗直接上戰場的哦(筆記) 08/08 10:51
→ kent21413: 沒實力會操傀儡? 傀儡很明顯跟科學忍具只要砸大錢就能 08/08 10:52
→ kent21413: 砸高階忍術不同啊 08/08 10:52
→ scott032: 科學忍具有試驗過了吧 08/08 10:52
→ musmusker: 又扯去使用風險，就跟你說禁用的原因跟那沒關係了 08/08 10:52
→ bangch: 美國軍武是在同盟國之間聯合舉辦的演習現場轟嗎?? 08/08 10:52
→ kent21413: 扯太遠了吧 不是討論考試能不能用而已? 08/08 10:53
→ scott032: 考試不能用理由是他是要培養忍者而不是使用忍具的忍者 08/08 10:54
→ kent21413: 用傀儡 用扇子 祖傳忍術 哪個不是靠練出來的 難道他爸 08/08 10:54
→ kent21413: 很會教人 不能教自己小孩讀書 08/08 10:54
→ SCLPAL: 看來真正的忍者...只剩下洛克人艾克斯了 08/08 10:55
→ scott032: 那就是傳統武術跟現代兵器的差別吧 08/08 10:55
→ musmusker: 啊難道我有錢不能花喔= =? 08/08 10:56
→ kent21413: 所以鳴人不要考試變成有錢人的考試啊.... 08/08 10:56
→ bangch: 事實上那種性質的東西就是不適合在考試當宣傳會 發表會啊 08/08 10:56
→ scott032: 可是裡面的忍者哪個不是拚背景拚血統 現在不能拚錢? 08/08 10:57
推 dinosd2: 你忍具班可以為了科學忍具特別開個發表會請各國來看 08/08 10:57
→ bangch: 你講得甚麼軍武試炸那科學忍具也去弄個科忍大賽來試打不就 08/08 10:57
→ bangch: 好了 08/08 10:57
→ musmusker: 科學忍具有機會讓考試變成不那麼靠血統啊= = 08/08 10:57
→ scott032: 鳴人給你的理由就是不想培養出會使用忍具的忍者 08/08 10:58
→ dinosd2: 但你直接拿考試平台來宣傳就在搞其他國了 08/08 10:58
→ bangch: 屌炸天其他國看了那大賽還是會乖乖掏錢 08/08 10:58
→ SCLPAL: 以後還是來比吃拉麵好了w 雛田媽媽靠妳了 08/08 10:58
→ scott032: 搞其他國? 木葉一堆秘傳忍術有分享給其他國家嗎XD 08/08 10:59
推 dinosd2: 其他國也都有秘傳忍術沒交流啊，但這科學忍具最基本不是 08/08 11:00
→ dinosd2: 要普及?那為何其他國沒有? 08/08 11:00
→ scott032: 對阿，科學忍具也不會給其他國家用 08/08 11:00
→ dinosd2: 要嘛大家都能一起用，不是只有你火之國能用啊幹 08/08 11:00
推 jack70134: 科學忍具的確可以讓考試不要那麼靠血統... 這說服我了 08/08 11:00
推 zerox123456: 就是不能拼錢 怎樣? 08/08 11:00
→ scott032: 那是木葉開發出來的東西 只是開發出來的是忍具 08/08 11:00
→ jack70134: 但缺點是大概會讓人依賴科學忍具以至於不努力修練忍術 08/08 11:01
→ kent21413: 鳴人就不希望忍者只靠科學忍具 這個理由就很充實啊... 08/08 11:01
→ kent21413: 完全不懂拿祖傳忍術來比有什麼意義 08/08 11:01
推 musmusker: 會依賴方便之處的人，給他寫輪眼他也不會去練啦... 08/08 11:01
→ dinosd2: 軍糧丸 起爆符 苦無能普及，科學忍具不能普及? 08/08 11:02
→ dinosd2: 啊不是都忍具嗎幹 08/08 11:02
→ scott032: 很充實也只是鳴人的看法 也有很多忍者無法使用忍術的 08/08 11:02
→ kent21413: 科學忍具反而會使考試變得背景好麻... 08/08 11:02
推 zerox123456: 普及了才能同等比較 還沒普及之前不行 08/08 11:02
→ kent21413: 無法使用忍術當屁忍者? 08/08 11:03
→ jack70134: 我覺得那些道具是必要的 但科學忍具可以不必存在 08/08 11:03
→ scott032: 都普及了你要怎麼當底牌用 08/08 11:03
→ dinosd2: 阿凱只會通靈啊www他是靠體術當上忍者的 08/08 11:03
→ zerox123456: 就很多人說過了還要跳針 08/08 11:03
→ musmusker: 軍糧丸那些你都說歷史悠久了，當然是長時間去普及販賣 08/08 11:03
→ scott032: 小李:幹 08/08 11:04
→ SCLPAL: 小里:我先走了QQ 08/08 11:04
→ zerox123456: 一下說科學忍具也應該要跟苦無一樣標準 一下說普及了 08/08 11:05
→ kent21413: 我以為這裡是包含幻術跟體術@@ 08/08 11:05
→ zerox123456: 就失去意義 可以選好立場嗎? 08/08 11:05
→ kent21413: 我立場蠻堅定的吧 考試用科學忍具 就只是比拼錢而已 08/08 11:06
→ scott032: 科學忍具也只能用忍術而已啊 他不能幫你用體術 08/08 11:06
→ musmusker: 這兩個標準不是不同人說的啊 可以看清楚嗎? 08/08 11:06
→ kent21413: 苦無 扇子 祖傳忍術 血統 強歸強 但很明顯看到 不同使 08/08 11:07
→ kent21413: 用者還是有差 08/08 11:07
→ zerox123456: 不是說你 不過鳴人就不想要砸錢考試啊 08/08 11:07
→ scott032: 跟苦無一樣標準是因為有人在說公平性 08/08 11:07
→ scott032: 各國忍術都自己獨佔本來就沒公平性可言了 科學忍具就要 08/08 11:07
→ scott032: 有公平性? 08/08 11:07
→ kent21413: 就不是公平性啊 你糾結這個幹嘛?? 08/08 11:08
→ scott032: 沒錯啊 所以中忍考試什麼時候有公平性可言了 08/08 11:08
→ musmusker: 就有人一直跳針公平性跟使用風險啊 當然只能一再提醒他 08/08 11:09
推 zerox123456: 啊就也有人說過了 今天只要砸錢買科學忍具 一般平民 08/08 11:10
→ kent21413: 其實鳴人有被ban過 但是最主要的是不想讓不會忍體幻的 08/08 11:10
→ kent21413: 人去當忍者 因為出任務 忍具砸完了 最後還是要比忍體幻 08/08 11:10
→ kent21413: 術 08/08 11:10
→ zerox123456: 也能考過喔 連丟十顆科學螺旋丸炸場地贏 當上中忍? 08/08 11:11
→ scott032: 講得好像一般平民可以學那些祖傳秘術一樣w 08/08 11:11
→ jack70134: 科學忍具還是會用光 最後還是要靠自己打吧 08/08 11:12
→ scott032: 查克拉也會用光 用光的時候就能用科學忍具了 08/08 11:12
→ musmusker: 如果今天可以靠忍具就打贏，那不恰巧說明這東西超屌嗎? 08/08 11:13
→ musmusker: 事實上沒有阿，木葉丸說一樣要練，慕留人也搭配體術啊 08/08 11:13
→ scott032: 像卡卡西那種沒事就用光查克拉的忍者 有科學忍具就方便 08/08 11:13
→ zerox123456: 所以考試就是不准拼錢 懂? 08/08 11:14
→ scott032: 多了，也可以降低出任務的風險 08/08 11:14
→ kent21413: 所以鳴人沒有說禁止研發 而是考試不要你只用科學忍具打 08/08 11:14
→ kent21413: 贏 很難懂? 08/08 11:14
→ musmusker: 不準拼錢，但可以拼血統、拼關係、靠好老師?懂了。 08/08 11:14
推 dinosd2: 那這樣子來說，科學忍具本質只是輔助用，但是在中忍考試 08/08 11:15
→ scott032: 鳴人講得好像用科學忍具就不會再學其他東西一樣 08/08 11:15
→ dinosd2: 會反客為主啊幹 08/08 11:15
推 jack70134: 但有沒有想過普及後 人人出任務連敵人都握一堆忍具 08/08 11:15
→ zerox123456: 上面明明一堆人說任務可以用 考試不准用 理由也講了 08/08 11:15
→ jack70134: 任務風險真的會降低嗎? 08/08 11:15
→ scott032: 培養使用忍術的忍者>擅長用忍具的忍者 08/08 11:15
→ kent21413: 那一個只會砸忍術是不是一定死 沒查克拉還可以靠軍糧 08/08 11:15
→ kent21413: 丸 靠體術 撤退 但是只會用科學忍具砸忍術的忍者?? 08/08 11:15
→ Chulain: 如果鳴人真反對科學忍具 打從一開始就不會有科學班在研究 08/08 11:15
推 reachhard: 卡卡西後來岸本有幫他補mp啦 08/08 11:16
→ Chulain: 木葉丸更不可能會在任務中拿出來使用 08/08 11:16
推 WindSucker: 戰爭就是整體戰 08/08 11:16
→ scott032: 所以鳴人不是看到科學忍具很好用而反思自己，而是判你 08/08 11:17
→ scott032: 出局，覺得傳統比較重要 08/08 11:17
→ zerox123456: 開始拼錢這還能看嗎? 那找開司來演就好啦 08/08 11:17
推 dinosd2: 鳴人判出局是比賽前就說不准用了，你還用當然要判出局啊 08/08 11:17
→ musmusker: 考試中慕留人的影分身、作戰分析、體術一樣出色 08/08 11:17
→ kent21413: 考試不准用 你用了 被判出局正常 難道你希望底下人手 08/08 11:18
→ kent21413: 處理問題先靠手機google? 08/08 11:18
→ scott032: 所以鳴人就講了理由 說培養忍術比使用忍具重要 08/08 11:18
→ kent21413: 但是別人更出色 08/08 11:18
→ zerox123456: 一夕致富然後砸錢砸到贏 劇終(鼓掌 08/08 11:18
→ scott032: 然後才有這一串的主題 培養會使用忍術的忍者比使用忍具 08/08 11:19
→ musmusker: 有人在說只靠忍具就贏了，我回答他而已啊。 08/08 11:19
→ scott032: 的忍者重要 08/08 11:19
→ Chulain: 為何國小考數學為什麼不能用計算機? 因為培養計算能力阿 08/08 11:19
→ kent21413: 對啊 今天慕留人靠著忍具打敗比他優秀的人啊 08/08 11:19
推 dinosd2: 你有了自己拿手的忍術，忍具就變輔助性質了，但是科學忍 08/08 11:19
→ dinosd2: 具會反過來讓人不學忍術只靠忍具去砸敵人 08/08 11:20
→ kent21413: 沒有水龍彈? 慕留人搶棋子早就輸了 08/08 11:20
→ scott032: 大家都在用加法理解數學的本質 你卻用只要背好就能用的 08/08 11:20
→ scott032: 乘法 還比加法更快速 08/08 11:20
→ dinosd2: 天天不就實例了?碰到手鞠根本被屌打 08/08 11:21
→ Chulain: 啊? 運用忍術不就是培養自身的查克拉嗎 08/08 11:21
→ dinosd2: 當然鹿丸也有講對手相性太差，天天是被剋著玩 08/08 11:22
推 zerox123456: 乘法比喻嚴重錯誤 科學忍具是計算機等級 08/08 11:22
→ kent21413: 科學忍具是智慧型手機的等級了 08/08 11:23
→ zerox123456: 背乘法也是要靠自己的腦袋背起來 08/08 11:23
→ scott032: 乘法背起來你就無法理解數學的本質 但是考試比加法好用 08/08 11:24
→ scott032: 科學忍具也是要靠訓練才能用阿 08/08 11:24
→ musmusker: 查克拉、力量不夠，已經有靠軍糧丸直接提昇的先例。 08/08 11:24
→ kent21413: 計算機也要訓練才會按啊 不然你會用m+m-?? 08/08 11:24
→ zerox123456: 繼續錯誤比喻 乘法比較接近當年鳴人的多種影分身 08/08 11:25
→ musmusker: 那使用拿手的影分身+忍具的遁術，為何不被允許 08/08 11:25
→ musmusker: 卷軸丟完就沒了，那查克拉用完也沒了啊... 08/08 11:26
→ musmusker: 因此從使用方針下去做調整，根本不影響忍者本質。 08/08 11:26
→ kent21413: 首先 慕留人靠著忍具打敗比他更會用影分身的人 如果都 08/08 11:30
→ kent21413: 用忍具而且用完的情況 那是不是最後還是比影分身? 你子 08/08 11:30
→ kent21413: 彈射完還是要比體術 考試就是這樣 未來也許加考用忍具 08/08 11:30
→ kent21413: 但是忍體幻術 你不用全精 你要有能拿出來的東西 因為比 08/08 11:30
→ kent21413: 到最後還是比這些 08/08 11:30
→ scott032: 所以科學忍具也只是鳴人不喜歡而已 理由根本鬼扯 08/08 11:33
→ scott032: 不能接受兒子是擅長使用忍具而不是忍術的人 08/08 11:35
→ musmusker: 那也只是說明我有這忍具能發揮更強的能力 08/08 11:35
→ musmusker: 並沒有因為這忍具而忍體幻都不用練啊 08/08 11:35
→ kent21413: 鳴人沒有不喜歡吧 只是覺得如果考試多了科學忍具 讓考 08/08 11:35
→ kent21413: 試的意義變調吧 08/08 11:35
→ scott032: 不過火影世界本來就是打壓不會忍術的世界觀 博人如果跟 08/08 11:36
→ kent21413: 所以考試不能用 你未來出任務可以用啊 08/08 11:36
→ scott032: 小李一樣只練體術用忍具輔助 以後會很辛苦 鳴人用心良苦 08/08 11:36
→ musmusker: 何況該忍具也需要練習，在這點上已看出慕留人的天份 08/08 11:36
→ kent21413: 我說的很不清楚麻? 中忍考試考驗的是你的忍體幻術底子 08/08 11:37
→ kent21413: 而不是考驗丟忍術.... 08/08 11:37
→ scott032: 你應該說 而不是考驗用忍具 08/08 11:38
→ scott032: 鳴人自己都說了 只擅長用忍具不行 08/08 11:38
→ musmusker: 不會因為有更好用的忍具而使考試變調吧 08/08 11:38
→ kent21413: 對啊 我就不懂他為什麼看不懂= = 08/08 11:39
推 zerox123456: 反正就無視考場規則嘛 被抓包了就說我這樣考更強 08/08 11:39
→ scott032: 對，博人最大的問題就是作弊被抓包 沒被抓包就沒事了 08/08 11:39
→ scott032: 跟鳴人講得理由根本不相干 08/08 11:40
→ kent21413: 考試目的是看你忍體幻術底子 你用科學忍具 丟一堆超出 08/08 11:40
→ kent21413: 自己能力的? 那以後要怎麼指派任務? 08/08 11:40
→ musmusker: 考試看更多的其實是作戰頭腦，看鹿丸就知道 08/08 11:41
→ scott032: 只會用忍具的忍者就不能出任務嗎 08/08 11:41
→ musmusker: 而這點慕流人已在考試表現中充分發揮 08/08 11:41
→ scott032: 用現有資源在任務獲得成功才是忍者該有的吧 08/08 11:42
→ kent21413: 用腦作戰 只會用科學忍具 到最後沒科學忍具你怎麼作戰? 08/08 11:42
→ kent21413: 雙手舉起來說對不起可以分我一點忍術? 08/08 11:42
推 zerox123456: 那你一開始就講你支持作弊不就好了 08/08 11:43
→ scott032: 體術阿 小李不會忍術還不是靠體術過任務 08/08 11:43
→ musmusker: 那勘九郎沒魁儡怎麼作戰? 08/08 11:43
→ kent21413: 對啊 所以考試考驗忍體幻術啊 08/08 11:43
→ scott032: 中忍考試作弊本來就是天經地義 鳴人那一代還考過作弊呢 08/08 11:43
→ zerox123456: 慕流人作弊好聰明 其它忍者不會作弊都姆咪 08/08 11:44
→ kent21413: 勘九郎 好像有其他攻擊方式吧 用線控制別人? 08/08 11:44
→ musmusker: 第一，我記得中忍考試重點有考作弊 08/08 11:44
→ scott032: 不過鳴人是唯一沒作弊就過關的 也難怪他不能理解XD 08/08 11:44
推 freshmints: 現代升學考試也不能用手機電腦啊，測驗方向不是要考蒐 08/08 11:45
→ freshmints: 集資訊的能力而是記憶、應用等，使用科學忍具造成的 08/08 11:45
→ kent21413: 那是那科考驗的是這個 但是今天考試內容不是比忍具 也 08/08 11:45
→ kent21413: 不能用忍具 08/08 11:45
→ freshmints: 問題很多，光血統後勤就差太多了，任何一種競技都有 08/08 11:45
→ freshmints: 其限制是很正常的。你可以不認同別人的論點，但現在只 08/08 11:45
→ freshmints: 是在無限跳針 08/08 11:45
→ musmusker: 第二，慕流人是賭爛老爸的思考邏輯才去用忍具 08/08 11:45
→ zerox123456: 你這個作弊定義跟劇情裡面的作弊定義不一樣好嗎 08/08 11:45
→ musmusker: 所以問題原點還是鳴人的理由很奇怪 08/08 11:45
→ scott032: 所以又要跳回公平性的討論了嗎 08/08 11:46
→ freshmints: 那場並沒有考作弊，那是比諜報收集，如果像小櫻或鳴人 08/08 11:46
→ freshmints: 也有不作弊過關的方法，更何況那些作弊被抓到也是會淘 08/08 11:46
→ freshmints: 汰的 08/08 11:46
→ kent21413: 哪裡奇怪啊 一堆人接受 就你不接受 08/08 11:46
→ freshmints: 就一句話，照你的邏輯，現代考試不開放手機電腦的理 08/08 11:47
→ freshmints: 由很奇怪 08/08 11:47
→ scott032: 現代考試是考筆試吧 當然不會開放手機電腦阿 08/08 11:48
→ Chulain: 考筆試跟開不開放手機電腦有啥關聯性 08/08 11:49
→ kent21413: 面試你也可以啊 只是被刷掉而已 你不會去抱怨為什麼不 08/08 11:49
→ kent21413: 能用手機 08/08 11:49
→ scott032: 科學忍具就是會放出忍術的忍具 所以沒辦法培養會用忍術 08/08 11:50
→ scott032: 的忍者 鳴人給的理由就是這樣 08/08 11:50
推 freshmints: 所以說這是測驗方向的問題啊，現在的邏輯就是希望下 08/08 11:50
→ zerox123456: 筆試=自己身體能力 手機電腦=科學忍具 懂? 08/08 11:50
→ freshmints: 忍能夠具備基本的體術幻的能力，而不是由一個會破壞 08/08 11:50
→ freshmints: 平衡的科學忍具左右勝負，你可以直接去龍虎王的文戰 08/08 11:50
→ kent21413: 我猜鳴人說的忍術 應該包含體幻術 08/08 11:51
→ freshmints: 這種類比都聽不懂實在是.... 08/08 11:51
→ zerox123456: 而且已經有很多人說過很多次這個比喻了 08/08 11:51
→ scott032: 所以最初的文章就說了 有些忍者根本沒辦法使用忍術 08/08 11:52
→ kent21413: 我講的好累 不講了 08/08 11:52
→ scott032: 只能靠忍具或者體術來彌補這個先天的差異 08/08 11:53
→ zerox123456: 原PO辛苦了 08/08 11:53
推 freshmints: 下忍的考核就是體術幻三大類，傳統忍具歸類於體的一 08/08 11:54
→ zerox123456: 反正就是有人聽不懂 也不知道是真不懂還假不懂 08/08 11:54
→ freshmints: 部分，這些都算是廣義的忍術 08/08 11:54
推 cloudin: 就限制能用的忍具級別應該可以解決這問題吧 08/08 11:57
→ musmusker: 那請問傀儡歸於哪一類?拿第三代風影來比是否破壞平衡? 08/08 12:00
→ musmusker: 對了，高級魁儡跟傳統忍具一樣能用錢堆出來 08/08 12:04
→ daniel12447: 戰到無限上綱了....路過進來看看這串也太精彩 08/08 12:05
→ daniel12447: 就把標題改一下 「為何考英文不能用翻譯機」這答 08/08 12:11
→ daniel12447: 案不就很明顯了嗎 08/08 12:11
→ a8521abcd: 能殺死影級還做成傀儡那已經不是錢的問題了 08/08 12:13
→ a8521abcd: 而且在五影面前拿出擺明說我就是叛忍快抓我一樣XD 08/08 12:15
噓 y120196276: 都還沒合法的東西用p，等你科學忍具系統話再來考專科 08/08 12:26
→ wonster: 為什麼有翻譯機還要考英文？？ 08/08 12:42
推 jasonchangki: 養蟲養狗傀儡大扇子就不花錢？ 08/08 13:06
推 lolicone: 科學忍具這玩意兒是使用者不用付出任何代價就能直接丟 08/08 14:19
→ lolicone: 招吧 丁次吃那三顆要是沒看到他吃藥後的下場嗎？ 08/08 14:19
推 siyaoran: 有沒有副作用最好事會影響禁不禁止 反之有副作用的東西 08/08 18:39
→ siyaoran: 當成寶沒副作用當成邪物又是哪來的邏輯? 08/08 18:39
→ siyaoran: 把中忍考試當現實專科考試更是好笑 中忍考試本來就是忍 08/08 18:40
→ siyaoran: 者村武力展示+互鬥 互殺也沒問題好嗎? 本質上是一種實戰 08/08 18:41
推 cheng399: 其實這篇討論串不錯… 08/08 19:40
→ cheng399: 但我認為忍者考試重點是用術用的巧不巧妙 08/08 19:40
→ cheng399: 像鹿丸，鳴人善用影分身才是重點 08/08 19:41
→ cheng399: 給白癡用尾獸之力恐怕還是白癡用法 08/08 19:42
→ cheng399: 科學忍具之所難以被接受，恐怕就是中世紀轉工業化那種矛 08/08 19:44
→ cheng399: 盾心理… 08/08 19:44
→ cheng399: 這裡腦補一下，以後科學忍具發展到極致，恐怕連尾獸玉能 08/08 19:46
→ cheng399: 夠忍具化 08/08 19:46
→ cheng399: 現階段鳴人之所以禁止恐怕還是武士初看到火槍的想法 08/08 19:47
→ cheng399: 「那種東西打的中嗎？」 08/08 19:47
→ cheng399: 「子彈打完了不就是待宰羔羊了？」 08/08 19:48
→ cheng399: 「還是拿刀好啦！」 08/08 19:48
推 amaranth: 不是，是明明可以練出靈丸偏偏只想用道具，改天沒道具你 08/08 20:48
→ amaranth: 不就打回原型 08/08 20:48
→ amaranth: 太依賴這玩意是有可能培養出美麗格鬥家鈴木的 08/08 20:49
→ amaranth: 這跟道具好壞無關，而是一開始的養成過程就必須把握好 08/08 20:49
推 siyaoran: 所以就有人提到美軍 裝備強不強? 人家不能打嗎? 08/08 22:02
→ siyaoran: 在事前一堆擔心會不會打回原形 結果因為副作用降低反而 08/08 22:03
→ siyaoran: 有更好的體質 用一堆傷身或吃血緣的血限反而侷限在人材 08/08 22:04
→ siyaoran: 上面 08/08 22:05