Re: [閒聊] 有關於命運石之門的問題

[arthurduh1 (arthurduh1)]

※ 引述《Lumial020 (廢貓文專用帳號)》之銘言：
: SG中的時光機設定很傳統，
: 由於悖論的關係所以無法改變過去，
: 除非用「欺騙世界」的方法
: 所以打工戰士跟眾多的穿越作品才會這麼累 且都無功而返
: 因為時光機是打工戰士在2035年搭回來的，
: 所以岡部搭乘時光機回去轉烏帕跟救助手這件事情
: 已經確立「打工戰士於2035年一定會搭時光機來找岡部」這件事實
: 即便轉走烏帕，或是救下助手 都無法改變這件事實
: 但是這件事的「因」就會在打工戰士回到他的2035年改變
: 時光機可能換人研發出來、
: 比如岡部知道助手醬沒救那一輪，
: 發明時光機的方式就變成是岡部太想念助手醬所以發明時光機
: 且在成功救回助手醬後
: 打工戰士回來的理由可能變成只是想來看爸爸年輕的樣子
: 且打工戰士也沒有魔眼，回到未來後記憶也會變成那個樣子
: 按照劇中的設定來看「世界線理論」還是很合理的
: D-mail從劇中設定來看，似乎完全跳脫因果論
: 其能力大到可以改變整條世界線
: 比還要遵守悖論以及欺騙世界手法的時光機要有用的多
: 缺點是一旦改變了，會對世界造成未知的影響
: 甚至有可能 若發出影響到岡部父母行動的Dmail
: 岡部就會瞬間消失在世界線上...


我覺得這邊說法有點怪.
最後欺騙世界, 跳到 S;G 的手法也有改變過去啊~
因此也不能說透過時光機沒能力改變世界線.

「透過時光機能改變的較為有限」這個說法,
但在我看來, 這只是岡倫他們不做而已.
偷偷在過去的人身旁放一張跟 D-mail 內容一樣的紙條,
不就能夠產生跟 D-mail 一樣的效用嗎?

另外我也不懂用時光機到底要避免怎樣的悖論.
就算你把過去的自己殺死, 大不了世界線馬上改動,
跳到一個你在這個時間點莫名其妙被殺死的世界線就解決了.

跟 D-mail 做的改變有什麼本質上的差異嗎?
大部分相關的問答都能用與 D-mail 相同的理由解釋呀~








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→ seiya2000: 收到d-mail不一定要照著做，沒照做世界線就不會變動
這個我沒有疑問, 我的疑問是時光機也能做到跟 D-mail 一模一樣的事.
你的說法看來也是 D-mail 效力比較低?
但我看到很多人都說 D-mail 效力高.

推 badend8769: dmail不穩
推 dx90c: 偽娘買彩卷那次D-Mail不是沒買就跳了嗎
我沒有說發 D-mail 一定會改變啊@@

→ arthurduh1: 我的意思是時光機能力更高、更不穩, 只是岡倫刻意避免
→ arthurduh1: 過大的改變.
→ arthurduh1: 但好像很多說法都是時光機的改變能力不足
推 qaz12994: 我也覺得時光機的確能改變，差別就在於怎麼改變，他們用
→ qaz12994: 欺騙世界的方法是因為認為這樣做可以達到凶真想要到達的
→ qaz12994: 世界，如果留紙條，就會變成像D-mail一樣，產生他們不能
→ qaz12994: 控制的結果
推 GATTACAfans: 時光機本身就是超大型Dmail
→ GATTACAfans: 本作刻意迴避祖父悖論
→ GATTACAfans: 當然你要說最後一集會有祖父悖論也是對的
推 lanjack: 你沒有辦法把過去的自己殺死，這不是跳世界線的問題
→ arthurduh1: 所以是怎樣個沒辦法?  會有防護罩出現?
→ lanjack: 因為你自己已經"觀測"到自己活到現在了，不管你回到過去
→ lanjack: 做了什麼，你都不會死
→ lanjack: 很簡單啊，卡彈？刀子斷了？車子熄火？反正只要是你回到
→ lanjack: 過去干涉自己存活要素的都不可能成功
→ lanjack: 你連為何嘟嘟嚕一定會死，以及回到原世界線助手一定會死
→ lanjack: 的原因都搞不懂了
→ arthurduh1: 所以世界還會主動來干擾你的作為?
→ lanjack: 不然為何嘟嘟嚕不管如何都會死？
→ lanjack: 去看看那段吧，胸針自己都說是世界要殺了嘟嘟嚕了
→ arthurduh1: 那是收束, 那些收束都有按照時間軌跡
推 moebear: 岡倫也有被收束 收束在2025會死 所以他在之前就不會死
→ arthurduh1: 回到過去改變不能用收束解釋, 因為本作就是利用
→ arthurduh1: 改變過去來破壞收束
→ arthurduh1: 要是收束這麼強, 鈴羽為啥還要叮嚀岡倫不要被自己看到
→ arthurduh1: 殺死自己就是跳到XX世界線, 跟救嘟嘟嚕跳世界線
→ arthurduh1: 不是差不多?
況且好像離題了@@

這麼說可能比較好:

哪些事情會收束基本上就是看作者要怎麼設計, 並不是「觀測」到就一定收束.
而且收束的事情也是有辦法透過及早跳時間線來阻止的.

當然很有可能岡倫的死期也是被收束的,
但身為讀者實在沒辦法妄自臆測「哪些事情」會「怎樣被收束」.

不過, 這部分就算多離奇, 也不會影響我們探討世界觀模型的邏輯.
本篇的問題是在探討本作世界觀中, D-mail 和時光機的效力.
殺死自己是我舉的一個極端例子, 可能不是舉得很好.

※ 編輯: arthurduh1 (140.109.73.90), 08/09/2017 18:12:48
推 mitmosfet: 岡部此舉其實也是一種賭博XD
→ arthurduh1: (′・ω・‵)