推 gaym19: 因為一般忍具建立在平等上 08/07 23:32
→ gaym19: 你一般下忍平常是要去哪裡生出水龍彈灌進忍具裡 08/07 23:33
去買啊
一般下忍也不會隨時隨地有引爆符、煙霧彈，都要購買
常見的苦無、手裡劍也是要去忍具店買，也都不是自製
只要能量產科學忍具，就可以壓低價格，不會不平等
推 pinacolada: 古早忍具用多少年了？ 重機不好上高速公路的原因 08/07 23:34
→ Chulain: 你不可能買到尾獸砲忍具吧 但你參加比賽時對面的慕留人 08/07 23:34
→ pinacolada: 不就是概念過新 還沒法讓所有人接受 08/07 23:34
我認為就是這個可能
→ Chulain: 拿出來賞你一發 你做何感想 還是會說科學忍具很公平嗎 08/07 23:35
那一定很貴
而且不能每發都這樣打，成本不符
再說，尾獸砲這種東西每個人都有辦法操縱嗎?
要學會操縱也需要很久的練習吧
當初看天天把引爆符當紙錢灑，也覺得他靠北有錢不公平呀
推 tw15: 因為傳統不可逆 你去茶道道場帶馬克杯就知道惹 08/07 23:35
→ pinacolada: 再過幾年有配套後能作當然開放啊 08/07 23:35
→ gaym19: 問題是今天連正式發行都還沒就被擋下來啦 08/07 23:36
七代太極端的話反而會壓抑忍術進步
→ pinacolada: 講一堆特異的案例 能算啥言彈 08/07 23:36
推 alwaysstrong: 一般下忍也不會自己打造苦無啊！買商家打的苦無跟買 08/07 23:36
→ alwaysstrong: 商家灌好的水龍彈差別也不大 08/07 23:36
→ dustinhuang: 很明顯是那些一般忍具的製造商跟主辦勾結 不然以後 08/07 23:37
→ dustinhuang: 生意還怎麼做 08/07 23:37
推 Xaosmd1108: 那企業家應該多跟鳴人購買尾獸玉卷軸，反正上場我就隨 08/07 23:37
→ Xaosmd1108: 便丟，丟到你投降為止 08/07 23:37
鳴人又不會給他們，想太多喔
推 dinosd2: 簡單來說用不熟的忍術會害人害己.....你買個有雷切的忍具 08/07 23:37
→ pinacolada: 雷遁先電死自己 08/07 23:37
→ dinosd2: 你就會用嗎?卡卡西沒寫輪眼後就不太敢用了 08/07 23:37
雷切是因為速度會太快，所以需要寫輪眼輔助瞄準
卡卡西沒有寫輪眼=不能瞄準
做成科學忍具=不實用
舉例來說，假設今天館長臥推的槓鈴量產，每個人都可以買
也不是每個人都有辦法用啊
再說，科學忍具不管怎樣還是要練習
那跟普通忍具差在哪裡?
→ gaym19: 科學忍具今天如果可以帶上場我才覺得鳴人腦袋壞了 08/07 23:38
那你覺得能不能帶上戰場?
假設博人出任務，能不能用科學忍具的水龍彈、豪火球攻擊敵人?
推 allanbrook: 啊就不普通啊 有先推廣 認識 教學之類的嗎? 沒有的話 08/07 23:40
→ allanbrook: 擅自帶到正式場合用然後說憑甚麼不能用不是很怪 08/07 23:41
→ by7321: 科學忍具普及 → 高級忍術炒作 → 有錢才能升中忍 08/07 23:41
→ a8521abcd: 很貴不普及就是問題啊，有錢人才考得上 08/07 23:42
→ by7321: 忍者分級呈現貧富差距 有錢的孩子才能當中上忍 08/07 23:42
推 dinosd2: 劇中的科學忍具推廣方向完全錯誤.....應該要以輔助使用者 08/07 23:43
→ gaym19: 你給下忍亂扔那些東西反而是讓他們自殺 08/07 23:43
我認為最好的方式是禁止某些種類的忍術，只能用限定種類的科學忍術考試
還要限定攜帶科學忍具次數，像神奇寶貝只能帶六個一樣
目的讓學生學會活用忍術，也不會有貧富差距過大的問題
這樣才能推動忍術進步，邁入忍術2.0
→ by7321: 不具名下忍 : 有錢人的孩子就是比較行 08/07 23:43
→ a8521abcd: 這概念就跟考試可以帶一般文具但是沒有許可的計算機就 08/07 23:43
→ a8521abcd: 是不行 08/07 23:43
→ gaym19: 考試比戰場也比太遠了吧 08/07 23:43
→ dinosd2: 為主，讓使用者即時缺少查克拉情況下還能使用拿手的忍術 08/07 23:43
推 alwaysstrong: 我覺得開放不是問題 反而是中忍考試制度要改 要讓那 08/07 23:44
→ dinosd2: 不是丟了一堆灌有啥XX忍術的拿出來賣，用不熟的一定慘 08/07 23:44
→ Tads: 一般忍具有被認可阿 科學忍具又沒被認可還偷帶進去當然罰 08/07 23:44
→ gaym19: 你實戰敢用就用啊 用了會不會自爆是你自己的判斷 08/07 23:44
→ Chulain: 現在就是在講考試能不能用 你怎又突然扯到戰場 08/07 23:44
因為假設在戰場有實用性
那就應該在學校教學
有教學就應該放入考試評比
不知這個說明你接不接受
→ alwaysstrong: 些有能力但沒錢的人不被刷掉 08/07 23:44
→ dinosd2: 考試不能用就是以下忍的情況來說根本沒那個能力搞定自己 08/07 23:45
→ gaym19: 今天是下忍升中忍的考試 考試就規定你不能帶 你硬帶怪誰 08/07 23:45
注意喔，考試沒有說不能帶
因為沒有人知道有這個東西，所以不會不能帶
這就要牽涉到中忍考試有沒有"道具準許清單"之類的東西了
→ dinosd2: 比較熟的忍術前，就去玩其他的忍術，這個叫玩火自焚 08/07 23:45
幹，那就大家都不要玩引爆符
推 P2: 中忍的考試一直都不平等，寫輪眼（血繼界限）和影子定身術（家 08/07 23:45
→ Tads: 今天你有事先申報被打槍就算了 偷帶進去被罰活該 08/07 23:45
如果沒有事先申報機制呢?
那是不是就可以直接帶?
→ pinacolada: 違規被抓還在那邊咭咭歪歪 說體制很遭 08/07 23:46
現在問題在於，有沒有"違規"
如果中忍考試沒有規定"不能帶什麼東西"或者"只能帶什麼東西"
就不會有"違規"
→ P2: 族祕傳）等也只有特定家族的考生才能爽用… 08/07 23:46
→ pinacolada: 不爽別考 去選立委改規則比較好 08/07 23:46
開大招???
→ allanbrook: 輸贏不是重點 是綜合性的操作和判斷 08/07 23:46
→ a8521abcd: 還有這東西更嚴重的問題是一定要忍者使用術再封進去， 08/07 23:46
→ a8521abcd: 那普及之後術的供需一定不會平衡，你還是要培育能夠使 08/07 23:46
→ a8521abcd: 用術的忍者。 08/07 23:46
推 a502152000: 沒人去練忍術 到時候沒得灌=GG 08/07 23:47
我覺得啦，這種東西用久了
大家還是會覺得有些東西靠自己比較實在
科學忍具充其量就輔助用具，不會因為有輔助用具大家就不練忍術
推 notsmall: 計算機還滿有道理的欸 就像規定不能帶可以直接硬解的計 08/07 23:48
→ notsmall: 算機考某專業科目 因為違反出題者想考的內容 08/07 23:48
就要看規定有沒有這條啦
推 dinosd2: 既然你都說忍術要多練習才會用了，那我去買幾個空的科學 08/07 23:49
→ dinosd2: 忍具灌進自己拿手的忍術就好了，幹嘛用別人灌好的忍術? 08/07 23:49
那你幹嘛放科學忍具，自己結印不就OK了
推 gaym19: 鳴人就直接打槍說禁止科學忍具進場了你還在沒禁止 08/07 23:50
不確定我印象有沒有錯
不過我記得是在博人用了之後他才說不行的
※ 編輯: Kuru991 (219.71.210.202), 08/07/2017 23:52:51
→ dinosd2: 另外引爆符的部份劇中幾乎每個人都會用，這學校肯定有教 08/07 23:51
推 pinacolada: 有些人不知道有沒有看完 就在那邊放話 08/07 23:51
→ dinosd2: 不準大家玩引爆符好像類比很奇怪哦 08/07 23:51
所以，如果科學忍具五年後放入學校課程
就可以用囉?
如果能夠證明其實戰價值，就有機會變成新的忍具
然後有辦法納入教材了吧
會用引爆符類比，是因為你說在本來忍術還不熟的情況不應該碰別的術
才用引爆符類比的
→ Chulain: 鳴人不是開場就說禁止了嗎....還在有沒有違規 08/07 23:52
好吧，那我印象錯了
把討論題目拉回來，"到底應不應該允許使用科學忍具考試?"
推 dinosd2: 既然你都覺得科學忍具會累贅了，要怎麼推廣成為普通忍具w 08/07 23:54
→ dinosd2: 灌自己的忍術→自己結印就好 灌別人的→用不熟怕出事 08/07 23:54
....
一開始是有人說，用科學忍具大家就會不練忍術
我說，有的時候自己的術比較可靠
比如會火遁的忍者，不會想帶火遁的忍具
但為什麼要帶呢?
因為很多會火遁的忍者，不能用水遁啊!!
如果他能夠學會科學忍具裡的水遁，是不是作戰能更有變化
→ Tads: 可以帶那開發人找就直接找鳴人談了 哪會偷偷找他兒子慫恿他 08/07 23:55
→ Tads: 把科學忍具帶進去阿 08/07 23:55
我不懂為何不找他談條件呀，奇怪欸
拿木葉一堆經費，結果不能用
噓 SuperSunny: 你有看過嗎 08/07 23:56
很久之前看的，有點模糊
→ gaym19: 除非幕留人失聰了 不然他被鳴人罵只能說是活該找死 08/07 23:57
推 dinosd2: 科學忍具的一個不穩定點在於：灌進去的忍術自己會不會用 08/07 23:57
→ gaym19: 開發者就是被鳴人嗆歪掉才找幕留人帶進去表演 08/07 23:58
可以理解當初鳴人的想法
"中忍考試是為了測試下忍的忍術程度，所以不可以用別人的忍術"
但現在的問題點在於
"如果科學忍具能被認定為忍具，那使用科學忍具算不算用別人的忍術?"
假設有一個下忍，帶了科學忍具，卻可以因應不同狀況用不同忍術
這樣隨機應變應該給予嘉許吧。
→ dinosd2: 就像你講的會火遁的，難道他帶了水遁科學忍具就會用了嗎? 08/07 23:58
練啊= =
他是不能結出水遁的查克拉，不代表不會用....
推 allanbrook: 就還沒好是用甚麼東西 08/07 23:59
推 narukamis: 用科學忍具不用結印阿.... 「他那個印是火遁！」「他 08/07 23:59
→ narukamis: 那個印... 幹沒結印看不$#@%@」 08/07 23:59
→ dinosd2: 上忍都靠自己修鍊才能掌握2種以上的屬性忍術，卡卡西靠寫 08/07 23:59
→ narukamis: 還有慕留人不是連續用一堆自己不會的術 08/08 00:00
我認為用自己作不到的術不應該是禁止理由
鹿丸不會火遁也狂開引爆符
重點是能不能把忍具活用
→ dinosd2: 輪眼練到了三種，那就回歸到前面：到底要不要用? 08/08 00:00
對呀，如果用科學忍具，可以讓一些天分沒那麼高的忍者
能夠用不同屬性變化，加強靈活性和戰力
到底要不要用?
→ narukamis: 不會可以學 平衡性可以有配套 也可以不必馬上開放 但 08/08 00:01
→ narukamis: 鳴人馬上打槍就是不好 08/08 00:01
這就是我的想法，不應該直接否定新科技
→ dinosd2: 結不出水遁查克拉，怎麼練水遁忍術(愣 08/08 00:01
→ dinosd2: 那不就要請人灌一大堆水遁科學忍具然後一直狂用嗎www 08/08 00:03
對啊阿不然呢?
不會自己打手裡劍的忍者，也是買一堆手裡劍練習射
不會火遁的忍者，也要練習才能抓引爆符的爆炸半徑和威力
就買一堆來練啊，能變強才是重點吧
→ dinosd2: 鳴人的否定點在考試是正式場合，不是給人拿來實驗新東西 08/08 00:04
我的否定點在於
如果能加強戰力，又不是開禁術吃禁藥
幹嘛那麼快直接否定呢
雖然我覺得不能第一年就直接開放，至少要第二年後開才合理
給大家一點熟悉的時間
→ dinosd2: 他不是否定科學忍具，是對方提出實驗的場所完全不適當 08/08 00:05
那dinosd2覺得鳴人應該在之後的中忍考試開放科學忍具嗎?
→ arrenwu: 如果科學忍具制度標準化的話，開放科學忍具可以考慮吧 08/08 00:07
推 dinosd2: 如果科學忍具穩定了，開放不是問題，是要怎麼限制使用 08/08 00:07
→ dinosd2: 引爆符只有引爆作用，苦無就只有丟跟拿在手上當近距武器 08/08 00:08
→ dinosd2: 但是科學忍具太多種效果，你下忍有辦法掌握用途嗎? 08/08 00:09
如果有有系統的教學、有制度的練習
就可以培養更強的下一代
像新生代的忍者學校要有系統學機械裝置、垂直行走、水面行走
比鳴人小時候強太多了
※ 編輯: Kuru991 (219.71.210.202), 08/08/2017 00:13:11
→ scott032: 掌握用途? 鳴人那一代還不是一堆下忍學高級忍術 08/08 00:12
推 dinosd2: 鳴人跟自來也出去旅行之前只會多重影分身跟搓螺旋丸 08/08 00:14
→ dinosd2: 佐助則只有家傳的豪火球跟卡卡西學的千鳥 08/08 00:15
→ dinosd2: 小櫻更慘到沒一招講的出來的，至少他們那時候都專注在練 08/08 00:15
→ scott032: 多重影分身好像還是禁術呢 08/08 00:16
→ dinosd2: 禁術的原因不是在漫畫裡講過?要平均分配每個分身的查克拉 08/08 00:16
→ dinosd2: 查克拉少的(卡卡西)分不了幾個，只有鳴人有九尾外掛可以 08/08 00:17
→ dinosd2: 那樣子玩 08/08 00:17
→ dinosd2: 不過用了還不是被寧次迴天搞到消失，最後開九尾查克拉才 08/08 00:18
→ dinosd2: 打贏 08/08 00:18
→ scott032: 對阿，所以掌握用途也只是個觀念問題而已 可以學的 08/08 00:18
噓 RabbitHorse: 扯半天 說不定2年後就開放使用啦 08/08 00:18
→ dinosd2: 如果專注學一兩種，那不是問題，怕的是像慕留人什麼都要 08/08 00:19
噓 AirSpiral: 馬的一堆沒在看火影的還出來討論，先回去看熟好嗎 08/08 00:59
噓 kevinh0718: 你能想像課綱還沒改就改學測內容？今年改課綱明年就 08/08 01:31
→ kevinh0718: 考？不要一直被嗆就偷換概念，鳴人目前這件事情上沒 08/08 01:31
→ kevinh0718: 什麼大錯，至於未來能不能普及我倒是支持 08/08 01:31
推 smallmai0207: 大蛇丸抽出了如果電話亭，結束了這一回合 08/08 02:03
噓 garman0403: 所以我說要去哪裡買 有錢人還不買光虐菜 08/08 02:55
推 ohmylove347: 比格鬥頂多用到冷兵器，差不多就這個概念 08/08 03:12
噓 y120196276: 人家現在就說不能用了你在那邊扯半天，看你打的字我相 08/08 12:56
→ y120196276: 信你絕對不是要問將來能不能用的可能性啦 08/08 12:56
推 MisakaMisaka: 幕留人拿到後哪裡練習過了?不是上場就直接放了嗎? 08/08 13:07
→ MisakaMisaka: 需要練習才可以用這說法哪裡來的... 08/08 13:07
噓 WrongHole: 08/08 14:57
推 kerry0496x: 我覺得這篇正文講得有些道理 08/08 17:56