→ eva05s: 在虛構中尋求真實是否搞錯了什麼08/13 00:56
虛構的人物也可以寫得很真實好嗎？
推 d125383957: 該有的知識在召喚現界的時候都直接傳到腦中了08/13 00:56
→ tokoso2012: 不怕死嗎?不夜城的東坡肉：08/13 00:56
※ 編輯: Sinreigensou (101.13.196.251), 08/13/2017 00:57:00
→ pp1877: 我記得設定上有讓他們補現代知識？那也包含自己的評價，也08/13 00:57
→ eva05s: 所以就結論而言，只是你自己沒辦法接受作家賦予這些虛構08/13 00:57
推 CornyDragon: 因為英靈就不是人08/13 00:57
嗯 也只能這樣解釋，召喚時人格已經被改造過了
→ eva05s: 角色的個性和應對而已啊？08/13 00:57
或許吧 其他角色我都不會，常常就是對那些英靈有這種感覺
推 papertim: 1、2是招喚出來的時候聖杯會告訴英靈，3既然知道聖杯戰08/13 00:58
→ pp1877: 因此對現代不會有啥特別新奇感覺，而都到過英靈殿了還怕死08/13 00:58
→ pp1877: 也很奇怪...08/13 00:58
死了一次之後就不怕死的概念？
推 xurumark: 因為亞瑟王不可能是個女孩08/13 00:58
噓 a2334436: F/Z的動畫都有解說過了不是嗎08/13 00:59
有解說過我知道，但是這個就是讓我覺得不真實的原因之一
→ papertim: 爭的意義(表面)，會拼命也很正常，反正本來就是多一條命08/13 00:59
→ papertim: 拚夢想 08/13 00:59
→ e04su3no: 他們在英靈殿等召喚閒的勒08/13 01:00
→ pp1877: 而且能被召喚參加聖杯戰爭通常會很拚的啦...為了願望。08/13 01:01
推 swayoung: 因為從者不是真正的英靈08/13 01:01
※ 編輯: Sinreigensou (101.13.196.251), 08/13/2017 01:03:47
推 a1234555: 你講的這五點，我覺得只有獅子王符合，其他沒有08/13 01:03
推 dolphintail: 從者不是英靈，雖然很像但不一樣，會受到階職跟靈基 08/13 01:04
加個狂化咒文就可以讓從者瘋狂XD
→ eva05s: 不能接受這種方便的設定，連帶的基於設定的個性和應對也08/13 01:04
→ eva05s: 無法接受，這真的沒辦法08/13 01:05
→ eva05s: 對FATE的喜愛都是基於這個方便的設定，去代入各式各樣的08/13 01:05
推 sillymon: 大概知道你想講什麼 設定規設定 很難帶入他們的思維 不08/13 01:05
→ eva05s: 英靈，享受跨時代的角色互動08/13 01:05
你說得好像能解答我的疑問，也就是英靈是集合後世歷史評價的創造物
→ sillymon: 過感覺也是有意要把他們弄成一群怪人的啦08/13 01:06
推 gino0717: 我覺得 貞德沒有貞德的樣子08/13 01:06
推 gemboy: 不是設定聖杯會重灌現代知識08/13 01:06
→ eva05s: 不能接受的話當然也就無從理解衍生的種種了08/13 01:06
→ ghghfftjack: 這沒辦法 原因是因為英靈多是設定 而不是用故事去設 08/13 01:07
→ b79205: 對二次元找真實？ 08/13 01:07
→ ghghfftjack: 但是如果有故事背景加持 寫得夠好的話 那就會有真實08/13 01:07
→ ghghfftjack: 感 08/13 01:07
沒錯，三國演義有人會說不真實嗎？
推 work1024: 你要真實看動畫是不是搞錯什麼了08/13 01:07
→ pp1877: 因為這系列很多設定都擺好好的等著被吃書(?，要真實感要看08/13 01:08
→ pp1877: 其他作品。08/13 01:08
推 sttarmbcb390: 貞德當然沒有貞德的樣子阿 不然怎麼賣肉 08/13 01:08
好像突破盲點了
推 gino0717: 亞瑟王都變女的了 貞德 應該 變男的08/13 01:09
→ ghostrick: 就是個張飛打岳飛的作品啊08/13 01:09
推 gemboy: 貞德不管以前或超越時空來現代只是會被當成宗教瘋子或斂08/13 01:10
→ gemboy: 財吧XD08/13 01:10
→ Sougetu: 從者跟英靈的分別真的被好多人忽視08/13 01:10
→ pp1877: 懶了...因為想起來那些比較詳細的設定也回答不太到這篇。 08/13 01:11
→ gemboy: 事實上有些人認為貞德就是個精神病人 08/13 01:11
→ Sougetu: 張飛打岳飛？錯，是帶著部分自創元素的張飛打帶著部分自08/13 01:11
→ Sougetu: 創元素的岳飛08/13 01:11
→ Sougetu: 另外，這系列作品中其實沒有「英靈殿」一詞08/13 01:11
推 gino0717: 然後張飛變成女的 08/13 01:12
→ ghostrick: 所以他們只剩人名符合史實了嗎？ 08/13 01:12
→ Sougetu: 不只是性別，人物本身的經歷也可以跟你認知的有所差異08/13 01:12
※ 編輯: Sinreigensou (101.13.196.251), 08/13/2017 01:13:23
→ Sougetu: 人名以外都不符合的那種基本上會被歸類成剪定事象，但這08/13 01:13
→ Sougetu: 也很難說08/13 01:13
→ ghghfftjack: 簡單說..你想看的是有血有肉的人 08/13 01:14
→ ghghfftjack: 但是fate的人物 基本上有努力去寫的是少數 08/13 01:14
→ ghghfftjack: 加上FGO裡面糟糕的章節很多 08/13 01:15
→ ghghfftjack: 以我來說 第六章的各個人物在故事的描寫下深得我心08/13 01:15
→ ghghfftjack: 但其他的人大多數是還好08/13 01:15
→ ghghfftjack: 雖然也有極少數光靠人設就讓我投降的08/13 01:16
推 gemboy: Zero的韋伯大帝就不錯08/13 01:16
→ gemboy: Fgo馬修只是亞從者不是真從者 08/13 01:17
→ m01a011: 只要可以X 都是好英靈 08/13 01:17
→ cactus44: 光史實上能成為英雄的就一大票怪人了... 08/13 01:18
推 jeeyi345: 你只要記得錯的是你，不是fate就好08/13 01:20
→ satheni: 其實FATE已經說了很多次，英靈被召喚的同時就會被賦予08/13 01:20
→ satheni: 現世應有的知識了...08/13 01:20
包含歷史評價就會讓人覺得怪異，因為這樣英靈等於沒有自我，為何是由歷史學家定義
→ satheni: 另外置生死於度外根本不是大事，英靈通常信念都強到不怕 08/13 01:24
→ Sougetu: 其實結論很簡單。這系列作品就充滿幻想要素了，只是照搬 08/13 01:24
→ satheni: 你想看看那些自殺攻擊的恐怖份子就知道怕死是能克服的 08/13 01:24
→ Sougetu: 史實或是較廣為人知的傳說，魅力絕對大打折扣08/13 01:24
看來你有理解我想表達的，不過我也理解英靈太多要認真寫出有血有肉的性格可能也不容
易，玩FGO真的有這種感覺
※ 編輯: Sinreigensou (101.13.196.251), 08/13/2017 01:24:58
※ 編輯: Sinreigensou (101.13.196.251), 08/13/2017 01:26:51
→ satheni: 歷史評價是部分符合個人啊，你看傻八性別倒轉，即使被 08/13 01:27
→ satheni: 評價為偉大的王，她卻想盡辦法希望自己沒成為王 08/13 01:27
推 b0920075: 這就是設定…… 08/13 01:28
推 gemboy: 後世評價歸評價 從者本人個性就是自個不會受影響阿 08/13 01:29
→ cactus44: 因為這是TM的世界不是現實世界...不然亞瑟王在現實是虛 08/13 01:29
→ cactus44: 構人物啊 08/13 01:29
→ satheni: 另外見面就信任的，也就特別注重主從關係的死腦筋 08/13 01:29
→ satheni: 你看那些見面就把主人幹掉的，哪裡有見面就合作 08/13 01:30
→ ghghfftjack: ...如果你想表達的是sou那種說法就不用拐彎抹角阿 08/13 01:30
→ ghghfftjack: 你這篇的問題點跟sou的說法根本沒啥干係 08/13 01:30
→ gemboy: 不管從者個性型月設計 型月想怎樣搞就怎樣搞 08/13 01:31
→ satheni: 我是覺得英靈本身就是非常識的豪傑了，質疑英靈性格非人 08/13 01:32
→ satheni: 有什麼意義？武藏一人打吉岡一整個道場是常識人會做的？ 08/13 01:33
→ satheni: 趙雲大軍中來回衝殺只為了救一個嬰兒是正常人會做的？ 08/13 01:34
→ jeeyi345: 質疑的是描寫手法不是事蹟真不真實吧08/13 01:36
其實我自己也表達不太好，因為那種感覺實在難以言喻
推 gemboy: Fgo本身是歷代fate大雜燴 跟前幾代聖杯戰爭也不太一樣 08/13 01:37
→ satheni: 他質疑英靈應該更像人類啊，可是英靈本身思考就超出人類08/13 01:37
→ npn1992: 有血有肉，我只看了UBW，覺得C媽寫得還不錯 08/13 01:38
這邊我同意，可能玩了FGO就忘了其實之前作品描寫不差，抱歉
→ Golu: 當代的偉人思維都不一定和一般人一樣了，怎麼會期待以偉人或08/13 01:38
→ Golu: 者傳說中英雄/豪傑，甚至神話中的角色思維會和一般人一樣 08/13 01:39
推 Wi1lXD: 1樓帶風向ㄏㄏ 08/13 01:39
→ Golu: 更何況FATE系列又是二創(傳說、軼聞)後的再創作 08/13 01:40
→ Golu: 至於某些FGO角色的典故和劇情中表現差異很大，有很大因素是 08/13 01:41
→ Golu: 寫劇本的問題，這也討論到爛掉了(笑 08/13 01:41
可能劇本真的有差，不過我也沒有深入研究fate系列，有冒犯的還請多見諒
→ Golu: 扣除前面幾章基於手遊流水帳思維的因素，作者突然被打到硬要 08/13 01:42
→ Golu: 加一些奇怪的理念到故事中而把劇情搞得很混亂也不是剛開始才 08/13 01:43
→ Golu: 發生的問題，最近一次的主線故事又發作一次 08/13 01:43
推 stfang925: 一樓快笑死 08/13 01:45
※ 編輯: Sinreigensou (101.13.196.251), 08/13/2017 01:45:09
→ Golu: 沒有冒犯啦(笑，只是看到同樣概念的文一直出現，又會回想到 08/13 01:45
推 dream1230: [閒聊] 反正也不看劇情 年輕人玩FGO只是跟風 08/13 01:46
→ Golu: 劇本問題就很....yeeeeeeeee 08/13 01:46
→ jeeyi345: 就露伴說的吧 意料之外，情理之中 其它都不夠好 08/13 01:51
推 harry886901: 跟我之前一直覺得為何穢土轉生的人不會產生大反應的 08/13 01:56
→ harry886901: 事情一樣 08/13 01:56
噓 sawaman: 阿就騙TM粉的錢咩，反正他們現在丟什麼拔辣賽粉絲都會買 08/13 01:57
→ sawaman: 單 08/13 01:57
→ ks007: 英靈都有自己的願望想實現 最簡單就是跟主人合作 但還是很 08/13 01:59
→ ks007: 多有爭吵或背叛 08/13 01:59
→ ks007: 英靈召喚時就會具備一定程度當代知識 08/13 02:00
→ KKZO: 明顯貴公是不適應TM世界的朋友 08/13 02:00
→ KKZO: 真的有興趣的早就自己去挖設定了 08/13 02:00
→ KKZO: 會來這裡問為什麼 那我也只能說這作品不符您的需求 08/13 02:00
→ ghghfftjack: 人家喜歡掏錢 為什麼有人會氣吁吁的 因為沒錢掏嗎? 08/13 02:07
推 porian20: 你可以想像成類似很多作品中神明本身是由信者的想像形 08/13 02:10
→ porian20: 成，fate中到英靈除了本身原本的性格外，在經由聖杯召 08/13 02:10
→ porian20: 喚為從者時，也受到大眾的想像影響而涵有片面的形象 08/13 02:10
推 porian20: p.s.FGO是抽卡升級找老婆手遊啊..這樣的文字量，而且不 08/13 02:12
→ porian20: 是都蘑菇編劇，在其中尋找好刻畫跟劇情是不是搞錯了什 08/13 02:12
→ porian20: 麼... 08/13 02:12
→ a8521abcd: 召喚出來的不是本尊啊，只是複製品而已 08/13 02:54
→ TED781120: 問題問得整個莫名…… 08/13 03:13
推 bbbmomgood: fgo劇本各種空洞，你不能拿他比吧 08/13 03:16
→ belion: 暑假到惹 08/13 03:22
→ SeijyaKijin: ? 08/13 03:27
→ ssm3512: 再撐一下暑假就結束惹 08/13 03:46
噓 ganlinlowmo: 回去寫暑假作業啦 08/13 05:42
→ fly9588: 有差嗎？英靈就跟泡麵一樣，煮了就會有人想來吃， 08/13 06:01
→ fly9588: 誰管你成分zzz 08/13 06:01
推 liuedd: 英靈生前就是英雄了，英雄哪有這麼ggyy的 08/13 06:08
→ Kobelephants: 性轉就是無恥的商業糞作 08/13 06:31
噓 teamax: 暑假什麼時候結束 08/13 06:46
推 darKyle: 風向錯誤 08/13 06:47
推 hondobaka: OK啦 討論一下也蠻有趣的XD 08/13 06:52
→ Valter: 都舉遊戲了你不知道有羈絆值嗎 又不是一開始就完全敞開 08/13 06:53
推 WindSucker: 達爾文 08/13 07:34
推 sdtgfsrt: 本來就中二作 08/13 07:57
推 darkdixen: 平常在英靈殿閒到發慌 都聚在一起打牌麻將十八辣也是 08/13 08:49
→ darkdixen: 很正常的 08/13 08:49
推 choush: 4要看狀況 不爽御主到捅一刀的也有啊 08/13 09:09
推 hwsh60013: 我都不知道該叫你補設定還是重看劇情了 08/13 09:13
推 dolphin24681: 因為不是第一次英靈戰爭啊… 08/13 09:14
→ dolphin24681: 召喚師不是要先具備主僕關係？ 08/13 09:14
→ hwsh60013: 不然這麼說吧，你怎麼知道這些英靈生前是什麼樣子？你 08/13 09:15
→ hwsh60013: 只是用自己「想當然爾」的觀念去套他們，不合你的想像 08/13 09:15
→ hwsh60013: 就覺得不真實，如此而已 08/13 09:15
推 tommytgm: 宅家 台灣實況首次人數破千 08/13 09:16
→ hwsh60013: 更何況TM世界觀的歷史典故跟真實世界本來就差很多，都 08/13 09:16
→ hwsh60013: 有因為後世傳說型塑出的英靈了 08/13 09:16
→ asd810733: 被特哥墮掉了 08/13 22:31