Re: [閒聊] 一拳超人的劇情也太矯情了吧

[praiseZun (praiseZun)]

我覺得關於作品本身和作品想傳達的的概念大家搞錯了一點。

一個優秀的作品背後必有想傳達的事是對的，但作品不會是"完全"繞著想傳達的觀念在轉。
很多作者表達的是腦袋中的一個畫面，不是死死的對錯大道理。
螢火蟲之墓作者從來沒想過反戰，他只是想表達出自己經歷投射的畫面而已。

因此在把作品想傳達的概念說得很窄很死的情況下，讀者和作者想法經常不一致。

再來，特別是幻想作品，優秀的作品必須將故事收斂在世界觀和符合一定程度的現實。不能因為想表達想表達的事而違反或扭曲筆下世界的邏輯。


回到一拳，
作者想表達的概念如何解讀是個人的看法。
但別忘了只有畫面才是作者確切想表達的。
還有角色的對話不只為寓意，還有為角色服務這件事。

無證騎士可能是代表有心無力，可能是"英雄"的意義，也可以兩個都是。
但無論如何說琦玉讚美無證是模糊焦點之類的"角色要依造自己認為的道理行動"這樣就有些過了，脫離了作品的本質。

畢竟連作者可能都不會這樣做。

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推 songgood: 錯了 其實講白一點 無證騎士 為何沒有永久性傷害
→ Owada: 其實一拳的作者蠻聰明的 把很多東西都留給讀者自己去思考
→ songgood: 海王一整個悲劇 除了大型破壞外 沒殺到半個英雄
→ songgood: 今天要畫就要畫真實一點你沒能力相當英雄不可能全身而退
→ songgood: 然而海王的攻擊 無證騎士 只是綁個繃帶後就好了
推 enel1111: 一拳的世界觀裡面  英雄是不會死的 (哈欠)
→ enel1111: 每次講怪人多強多強 根本毫無危機感可言
→ enel1111: 跟海賊王一樣 身上的血漬大概都是番茄醬
推 kenkenken31: 少年漫沒有殘廢觀念真的讓很多人愛亂撐......
→ praiseZun: 回songgood 無證的傷先不說，我倒想問你讓海王"殺掉"
→ praiseZun: 英雄有什麼好處，還要強調"殺掉"這件事？
→ praiseZun: 你這樣才是模糊焦點吧。到底試想表達英雄的故事還是美
→ praiseZun: 國怪獸片？
推 badend8769: 殺掉就不能表達英雄的故事嗎...?
→ praiseZun: 不是阿就是看你想表達的是什麼阿。海王篇沒強調死人就
→ praiseZun: 是因為他不是在講這個
→ praiseZun: 一拳裡面被怪人弄死的英雄可多了，別把英雄當作不見血
→ praiseZun: 的單純熱血漫
推 badend8769: 至少該讓無證有點傷害 就算你要讚揚這種精神好了
→ enel1111: 結果無證包個繃帶就沒事了 噗 鬼級根本不怎麼樣嘛
推 songgood: 我只是覺得無證這樣最少給他久永性傷害而不是綁個繃帶
→ songgood: 幾個月後 又活跳跳 當他的C級冠軍
→ enel1111: 難怪光頭一臉無奈 一堆怪人連普通人都打不死
→ songgood: 像那個機器男 手也被扯斷 海王那樣摔無證怎都沒永久傷害
噓 ll33457791: 紅明顯 不知道一拳是作者隨手畫出來的嗎
推 sujner: 哪位英雄被怪人弄死了?
→ enel1111: 吹上天的惡狼 無證也是包個繃帶就好了 XDD
→ praiseZun: 而且無證沒殘的事我的看法是，海王看待無證就像可悲的
→ praiseZun: 螻蟻一樣，你會在乎被你拍掉的身上的蟲死了沒嗎？
→ sai007788: 無證很明顯超弱可是耐打度應該有S級
→ enel1111: 一拳打爆鋼筋水泥 卻打不死無證 牆壁大概是保麗龍做的
→ HatomiyAsuka: 其實一拳領便當都是路人跟背景，死相最多的反而是怪
→ HatomiyAsuka: 人
→ enel1111: 我看也不用標甚麼龍虎鬼 有甚麼意義 包個繃帶就OK了 噗
→ praiseZun: 所以你們到底有沒有看懂內文。一直要依造自己的想法增
→ praiseZun: 加無意義的篇幅是怎樣
→ joy82926: 無證那套自行車裝也許跟老師一樣服飾店做的 防禦率超高
→ joy82926: 老師的衣服可是通過兩次大氣層都燒不壞www
→ HatomiyAsuka: 這不是只有無證的情況，很多遇到怪人被打敗的英雄都
→ HatomiyAsuka: 沒有被趕盡殺絕，反而是怪人幾乎一輸就是死亡，所以
→ HatomiyAsuka: 這個違和感很大，這是演出問題
推 songgood: 其實拍掉的蟲子還在飛 很可怕A......
→ sai007788: 怎麼會是演出問題，在胡說啥
→ songgood: 像有一次我去爬山 有個蟲子跑到我的背上我拍掉
→ HatomiyAsuka: 表達事情不一定要用硬凹或是場外修正，這明顯就是很
→ HatomiyAsuka: 「詭異」的敘述方式
→ sai007788: 講到被害擔當幾乎都是被打成碎片的傑諾子在當
→ songgood: 他又飛過來 好顯我閃的快 但也沒用 有好幾隻
→ sai007788: 唯一一個被打成兩半的英雄也是生化人
→ HatomiyAsuka: 這種演出讓我感覺英雄方才是壞人啊XD
→ sai007788: 再來就是金屬騎士跟僵屍男了
→ enel1111: 英雄絕對不會死 反而是怪人各種死狀  我也是笑了
→ songgood: 我覺得蟲子被拍掉 還沒死 又重新攻擊 相當的可怕
→ enel1111: 每個英雄都內建SSS超強防禦力 反觀怪人 唉
→ songgood: 特別是山上的 有沒有毒我也不知道
→ enel1111: 龍虎鬼有甚麼意義 乾脆不要標 還不會這麼火大
推 sujner: 我爬山遇到蟲子都讓他隨意爬耶 不會刻意拍掉
推 Scarletbird: 這部目前看起來就是不會死英雄阿 怎麼都在鞭這個
推 octopus4406: 推
→ octopus4406: 推文也太歪了吧
推 kevinh0718: 嗚哇，原文章一堆海王屁孩，這篇一堆惡狼，one其實真
→ kevinh0718: 的還蠻會秒寫人的
推 sujner: 我想原PO誤會一點了 是有人說"故事想傳達的意思"是XX
→ sujner: 我才提出可能不合理的地方
→ satheni: 無證好歹也是c級第一，可能沒那麼弱
→ sujner: "角色依照該有的行為動作" 是讓該角色活化的關鍵
→ sujner: 我不覺得角色做該做的事這點有什麼問題
推 madaoraifu: 感覺深海王只是在玩無證而已
推 kevin751231: 這一大串回文是在功殺毀XDDD
推 Golu: one:這就只是個該死的藍色窗簾啊
→ HatomiyAsuka: 比起狂信眾，還是檢討懷疑要好一點。事實上表現出來
→ HatomiyAsuka: 的東西就是這樣啊，把發表意見的人直接類比表示自己
→ HatomiyAsuka: 本身一點邏輯跟論證能力都沒有
推 hacker725x: 如果作者想畫一個"寫實！殘酷！英雄與怪人戰爭的真實
→ hacker725x: 面貌"。那你就有機會看到英雄慘死，虐讀者，虐女角，
→ hacker725x: 怪人跟英雄相互分屍。但這部當初是網路上隨手畫的自嗨
→ hacker725x: 作品。超越所有帥氣英雄跟魔王的超人光頭，以惡趣味為
→ hacker725x: 基調的搞笑作品，就算作者對英雄找出某種定位。也不見
→ hacker725x: 得就靠發便當這招來營造深度。
推 Zeroyeu: 我真的覺得戰鬥氣氛已經完全到位了，不是說英雄沒有被打
→ Zeroyeu: 死就不會讓人緊張，他們就算暈厥過去也代表著完全的敗北
→ Zeroyeu: 沒有等到救兵前，你還是只能孤軍奮戰，前途未卜
→ Adven: 一拳(動畫)感覺不像是單純地在看勝敗、永久性傷害的作品啊
推 wallowes: 質疑無照怎麼不重傷的前提下，先看看這部的主角跟名字是
→ wallowes: 誰好嗎?  看到主角跟名字就知道這部本來就不寫實了
→ wallowes: 這部作品就是讓人看爽用的啊
→ wallowes: 這部作品也打翻了那些努力才會成功的社會典範啊
推 CelestialRel: 一拳這個角色在設定上就夠矯情了，竟然還有人探討劇
→ CelestialRel: 情矯情與否？