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最近在看歐美utuber的討論 (大概只聽懂八成吧,下面轉述有誤請見諒) https://www.youtube.com/watch?v=nJ1OB-QR9iE&t=2318s
他們討論中也有提到這個世界觀其實有點病態, 有點類似第三世界的地方, 小孩被迫送去危險的地方工作, 除了溫飽最大的目的還是貪婪, 就劇中所說即使是上層可以找到的奶子石, 這種意義不明的古物,在國外還是可以賣到好價錢, 但是整個城鎮就是灌輸小孩要試著朝危險下層去探索, 最好可以成為跟白笛一樣的英雄,即使大家都知道可能再也回不來地表。 或是還沒變成白笛前就直接死在下面的某個地方。 像是第一集差點被會飛的衛生棉吃掉, 回到孤兒院,隊長也只是說下次要小心點, 感覺就是很平常的事情一樣。 不過這齣不同跟其他不同的也就是, 主角沒有要反抗這種環境, 莉可只是想要下去找媽媽, 他也知道下去的風險, 知道下去再也回不來或掛掉,還是要下去, 她因為出生就在這種環境長大,所以也不覺得自己是奴工, 也沒有想要改變或避免詛咒的想法。 如果是別齣,可能主角會想辦法破除深淵的詛咒, 或是改變自己的命運之類的。 所以這部的確是充滿積極夢想的冒險故事, 也有很胃痛的地方,因為這個冒險故事很現實,也跟我們的觀念不太一樣。 再補充幾點在影片中我聽到有趣的部分, 1.角色普遍心理成熟,像是莉可一開始發現雷格在哪邊捏臉什麼的, 沒多久就意識到自己還處在深淵中,就開始移動(接OP。 或是剛到第二層擺脫追兵,開心沒多久,就被鳥嚇到,馬上回神知道自己的處境。 嬰兒跟雷古抱怨自己也想快點長大,雷古跟他說自己不會再長了,不過他還可以長大, 嬰兒:原來如此。 嬰兒根本是超齡吧。 2.快速且很好的介紹世界觀,第一集一開始莉可跟那多聊,那多說他的區域在莉可上面, 然後他們來這邊挖寶,再加上看到600公尺組的大吊籠。看到這邊大概就知道這個深淵 是分層的結構,越往下越危險,然後主角來這邊的目的。整個世界觀的雛形就出來了。 而且很自然。 3.快速且很好的介紹角色,眼鏡哥一登場就跟嬰兒串通,故意掉書引來院長注意, 你就知道眼鏡哥是聰明角,嬰兒也不是只會哭哭鬧鬧的嬰兒。 4.之前我也一直覺得可以看見小褲褲的垂直型教室怪怪的, 影片他們有提到兩點,一點是因為城鎮是沿著深淵的邊緣蓋的,空間有限, 所以這樣可以節省空間,第二是從小就訓練他們攀爬的能力。 5.莉可撿到雷古這個OP角,沒有馬上決定就進去深淵,劇情反而安排雷古進孤兒院, 讓他與其他角色產生友誼之類的,讓雷古這個角色更鮮明。 6.目前主角只有兩個,如果兩個死了一個,不知怎麼演下去, 如果都活的好好的,不知怎麼胃痛(utuber只有看動畫進度)。 7.本來以為隊長會在第四級或第五集出現追上他們,而不是大叔。 雖然雷古OP,可是大叔不愧是黑笛,經驗>實力。 8.莉可太弱了,感覺超危險。 9.莉可跟雷古逃跑的節奏有點怪。 悠閒的走路或是野營,突然用雷古OP能力下降個幾百尺,再悠閒的走路。 10.這個神祕的深淵讓他們想到PS1或2的舊遊戲,或是世界樹迷宮之類的, 這設定太棒了! 大概記得這些,目前自己再等Mother's basement作OP的分析, 不過現在OP好像比較沒有藏什麼梗在畫面裡。XD ※ 引述《musmusker (musmusker)》之銘言: : 這部應該是我近兩三年看過最神奇的作品 : 竟能從劇內到劇外都給予讀者層層的矛盾 : (此處矛盾不是指劇情瑕疵,而是價值觀的差異) : 我是因為動畫開始接觸這部作品的(目前追到黎明篇結束 : 記得開播前各大討論板就有許多作品面向的論戰 : 有人說「這部很溫馨治癒,充滿積極夢想的冒險故事」 : 有人說「這部很黑很胃痛,畫風充滿重重反差的惡意」 : 我覺得是介於兩者之間,很治癒但有些地方也很殘酷。 : 有人說「我愛黎明」,有人說「幹你黎明」 : 同樣出現非常極端的兩派立場 : 不像大蛇丸大人的好評幾乎是一面倒 : 有些人會幫還沒看過的人打預防針,提醒他們要有心理準備 : 有些人則會指責上面那種做法很破壞氣氛,甚至覺得是在暴雷。 : 怎麼會這樣? : 我幾乎都在中間值啊...還是我沒中abyss的詛咒? : ------- : 還有諸如動畫太和諧、步調太慢等聲音都有(討論度似乎也沒一開始高 : 我是覺得,動畫色調還是挺舒服的,也是我本季最喜歡的番 : 真的要挑毛病的話...算是第一集給我的驚喜太大吧 : 光那絕美的畫面和兩首神插曲,就直接把我拉入坑了 : 後來幾集在這方面的表現,就比較沒這麼出色 : 大致是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.185.183 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1502644311.A.29B.html
zjes40604: 的確是有反諷第三世界的感覺 08/14 01:14
maronster: 等黎明卿出來就知道怎麼虐了 08/14 01:14
ssizz: 會飛的衛生棉wwwwwwww 08/14 01:17
Vincent4: 超想看黎明篇那邊老外的反應 08/14 01:19
s0022: Ed 畫面完整敘述會碰到什麼,歌詞好像也有藏 左手右手那句 08/14 01:19
yabibear: OP莉可往下跑 雷古往上跑 我覺得也是設計過的 08/14 01:20
yabibear: 因為莉可在深淵不能往上 08/14 01:21
musmusker: 老外評論我也有看過 很多都跟我一樣 08/14 01:32
musmusker: 是被ost跟畫風吸引到而入坑的 08/14 01:32
musmusker: 世界觀病態我也有同感... 08/14 01:33
a8521abcd: 但奇幻冒險本來就是讓青少年主角出去冒險犯難,我覺得 08/14 01:38
a8521abcd: 深淵只是把其他細節做出來,現實又合理而已 08/14 01:38
musmusker: 可是riko不是青少年少女 08/14 01:40
yabibear: 可能是因為在孤兒院工作 所得又都要上繳 08/14 01:40
yabibear: 如果是一般民間小孩 因為嚮往去冒險 感覺像一班的冒險者 08/14 01:41
winter0723: 剛開始看就覺得這個孤兒院蠻過分的(以現實價值觀看) 08/14 01:41
musmusker: 還有詭異的處罰(? 08/14 01:41
yabibear: 比較像* 08/14 01:42
winter0723: 但在這部裡,孤兒院的小孩卻算是非常幸運 08/14 01:42
winter0723: 而且他們自己也覺得很光榮很棒… 08/14 01:43
yabibear: 不過直播主也有討論到 這種冒險會讓更多孤兒產生 08/14 01:43
egg781: 就倒楣出生在那個國家和鎮上,孤兒院合法奴役童工 08/14 01:44
musmusker: 某種程度也算洗腦教育吧,沒有人覺得這樣很殘忍 08/14 01:44
egg781: 童工沒有機會接觸別的知識或從事別的行業 08/14 01:44
egg781: 唯一出頭天的機會就是成為蒼笛以上的探窟家 08/14 01:45
yabibear: 不過這部並不是想要聚焦於這個環境 所以主角沒有要反抗 08/14 01:45
bpq302302: 這就是阿比斯的生活方式 08/14 01:45
yabibear: 只是當作一個世界觀的設定而已 08/14 01:45
bpq302302: 不爽可以去要飯 08/14 01:45
Arminius: 這樣講有點怪怪的。奴工的話不會教授必要的知識和技能, 08/14 01:45
Arminius: 也不會限制危險區域只能由有認證的人(笛的顏色)去。更不 08/14 01:46
egg781: 學的都是作為探窟家的知識吧 08/14 01:46
Arminius: 用說奴工跑了還組搜索對哩...這部我第一個會聯想起來的 08/14 01:47
watchdogs: 看到二樓就笑了 08/14 01:48
Arminius: 是冒險奇譚Grandia...少年少女展開的遺跡冒險 08/14 01:48
musmusker: 這不是很正常嗎= = 那些小孩是孤兒院的收入來源 08/14 01:48
musmusker: 怎麼可能不教技術還放他們亂跑 08/14 01:48
egg781: 如果探窟家是很不需要知識的行業就不會教那麼多了 08/14 01:49
Leaflock: 不過直徑一公里的洞窟感覺不大 怎麼探了幾十年 第一層 08/14 01:49
Leaflock: 還淘的到遺物啊 08/14 01:49
egg781: 以國家利益來說會希望從孤兒裡培養出未來的白笛 08/14 01:50
Arminius: 他們這些見習的紅笛出去就算沒挖到東西回去也還有得吃, 08/14 01:51
egg781: 而且感覺白笛雖然是菁英中的菁英,對國王來說也只是消耗品 08/14 01:51
Arminius: 其中一個小孩還是貧民區來的, 把孤兒院視為脫貧方法 08/14 01:52
dolphintail: 因為比孤兒院更慘的多的是 08/14 01:53
dolphintail: 像米蒂那種才是多數吧 08/14 01:54
dolphintail: 孤兒院比起童工感覺更像是學校 08/14 01:54
dolphintail: 據莉可所說,孤兒院還算有足夠的經費,甚至可以買米 08/14 01:55
musmusker: 就跟以前的淘金和採鑽一樣啊 08/14 01:55
musmusker: 沒採到本來就還好 偷藏才是要受罰的 08/14 01:56
dolphintail: 這種外來物,可以看出孤兒院並不是單純壓制童工的地 08/14 01:56
dolphintail: 方,更像是老院長的一個退休夢想吧 08/14 01:56
musmusker: 很多苦工一樣會嚮往這種生活 甚至淪為奴隸 08/14 01:57
musmusker: 會覺得奇怪是因為他們是小孩,從小被灌輸這種想法 08/14 01:57
dolphintail: 而且就深淵的世界觀來開,安分守己的生活在地上,也 08/14 01:59
dolphintail: 不一定是一件好事,我覺得是生活觀的不同 08/14 01:59
Arminius: 那個貧民區出生的誰還夢想之後要回到貧民區開間一樣的孤 08/14 02:01
Arminius: 兒院/學校呢 08/14 02:01
winter0723: 貧民窟也只是一部分吧,也有其他正常生活的人啊,像黑 08/14 02:02
winter0723: 笛大叔他媽媽 08/14 02:02
egg781: 士農工商那些都有,只是阿比斯那邊是特殊經濟區 08/14 02:06
Arminius: 還有不到15歲是領不到蒼笛的… 08/14 02:06
dolphintail: 那是他老婆,不過他老婆觀念似乎比較像是一般我們觀 08/14 02:06
dolphintail: 眾的想法,似乎是不太能理解探窟家的想法的 08/14 02:06
SeijyaKijin: 糖衣裹苦心的設定真是太棒了 08/14 02:07
Arminius: 奴工的話這制度也太多餘了…要說特殊經濟區真的很像, 08/14 02:12
Arminius: 奴工什麼的我覺得有點腦補過頭。而且日本的這種小孩子冒 08/14 02:12
Arminius: 險的作品還不少 08/14 02:12
ruby704215: 病態世界觀+1,而且藏東西除了吊起來毆打,還是裸體鞭 08/14 02:15
ruby704215: 打...不過我滿愛看這種衝突性的風格和胃痛~很期待呢 08/14 02:15
musmusker: 我原串本來就是想討論價值觀差異 08/14 02:22
musmusker: 你不認同的想法就叫腦補過頭喔 呵呵 08/14 02:23
Arminius: 好吧我用詞不當很抱歉, 改成『想太多』好了, 因為並沒有 08/14 02:30
Arminius: 太多關於『奴役』的描寫啊 08/14 02:31
bpq302302: 演戲那段就很明顯想讓小孩子嚮往深淵 08/14 02:35
enjoytbook: 就像是軍國主義教育,可是是為企業家服務吧… 08/14 02:36
a8521abcd: 深淵對當地人來說已經是信仰了,就像聖母峰被當聖山一 08/14 03:10
a8521abcd: 樣,就算沒刻意洗腦也是會一堆人想下去吧 08/14 03:10
dolphintail: 我覺得根本不是要洗腦,是因為真的發自內心想探險 08/14 03:38
dolphintail: 這部的主軸一直都是冒險精神,不管是殲滅卿不想奪去 08/14 03:40
dolphintail: 莉可冒險的自由,或是娜娜奇跟米蒂嚮往深淵探險 08/14 03:40
dolphintail: 作品根本不黑,至少我認為作者那幾個橋段絕對不是要 08/14 03:42
dolphintail: 表達什麼奴工或是洗腦,這樣跟其他部分劇情矛盾了 08/14 03:42
mnnraku: 會飛的衛生棉ww 08/14 03:57
pietoro00: 其實孤兒院的小孩算是過得比較好的了 08/14 05:09
pietoro00: 不會挨餓 雖然危險但是有工作 可以有能實現的夢想 08/14 05:10
pietoro00: 譬如某個小孩立志當上蒼笛就能買房了 08/14 05:11
pietoro00: 不用目標是白笛或是黑笛 月笛左右就能有正常的生活 08/14 05:12
sillymon: 真想知道他們看到後面會有什麼蘇巴拉希的反應..太棒了.. 08/14 05:13
pietoro00: 這其實比第三世界國家的小孩好很多了 08/14 05:13
pietoro00: 只要這個世界童工不犯法而已 看看還沒變成獸人的那那奇 08/14 05:15
pietoro00: 在還沒來到這個小鎮前只能檢垃圾過活Q_Q 08/14 05:16
pietoro00: 說不定比台灣的奴工過得還好 08/14 05:20
winter0723: 原來是妻子喔……不知道為什麼記成媽媽了QQ 08/14 07:07
addbot1024: 我以為早年的礦坑城市也是這樣 完全沒想到第三世界 08/14 08:15
ue28: 看到第十點只想到 斯巴拉系~ 08/14 08:38
cloud7515: 因為那什麼小孩奴工 跟後面的比起來已經好很多了 08/14 09:00
yabibear: 其實奴工這個詞是我自己加的 他們討論應該沒用這的詞 08/14 09:50
linzero: 古代沒有什麼童工勞基法的觀念。就單純是下深淵是主要產 08/14 10:16
linzero: 業,然後在騙地貧民窟的環境下,有人出點錢成立孤兒院(深 08/14 10:17
linzero: 淵冒險者養成職業學校),然後收了幾個初心者(兒童)。 08/14 10:17
linzero: 當然,外面世界是很廣闊的,但想出去能出去的大多已經出 08/14 10:18
linzero: 去了,剩下來的不是無法走就是想留下的 08/14 10:19
linzero: 所以下深淵是當地的全民運動、價值關,是可以理解的 08/14 10:19
flow5168: 阿不就跟軍閥擄人挖鑽石一樣,不得私藏,上面的人好一點 08/14 10:35
flow5168: 就不刁你還分點甜頭,機車的就把人當消耗品 08/14 10:35
iamcnc: 你有聽過小學生打MMA嗎 08/14 10:46