推 st9061204: 以後每個戰隊都買個AI打比賽就好了 08/11 20:05
推 joe1220: 把手速限制在銅牌級,結果照樣巴死選手級的可能?? 08/11 20:05
推 dsa3717: 要跟AI比手速嗎 08/11 20:05
推 joe7733568: 光微操就贏了吧@@跟世紀帝國的so一樣每個村民都能閃砲 08/11 20:06
→ joe7733568: 彈 08/11 20:06
推 win4104: 會限制APM 08/11 20:06
推 shinobunodok: 要和AI比手速 葉修來也是被屌打 08/11 20:06
→ win4104: 為什麼每次提到這個都會有人覺得會讓AI用無限微操打贏orz 08/11 20:06
推 orze04: 對於人類來說這就是一個簡單的遊戲設定?? 08/11 20:07
推 shihpoyen: 會限制AI的手速啊 08/11 20:07
→ win4104: APM無限實驗就沒有意義了 08/11 20:07
推 eric81123: 根本不用deepmind也能屌打人類吧 光微操就贏多少了 08/11 20:07
推 zizc06719: 微操不是一切好ㄇ... 08/11 20:07
推 handofn0xus: 找人工智_來打 08/11 20:07
→ orze04: 一定會用銅牌手速配鑽石戰略打到人類服氣的 08/11 20:08
推 xsc: 這種遊戲我連普通都打不贏啊XD 08/11 20:08
→ eric81123: 弄一堆醫療艇加坦克 或是毒狗每一隻都精準炸到 08/11 20:08
推 NoLimination: 有人知道ai的apm多少嗎 08/11 20:08
推 win4104: 不知道 但是記得有提過會限制 應該會在常人範圍 08/11 20:09
→ orze04: 還有人在講微操 08/11 20:09
推 kullan: APM有上限的話 原則上很難短時間內贏職業選手 08/11 20:09
噓 Iamtheking: 智能??? 08/11 20:11
→ rufjvm12345: 單靠微操根本不需要AI 這AI要做的是更宏觀的戰術運用 08/11 20:11
→ orze04: 有alphago的前例,雖然我也覺得很難啦 08/11 20:11
推 NoLimination: 要看限制到多少 apm100可能永遠贏不了韓職 08/11 20:11
→ orze04: 畢竟戰略遊戲太多欺騙引誘行為 學習時的對抗樣本要怎產生 08/11 20:12
→ orze04: ? 08/11 20:12
推 win4104: 練到一定程度後應該會跟AlphaGO一樣 偷偷丟到網路上讓他 08/11 20:13
推 kullan: 戰術博弈這需要很大量的資訊收集 甚至針對各選手時有不同 08/11 20:13
→ kullan: 的應對方針才行啊 開局有限的資訊下 要怎麼進行不同路線的 08/11 20:13
→ win4104: 跟偽裝成玩家真人實戰 08/11 20:14
→ kullan: 戰術考量 我想未必能這麼快就找到 08/11 20:14
→ kullan: 特別是那些心特別髒的戰術選手 短時間內肯定會吃虧的 08/11 20:15
推 SuperSg: 讓AI來打爐石啦 08/11 20:15
推 wate5566: Sai 是你 08/11 20:15
推 eric81123: 阿要把apm限制在多少才算對人類公平? 08/11 20:15
推 win4104: 爐石應該簡單很多 08/11 20:16
推 puppy20308: 我以為是愛醬 08/11 20:16
→ win4104: 常人的平均手速吧 08/11 20:16
推 jeeyi345: 訓練這個幹嘛 訓練戀愛遊戲好嗎? 08/11 20:16
→ win4104: 最多也就韓職的平均手數 這些BZ應該都有數據 08/11 20:16
推 tasin: 400上下應該挺公平的 08/11 20:16
推 adam3112: 真的搞無限APM微操,這實驗就會變成垃圾 08/11 20:16
推 area8: 所以...我幹嘛看電腦玩電腦? 08/11 20:17
→ win4104: 因為目標是總有一天看電腦玩人 08/11 20:17
推 NoLimination: 人類訓練電腦玩電腦對付人類 08/11 20:18
推 kira925: 其實韓職沒有到400常態 大概250~350浮動而已 08/11 20:19
推 tasin: 我講的是少數最快的那種XD 就給個上限 08/11 20:20
推 shintz: 最後發現AI學的最好的是說幹話跟垃圾話 08/11 20:20
推 win4104: 如果他學會搞聊天流這種盤外戰術 那應該是一大突破 08/11 20:21
推 NoLimination: 現在應該在爬銅牌 可能用嘴的真的能增加勝率 08/11 20:22
→ wizardfizban: 這一系列的實驗就是要讓AI更接近人呀... 08/11 20:22
推 kullan: 所以說不如讓KizunaAI來打SC2吧 08/11 20:23
推 gibbs1286: 這個實驗難度真的不低啊 08/11 20:23
→ wizardfizban: 說真的 有人注意有提到為了訓練 各AI間有固定比賽 08/11 20:24
→ wizardfizban: 我倒蠻想看的....真想請那些教授開直播 XD 08/11 20:25
推 eric81123: KizunaAI來打sc2 我立馬敗一套去撞 08/11 20:26
推 kangleis: 不知道AI玩爐石競技場能不能變很強 08/11 20:26
推 win4104: AI對戰的話 youtube上應該就找的到了 08/11 20:28
推 jackys313: 這又不是為了打贏星海而打星海 是要探索AI的極限 08/11 20:31
推 MADAOTW: 最後目的是想應用在真實戰爭吧! 08/11 20:32
→ wizardfizban: 哦哦...馬上就有人找到影片了 真厲害 08/11 20:32
推 gibbs1286: 真實戰爭還沒有星海公平欸 08/11 20:35
推 GTA7: 這是被血虐嗎= = 08/11 20:38
推 e446582284: 肯定會限制電腦apm啊,研究目的是發展ai判斷能力,可 08/11 20:41
→ e446582284: 不是和人類比手速 08/11 20:41
推 reader2714: 那有沒有人工智障打星海呢? 08/11 20:42
推 Khadgar: 每次看到這新聞就提手速和開圖的,其實AI已經取代你了... 08/11 20:47
推 ckniening: 讓kizunaAI來吧 08/11 20:47
推 a2935373: 電腦的戰術在當下人類不一定能夠理解吧? 08/11 20:48
推 greedystar1: 不會有失誤的情況 這個已經贏87%了 08/11 20:55
→ greedystar1: 小地圖敵軍看的清清楚楚 隱藏兵種模糊化無效 無敵了 08/11 20:57
推 Arminius: 搞微操的話那個game tree會長到多大? 每個操作都是分支 08/11 21:00
→ Arminius: 耶... 08/11 21:01
推 jasonchangki: game tree應該比圍棋之神的總組合少就是 08/11 21:08
→ jasonchangki: 當初阿法狗開戰前開戰後風向不要忘 08/11 21:09
推 vincent8914: 最強外掛 08/11 21:19
推 paul012011: 我覺得應該也不用多久AI就可以贏人類了吧 08/11 21:20
→ paul012011: 尤其有圍棋的前車之鑑 08/11 21:20
推 kullan: 圍棋能獲得所有資訊 SC2對於敵方動向是未知的 這才是關鍵 08/11 21:34
→ kira925: 錯了 RTS因為有戰爭迷霧所以Game Tree幾乎是無限大 08/11 21:44
→ kira925: DeepMind有把論文放出來 據說目前他們所有Model全部失效 08/11 21:45
→ kira925: "連最簡單的BZ電腦AI都幹不過" 08/11 21:45
推 wombat121: 當連星海都能屌虐人類時以後戰爭就會慢慢改由電腦接手 08/11 22:00
→ wombat121: 將軍要改成工程師來當了嗎 08/11 22:00
推 jerry78424: 為甚麼一直有人提apm....都說了這是在學習策略 08/11 22:01
→ jmss50894: 分支多並沒有用 目標是摧毀敵方 optimal的步數才有用 08/11 22:04
推 cybermeow: 星海game tree >>>>>>> 圍牆 之前有看paper那根本不 08/11 22:06
→ cybermeow: 能比 08/11 22:06
推 kira925: 人跟人打是這樣 電腦AI的問題是連自己的build都護不住 08/11 22:06
→ cybermeow: 圍棋* 然後game tree這個詞夠不夠精確我不是很確定 有 08/11 22:07
→ cybermeow: 點忘記詳細內容了 08/11 22:07
→ Alwen: 如果AI能克服戰爭迷霧,應變各種隨機突發狀況...真的不得了 08/11 22:08
推 oToToT: 非對稱且無法得知完整情況下,其實現在還是很難處理 08/11 22:11
推 zizc06719: 就很多都不知道AI+這到底在測啥阿... 一堆亂嘴= = 08/11 22:14
→ Alwen: 搞不好星海是狗狗最後一款玩的遊戲呢 08/11 22:17
推 Arminius: 沒看過論文。我的AI已經是很久以前學校學過的事了, 所以 08/11 22:24
→ Arminius: 用詞都只是以前的。不過有點基本知識的話也應該會覺得微 08/11 22:24
→ Arminius: 操不會是 AI 想用的方法。game tree就是要簡化, 沒有再 08/11 22:25
推 kira925: APM有限的情況下每個操作都有他的必要性 08/11 22:25
→ Arminius: 把它複雜化的... 08/11 22:25
→ kira925: 不乏那種APM莫名高(500甚至刷到800) 但是成績打不出來的 08/11 22:26
→ kira925: 因為他就把APM刷在沒意義的地方.... 08/11 22:26
→ kira925: 對AI來說這很頭痛 加上資訊不對等 08/11 22:27
→ kira925: DeepMind會把東西通通扔出來的意思其實就是:他們沒步了 08/11 22:27
推 arrenwu: 也許是因為他們目前沒有想到比較好的簡化模型 08/11 22:30
推 sevenny: 等到AI覺醒之後 在挖礦的就是你了 沒有必要那麼教AI這個 08/11 22:36
→ sevenny: 啊 08/11 22:36
推 arrenwu: AI沒有「覺醒」這種事情 目前的AI比你想像得笨多了 08/11 22:37
推 ohmylove347: 說apm的到底?現在就能贏的來研究個屁zzz 08/11 22:40
推 ultratimes: 星海2有效APM是有極限的,到這極限再高都沒用 08/11 22:48
→ ultratimes: 當然不同種族極限不同,人類就很高 08/11 22:48
→ ultratimes: 當然如果是星海1,極限更高 08/11 22:48
→ ultratimes: 星海1的話AI會比人類更大優勢,因為星海1更吃APM 08/11 22:49
推 jupto: 事實上要是讓AI說幹話還讓人分不出來 這個AI就畢業了 08/11 23:08
→ jupto: 人類應該沒幾個人能達到APM極限 更不用提還要持續整場比賽 08/11 23:10
→ jupto: 實際上還要加個隨機操作失誤才能完美模擬人類的操作 08/11 23:11
推 RWAllenL: 想也知道一定有限制 這是在做實驗又不是真的要贏 08/11 23:14
→ RWAllenL: APM微操電腦早就屌打人類了沒有實驗的價值 08/11 23:15
推 jfsu: 11z 08/11 23:18
推 AirFox: 上一個說AI打不贏職業的已經... 08/11 23:56
推 qwer880506: 感覺總有一天人還是會輸..... 08/12 22:02
推 gmoz: 說APM的可以閉嘴嗎?? 08/15 17:28
→ gmoz: 還有因為人類少數400所以給AI 400也是錯的 08/15 17:28
→ gmoz: 因為AI的APM都是EAPM(有效APM),頂尖韓職EAPM也不會過300 08/15 17:28
→ gmoz: 另外game tree比圍棋大好嗎 08/15 17:29