Re: [問題] 為何saber在FSN感覺像是克制archer

[s9018124 (鬼切安綱)]

※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
:
: : → s9018124: 可以請問是哪一集嗎?? 重看了一遍相談室 根本沒提到刷哥  08/16 18:20
: : → s9018124: 剋蘭斯                                                08/16 18:20
: https://i.imgur.com/XgdTeAh.jpg
: 第四話喔。

這裡明顯不能認真看吧 單純的夢話而已
要不然她還講蘭斯比金閃強 難道真的是這樣??


: 另外小說也有類似敘述：
: 「Lancer用右手中的長槍——『破魔的紅薔薇』的槍頭對準了黑騎士，
: 冷冷地向黑騎士宣戰了。
: 如果是Lancer的紅槍打掉了Berserker寶具的魔力，
: 那麼被Berserker黑色魔力所侵食的假寶具，也不過是一堆鐵塊而已。」
: 「能夠斬斷一切魔力循環的紅槍一閃，這正是Berserker怪異能力的剋星。」
: 我覺得你相當小看迪爾穆德的實力，
: 他可是奈須口中「火力可以勝過庫夫林」的強力Lancer
: （雖然前提是Master是肯尼斯、庫夫林Master是言峰的情況），
: 雖然奈須語焉不詳、也看不出迪爾穆德怎麼抵抗死棘，
: 但基本上庫夫林跟迪爾穆德實力在奈須設定上是差不多的，
: 庫夫林的近戰實力怎也不會低於阿爾托莉雅。
: 那麼在騎士不因徒手而亡被破魔紅薔薇破解後，
: 蘭斯洛特要打迪爾穆德唯一的手段就是拔湖光了，
: 但無毀湖光只能作用十數秒就會自滅，
: 這十數秒的戰力連失去戰意被動防禦的阿爾托莉雅都殺不掉，
: 哪可能持有心眼‧真、技量不亞於阿爾托莉雅、還可以全力出戰的迪爾穆德會撐不過？
: 蘭斯洛特對迪爾穆德，就是一般戰鬥只能拿廢鐵打寶具、拔湖光等於自滅，
: 說他被剋真的是有理有據的。

訪談內容

Ｑ　同為Ｌａｎｃｅｒ的クーフーリン和ディルムッド公平決戰的話誰會獲勝？
對ｓａｂｅｒ的初戰時クーフーリン處下風，ディルムッド卻居於上風
所以ディルムッド比較強嗎...？
Ａ　ディルムッド由Ｍａｓｔｅｒ獲得的魔力量較多，單純的威力是ディルムッド強
雖然日本的知名度加成都是零，不過如果舞台是愛爾蘭的話
クーフーリン會稍勝一籌

從這段問答能得到的答案只有
在日本打會因為Master的關係 單純的威力會是刷哥贏(還沒有包含速度 技巧之類的)
但在愛爾蘭狗哥又會因為地利關係更勝一籌

但個人實力到底誰強誰弱依然不知道

況且別忘了 刷哥打藍傻的時候可是連絕招都用了結果只傷到她一隻手
而且別以為蘭斯空手就被無力化了 就算不提他知道EX咖哩棒的長度和形狀
他依然能空手接住藍傻那速度時機都毫無問題的必殺一劍
面對這樣的蘭斯我還真不明白刷哥要怎麼壓制他
而且照你的講法頂多也只是刷哥的紅薔薇能有效克制不死於徒手的攻勢
但根本沒手段可以反過來壓過蘭斯 頂多就是纏鬥到蘭斯魔耗盡
這樣就不叫「能壓制蘭斯洛特」了

: : → s9018124: 還有蛇拳的初見殺是指對武藝精湛的人 因為蛇拳架式奇特   08/16 18:21
: : → s9018124: 因此容易看穿 所以對Saber第二次才不管用                08/16 18:22
: : → s9018124: 士郎就說了他不管幾次都對應不了 但Saber已經習慣了      08/16 18:23
: : → s9018124: 葛木也有說Saber不是第二次可以行得通的對手             08/16 18:23
: : → s9018124: 嘛...請你自己回去重看那一段吧 有講的很清楚了          08/16 18:24
: : → s9018124: 簡單講就是對技量不足的人來說不管幾次都看不到蛇拳      08/16 18:28
: : → s9018124: 就算看過一次也不會有什麼改變                          08/16 18:29
: : → s9018124: 你雖然說因為士郎已經看過一次 但劇情描寫中只有講到他   08/16 18:30
: : → s9018124: 根本看不到還有不管中幾次都無法對應 並沒有你說的因為   08/16 18:31
: : → s9018124: 看過一次所以才能擋                                    08/16 18:31
: 如果真的是還有初見殺效應，
: 技量不足的士郎，除了主角威能麻煩你給我一個他沒被秒殺的理由。
: 蛇拳我是看成兩種特質：
: 第一，它套路詭異第一次遭遇極難對應；
: 第二，它的本身排除初見殺效應，仍然是一套「拳法」。
: 對高手來說，只要撐過了第一關，後面就可以將蛇拳當成一般武術的套路來應付，
: 這就是為何這套技術對阿爾托莉雅等人第二次無法生效的原因，
: 士郎「無法適應」是因為他技量不足，
: 所以排除初見殺效應仍然無法有效應對「磨練到極致的拳法」，
: 但是因為「已經看過」，
: 所以靠投影複製了英靈衛宮技術的士郎能在輸多贏少的範疇下勉強防守，
: 如果真的不管接幾次都等於第一次被打，那按正常邏輯士郎是應該被秒殺而不是勉強接招。


「"Master……！？不，Saber受了傷，你的話可以像剛剛一樣--！"

"不是第二次可以行的通的對手。看來大意輕敵的其實是我。應該再多考慮一步才對。"

……葛木說的沒錯。

Saber會壓倒性的被打，是因爲葛木的招數太奇特的關系。

但那也只到剛剛爲止。

雖然我的話不管中幾次都沒辦法對應，但Saber已經習慣了。

戰法以無形爲究極。

雖然強但因爲架式太特殊，葛木的攻擊容易被看穿。

敵人初次看見，因此才是必殺。

磨練到藝術的"技"，與鍛煉到極限的"業"的差別，就在這裏。」


這裡說的初見殺效果明顯是針對像Saber這種武藝精湛的人
葛木自己也明顯是針對Saber說蛇拳第二次不起作用
這裡就是在說明蛇拳的初見殺效果
所以士郎在這當中說了自己不管中幾次都無法對應也明顯是以這件事為主
要不然就顯得突兀了


然後你提到為什麼士郎沒因此被秒殺

「回想上次跟葛木交手一事。

那次我成功擊退襲擊遠坂的葛木。

那麽這次投影出Archer的雙劍，只是防禦的話應該沒問題。

---但是。

反過來說，如果失去Archer的劍，局面就徹底不同了。

來了。

這次，葛木的目標，是奪走我手中的雙劍。」


「短劍見招拆招，努力地與葛木的"蛇"周旋著。

投影出的武器會帶有原來使用者的思念，與其說是身體揮舞劍，倒不如說是劍指揮身體。

因此雙劍使用的是Archer的招式，模仿的倒是似模似樣。

然而人類能與英靈比肩乎？

不。

所以現在的戰鬥，遠遠超出了衛宮士郎身體的極限。」


這裡明顯講了 士郎是靠紅A的招式逼自己超越極限來勉強防禦的
還有這裡藍傻在跟葛木打的時候提到的

「既然手拿的是長的武器，對著空手的敵人在接近戰是不利的。」

相較起來手持兩把短刀的士郎自然在防禦上是相對容易的
加上紅A本來就擅長防禦
你可以當作是紅A的防禦技巧剛好能應對蛇拳的攻擊方式


另外你一直提到的直感

「直覺的回避那至命的一擊。

--往手或身體的打擊還好。

但頭的話--後頭部被打的話就會倒下去。

因此，Saber只集中精神在擋那一擊。

以空手擋下劍的怪物。

在第一次碰到的詭異攻擊之前，她所能依賴的只有自己的直覺而已。

"--真會躲。明明腦袋還很混亂吧"

敵人的手停了下來。

其架式，跟其拳頭一樣向岩石般的穩重。

"--原來如此。不是眼睛好，是直覺好嗎"」


Saber一開始就因為大意而被打中頭部 腦袋呈現混亂了
但跟只能硬擋的士郎不同 Saber還是能仰賴直感來進行閃躲


然後後面士郎和葛木打的時候也有提到
「葛木的拳就像活生生的"蛇"一般。就算是以些微的距離避過，在避過的瞬間也會
 相應改變軌道撲過來。

Saber就因此而負上重傷。

雖有著近乎預知的反射神經，能在擊中的刹那避過，但仍被這條詭異莫測的"蛇"咬中。

跟Saber的反射神經相比，可說是天差地別。

既無法象Saber那樣以毫發之差躲過，又看不清葛木的拳。

如果你連敵人的下一擊要打哪都不知道，還談何防禦？」

這段之後士郎就被擊中了
很明顯在強調藍傻直感能力的閃躲能力
並以此說明了士郎既沒辦法像藍傻那樣靠直感閃躲 就算要擋也依然勉強 還是會被打中




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※ 編輯: s9018124 (1.165.4.173), 08/16/2017 22:08:34
→ X18999: 4L對4B，光是一個有寶具一個沒有差的就很多了，蘭斯洛特
→ X18999: 又不是以空手見長的英雄，空手奪白刃乍看之下很帥，但只要
推 davidex: 蘭斯洛特給他搞到一架機關槍就夠啦(誤)
→ X18999: 失誤一次就GG了
※ 編輯: s9018124 (1.165.4.173), 08/16/2017 22:09:58
推 kudoshaki: 期待蘭斯洛特失誤(′‧ω‧‵)?!
→ s9018124: 但首先黃薔薇光是對上穿全身鎧蘭斯就難以發揮了
→ s9018124: 紅薔薇雖然能破不死於徒手 但也沒有其他攻擊性能力了
推 as3366700: 用空手去接紅薔薇不會被剁手嗎
推 davidex: 蘭斯洛特的鎧甲不也是魔力構成嗎...
→ s9018124: 不是 蘭斯的鎧甲就是單純的防具而已
推 babylina: 只要蘭斯手上有機關槍(ry
→ s9018124: 不用硬接 可以用其他方式應對啊 閃躲或是揮舞武器時避開
→ s9018124: 紅薔薇的直擊
→ s9018124: 或者直接掏個遠距離武器掃射(??
推 as3366700: 你不能擋不能打只能閃，這還不叫壓制? 更別提你躲久了
→ as3366700: 主人還會自爆
→ s9018124: 為什麼不能打不能閃 紅薔薇又不是範圍技 也要擊中才有用
→ s9018124:                擋
→ s9018124: 而且對蘭斯來說戰鬥場地也有差別 一堆路燈讓他拔讓他丟
→ s9018124: 要壓制他也沒那麼簡單
→ s9018124: 如果是在完全空曠 什麼東西也沒有的地方 蘭斯也沒任何準
→ s9018124: 備 那...也只好認了
→ winger: 從蘭斯對抗王財的場景來看，感覺上不管是直接搶雙槍還是直
→ winger: 接毆殺對手都沒問題
→ cauliflower: 迪穆爾特不是藍斯洛特故事的原型嗎？不是可以舊壓新
→ winger: 設定一直都是笑話...
→ winger: 死忠迷會說你認為的迪穆爾特和藍斯洛特跟fate的角色是兩回
→ winger: 事
→ s9018124: 沒這回事 螺旋劍也是EX咖哩棒的原型啊 難道有比較強??
推 mayolane: 蘭斯洛特搞一架機關槍也沒用，連敏捷比刷哥低的傻巴都
→ mayolane: 打不中
推 potter1529: 金閃的寶具明顯是亂丟 雖然也要到蘭斯等級的武藝才能
→ potter1529: 接起來 但跟要搶窮究了一生槍技的4L手上的雙槍比起來
→ potter1529: 根本是不同概念 搶他雙槍可能比直接打死他還要難= =
→ potter1529: 4狼UBW也嗆金閃說你只是武器很多可以拿來丟而已 我打
→ potter1529: 你剛好 但如果是窮究一生研究某種武器的高手 就不行了
→ TED781120: 子不敵親並不是說親輩綜合能力比較強，而是限定雙方衝
→ TED781120: 突時會被剋制吧。
→ TED781120: 迪爾穆德的設定也完美表現出自己怎麼剋蘭斯洛特了。
→ TED781120: 另外那不應該理解成夢話，應該是在複習太太教的內容。
→ winger: 這是簡單的演繹法啊，蘭斯速度、力量等要素高於王財的進攻
→ winger: 能力，所以蘭斯才能對抗王財，那若4L用槍能力比蘭斯奪槍還
→ winger: 高，那4L可以用雙槍把王財戳下來囉...？嗯，我覺得大部份
→ TED781120: 忽略招式變化的影響是怎樣演繹啊？
→ winger: 的人應該不會同意。
→ TED781120: 戰鬥要素才沒那麼單純，王財射擊力強速快但攻勢筆直，
→ TED781120: 要接下靠的是速度跟力量，武術高手的雙槍力量速度沒那
→ TED781120: 麼高但招式詭譎，要奪槍靠的是高於對方的技巧，很遺憾
→ TED781120: 蘭斯的技量沒超前那麼多。
→ TED781120: 而且蘭斯抓王財的前提是把接下的武器變自己控制的能力
→ TED781120: ，碰巧紅薔薇剋制這點。
→ winger: 哦…是哦？那速度、動量和技巧都不如蘭斯身手的王財其他人
→ winger: 是怕三小？一一擊落就是了啊
→ poke001: 擊落會炸 而且寶具被動效果還是會啟動 搶過來沒這問題
→ poke001: 而且金閃那時候王財也沒全開 全開蘭斯可能不見得能輕鬆接
→ winger: 憑什麼就不然用相同要領"力強速快"來奪槍
→ winger: 擊落會炸是吧？怎麼蘭斯搶王財來擊落王財就不會爆了？要跟
→ poke001: 蘭斯擊落有爆阿 只是他砍完就閃了
推 Yanrei: 王財沒真的強到那種程度，狗哥也是能跟金閃纏鬥到拿出天
→ Yanrei: 之鎖，在這之前可以耗掉金閃半天...
→ winger: 我說搶到的王財剛好有讓王財不會炸的性能了嗎？
→ Yanrei: 王財重點是那個寶具的數量，第一次看到時的震撼性
→ winger: 那4L也可以戳下來就閃啊(?)
→ poke001: 可以阿 很多人都擋過阿 只是那個數量能撐多久的問題
→ poke001: 蘭斯就是多了可以幹來丟回去的優勢
推 LHaEY: 我記得好像奈須說過，狂蘭能這樣空手搶寶具打掉王財是因為
→ LHaEY: 狂化後全能力上升一階的關係，沒狂化的話不是那麼容易的。
→ poke001: 而土狼盜版商拼數量就又是另外的故事了
推 Yanrei: 蘭斯狂化有利有弊，像Zero這樣硬擋剛開始看起來會很神，
→ Yanrei: 但實際上等金閃把數量提升後就會被打爆，沒有理智還是有
→ Yanrei: 缺陷的