Re: [閒聊] 讓夜神月當新世界的神不好嗎

[Fantasyweed (草壁英彥)]

※ 引述《Fice (Fice)》之銘言：
: 感覺大家討論的格局有點太小了呢

你這格局才讓人覺得你的器量實在不足夠成為死亡筆記本的持有者。

（喔幹這句好C洽式的不引戰嘴砲台詞）

: 月的目的不光是制裁罪人
: 而是希望透過恐懼讓罪人從此不再出現
: 這就是為什麼他選擇讓罪人都死於心臟麻痺
: 當所有人都知道"做壞事會被奇樂殺死"這概念後
: 久了，大家會被制約成"做壞事=死"
: 做壞事將成為所有人最深的恐懼
: 陷入類似於無限月讀那樣的催眠狀態
: 而大家也會將這樣的價值觀傳給下一代
: "做壞事"將成為禁忌
: 只有想自殺的人才會去做壞事
: 最後，"做壞事"這概念將不再存在

我覺得在討論這個問題前，

你應該先定義：「何謂作壞事？何謂罪？」

好壞、無辜與有罪，這些都是一體兩面的對應概念，

而一般的法治社會定奪有罪與否的度量衡就是：法律

然而你綜觀當代的法律，如果法律真的是絕對的正義，

為什麼我們還是常常罵恐龍法官？

因為人會是變的，社會在改變、科技在進步、文明在革新，

人民的想法也會不停地改變，自然會有新的罪惡層出不窮地從這些縫隙中湧出來，

然而法律不能與時俱進、不能順應民意、

必要時又必須為了維護公平正義而與民意違背，

就如同這世上幾乎不存在一種屬性能讓所有的人同時喜歡，

這世上也很難有一套正義，可以讓所有的人同時認同它的正確。

法律，就是整個社會所信仰的正義的最大公約數，

而構築出法律的，正是立法當下的人民（或具有立法權力）的人們所信守的正義，

但時代改變，正義必然也會有所變遷，

且不同的地方、不同的社會、不同的國家，

可能會隨著自己擁有的文化而擁有不同的正義，

你如何拿一套正義去同時要求所有的國家都信守這一套呢？

這種行為，其實與獨裁無異。

持有死亡筆記本，將所有不遵守法律──或者「你認為的正義」的人悉數殺盡，

這其實與暴君無異，說難聽一點，根本就是納粹／中共／北韓的行徑。

這樣的高壓極權統治，社會真的會安定嗎？

極度的恐懼，真的會帶給人民安定？還是促使人民更想困獸之鬥，推翻政府？



我們以C洽來說，今天版主出來講：

「從今天起，蘿莉就是唯一的正義，不是蘿莉控的ID我通通水桶。」

並且修改版規，將「非蘿莉控唯一死刑」訂為至高無上的版規第一條，

這條規矩符合了法律（正義），因此可以將你安上「罪人」的名號，

將所有非蘿莉控的言論都歸類為「作壞事」，

可以「合法」（符合正義）地把你打入大牢。



...你看C洽會不會暴動？



: 到了這階段
: 有沒有人繼續用筆記本制裁已經不重要
: 因為月達成了他的目的—成為新世界的神
: 以上純屬腦補
: 但是我覺得這才是月的最終目標
: 什麼法律、信仰、道德…都不足以說明奇樂
: 月是打算讓人類成為一種不會做壞事的生物
: 就像機器人要安裝三大法則那樣
: 未來人一出生就自動安裝"奇樂"
: 烏托邦就此誕生
: 當然，久了之後會不會產生bug
: 壞事的定義會不會被扭曲，就不得而知了


你的立論從一開始就有Bug了。

去讀一些社會學的書，或者有描述／探討這類社會現象的作品吧？


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鳴る神の 少し響みて さし曇り 雨も降らぬか 君を留めむ
隱約雷鳴，陰霾天空，但盼風雨來，能留你在此。

                        鳴る神の 少し響みて 降らずとも 我は留まらむ 妹し留めば
                                隱約雷鳴，即使天無雨，但若妳心盼，我亦留此地。

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推 stinger5009: 支持巨乳蘿莉要不要死刑
→ mn435: 你的設定的影響人數太高 當然暴動
推 KJlove: 異性戀女性版友：幹
→ Fice: 你這篇跟回我的跳針推文有差嗎？
推 frank8233: 我認為巨乳蘿莉是異端 認同的應該被綁在火刑架燒毀
→ Fice: 我那篇就是以奇樂=善寫的，你還在跳針惡的定義
→ frank8233: 4樓標準跳針
→ Fantasyweed: 那等於你根本不打算接受反對意見，那還討論個屁阿?
推 shihpoyen: 問題是「奇樂=善」不成立啊
→ frank8233: 前提就錯誤真的沒啥好討論的 你到底有沒有看這篇文
→ Fice: 我那篇是想討論月的手段和想法
→ hdjj: 奇樂是"我就是正義",就這麼簡單
推 trialmoon: 奇樂=善 奇樂=全知全能的神 啊 本體就人啊 哪來的絕對
→ Fice: 結果一堆推文在說前提不成立，無言
推 RbJ: 你是在挑戰我大御姊控的正義嗎
推 trialmoon: ....你的推文說以月的定義當標準 又說不要繞著月的個人
→ trialmoon: 行為打轉
→ Fantasyweed: 你的前提成立了那還討論個屁阿，你家奇樂就是神阿
→ Fantasyweed: 順神者昌逆神者亡，有這種概念的不是屁孩就是龍傲天
推 Lupin97: 來了，說自己前提沒問題= =
→ Fantasyweed: 讓一個龍傲天當神，你只要不合他的意你就死路一條
推 a59876324: 老實說，我對奇樂的期待是他成為一把第三方力量的刀，
→ a59876324: 把一些政體無法自行解決的問題公正解決的第三方勢力
→ Lupin97: 那篇文就因為這樣一直鬼打牆
→ Fantasyweed: 你樂意當神的奴隸/禁臠是你的自由，然而我拒絕。
推 RbJ: 別幻想一個人可以成為無私利的工具
→ Fantasyweed: 沒有鬼打牆啊，根基不存在的房舍就是一棟空中樓閣
推 shihpoyen: 我想月無法符合a大的期待
→ blackone979: 當奇樂已經把自己凌駕在法律之上的情況下談何公正
→ Fantasyweed: 既然是空中樓閣，那想怎麼說就怎麼說，反正蓋不出來
推 anyne: 照Fice的邏輯。那我看到路上隨便一個闖紅燈的人。我馬上拿
→ anyne: 出death note寫上他的名字。  然後高喊我就是善。我就是正
→ anyne: 義。這樣可以嗎？  月就是以自己的價值觀去制裁他人。如果
→ anyne: 他是神，我們就不用在這爭論啦
→ Fantasyweed: 這樣的話還討論個毛喔，只是期待有人跟你一樣龍傲天
→ Fantasyweed: 簡直是藐視所有從事警政/法律/鑑識科學的前輩= =
→ shihpoyen: 就算月是神也沒用啊 這部漫畫的神又不像是基督教的神一
→ shihpoyen: 樣代表道德 就算月在這部漫畫中真的成為神 也不代表他
→ shihpoyen: 在道德上是正確的啊
推 KJlove: ...其實我覺得fice只是中立的描述了月可能目的，不是支持
→ KJlove: 奇樂是好制度啦
推 Lupin97: 這種形塑出來的奇樂如果真成為價值概念上的神，可以直接
→ Lupin97: 第二章突入，弒神劇情啦
推 RbJ: 目的好，可是實行不起來也只是幻想
→ Fice: 我發的文前提要怎樣，還要問過大家的意見喔
推 anyne: fantasy大。我只是舉個人治的超極端例子而已啦
推 Lupin97: 單純本文可能如你所說，但他的推文早就偏離了
推 Nitricacid: 覺得這部一個突顯有趣的點在於獨裁者必須為自己的行為
→ Nitricacid: 付出代價    而法治系統下的代理人卻不用為自己的行為
→ Nitricacid: 付任何責任
→ Fantasyweed: anyne大，我不是回你呀XD
→ Lupin97: 錯誤前提就已經掰了
→ Fantasyweed: → Fice: 我發的文前提要怎樣，還要問過大家的意見喔
→ Fice: 一直那邊"不管啦，前提不成立"到底誰是屁孩?
→ Fantasyweed: 奇樂啊。認為自己就是正義，這還不夠屁嗎？
→ Lupin97: 邏輯壞了，錯誤前提即便推論ok，結果也不會是真
噓 eno4022: 笑死，拿ptt板主跟奇樂比。ptt板主可以被弄下來，奇樂可
→ eno4022: 以嗎？暴動，請問暴動是暴給誰看？意義在哪？如果當初月
→ eno4022: 沈地住不要理會L的挑釁，那他就是看不見的神，人怎麼跟
→ eno4022: 神鬥，靠暴動嗎？好笑
→ Fice: 奇樂的確是屁孩啊，但你們也不遑多讓
推 Lupin97: 奇樂屁孩==>直接打臉上篇自己寫的推文，還全知全能呵
→ Fantasyweed: >eno4022 我那個是舉例啦...單以原作而言確實這樣搞
→ Fantasyweed: 就無敵了啊，但無敵的前提根本不能討論阿QQ
→ Fantasyweed: 好吧，要信奉一個屁孩當神那我是不奉陪了，ㄅㄅ
推 melzard: 那個....討論到罵人就沒意思了
→ Fice: 到底哪裡無敵？我說了可以討論手段啊
→ Fice: 結果你們一直繞著善惡是怎樣？
→ Fice: 講不出東西就叫人多讀書/見識少/多出去走走
→ Fice: 跟五毛/小粉紅還真像
推 eno4022: 除非奇樂自爆被抓，不然的確是無解，被封神遲早的事
→ Fantasyweed: 但其實也未必，因為奇樂那種手法其實是看媒體辦案
→ eno4022: 他只要假裝是信徒，然後上網收取大家的情報就可以了
推 Nitricacid: 所以月在被L釣上了之後就注定了他的結局了
推 notsmall: 透過恐懼統治沒有用啊 看看菲律賓還不是一天到晚毒犯被
→ notsmall: 槍斃 也不知道是不是真毒犯
推 kenkenken31: 你那篇寫的太搞笑所以沒人討論手段啊，殺人可以殺到
→ kenkenken31: 超脫宗教道德法律？成為物理法則嗎？完全超脫現實，
→ kenkenken31: 可能格局太大吧？
→ Fantasyweed: 有人刻意操弄媒體去帶風向，奇樂的神格馬上會被拆穿
→ eno4022: 至於殺錯人，神怎麼可能殺錯人。到最後必然神會被美化
→ Fantasyweed: 所以回歸現實：沒有人真的全知全能，沒有絕對的善
→ eno4022: 會被媒體弄下來的只有神，媒體敢侮辱神，那他們就是找死
→ Fantasyweed: 天啊eno4022你描述的這個世界超可怕的XDDDDDD
→ Nitricacid: 殺錯人神格被拆穿也是一種倒台的開頭啊  獨裁者必然會
→ Nitricacid: 需要為自己的行為負責
→ Fantasyweed: 但不可否認那也是一個集體狂熱下可能導向的世界線...
→ eno4022: 所以只要奇樂是人這件事不被拆穿，你說的都是會被解決的
→ Fice: 原來死亡筆記本不超脫現實，呵呵
→ trialmoon: 真的跟Seafood有87%像 感覺浪費時間在那一篇了 7噗噗
→ bleachman: 阿你自己都說我在腦補 還要跟你討論什麼
→ Fice: 現實世界不也是藍媒護藍，綠媒護綠
推 eno4022: 我說的已經被世界驗證過了，叫什麼集體潛意識的。
→ Fice: 總算有人在討論可能的手段了QQ
推 DarkHolbach: 我支持巨乳，扁奶都滾
→ trialmoon: 我覺得不如讓路克拿蘋果去給死神們 讓他們來管人類好了
推 liuedd: 罵恐龍法官的有九成都法盲，這舉例不太正確
→ Fantasyweed: 但作為神就是要管理這由凡人聚集起來的社會啊！
推 Nitricacid: 樓上的講法跟奇樂有87%像  質疑我的都是＿＿
推 kenkenken31: Fice定義了奇樂是善，又定義了死筆本身就超脫現實，
→ kenkenken31: 所以你想討論他的手段現實可不可行？還是在超脫現實
→ kenkenken31: 的漫畫裡可不可行？
→ Fice: 可以討論要透過什麼手段才能達到他的目的啊
→ Fice: 最原始的標題不就是這個嗎
推 kenkenken31: 還是Fice只是想跟大家說：以奇樂是絕對善，死筆又是
→ kenkenken31: 超脫現實的前提下，夜神月在動漫裡能創造出比現實更
→ kenkenken31: 棒的世界？奇樂的手段能產生無限月讀的效果？讓做壞
→ kenkenken31: 事的概念被消滅？超脫法律道德宗教的物理法則？容我
→ kenkenken31: 說一句這不是奇幻小說的劇情嗎？
→ Fice: 也可以討論成為神後的世界啊
→ shihpoyen: 就算成為神也不代表月是正確的
推 kenkenken31: 死筆這本廢物是辦不到的，手段改成聖人筆記本，全世
→ kenkenken31: 界的人名寫上去變成無私聖人，這個手段最棒
→ KJlove: 他想說的應該是類似猴子拿香蕉被電的那個實驗的原理吧(?
→ Fantasyweed: 但他的前提就是奇樂（無論成神與否）是正確的啊XDDDD
→ Fantasyweed: 那又要看聖人的定義是什麼了...唉還是無限月讀吧
→ KJlove: 我沒看完推文啦 他想講的是這個電拿香蕉的猴子這個手段
→ Fantasyweed: 我知道XD
推 kenkenken31: 本篇回應有點現實系強碰奇幻系的感覺XD
→ shihpoyen: 要討論手段根本不用這個前提吧
→ KJlove: 拿香蕉這件事的善惡本身沒意義 重點是這個調教的動作(?
推 frank8233: 奇樂不可能成神 犯罪必定會有遺漏 可以去理解一下犯罪
→ frank8233: 黑數這個犯罪學的單字 必然有人會存有僥倖心態
→ shihpoyen: 而且討論手段也有不同的面向 手段道不道德、手段可不可
→ shihpoyen: 行、手段造成的結果好不好
→ Fantasyweed: 在網路上討論這個好累喔...還是看姆咪廢文好了...
→ SCLPAL: 姆咪~~
→ trialmoon: 樓主別太認真了 我已經放棄了
推 kenkenken31: 阿克西斯～ 奇樂神萬歲！
推 busman214: 推薦fice去找邏輯相關的書籍來看或是去大學裡修個課吧
→ busman214: 前提不成立怎樣說都對 根本沒有討論的價值…
→ Fice: 原標題就是這個前提了，離題的是你們吧
→ uil9525: 這篇跟Fice討論的點根本就不一樣 不懂以夜神月的角度去
→ uil9525: 思考會有甚麼前提的問題 Fantasy大要討論何為善惡還是找
→ uil9525: 夜神月比較快
推 sado5566: 支持蘿莉控法案，世上只有蘿莉為唯一正義，其他二次元女
→ sado5566: 角都應該廢除
→ kinomon: 想太多 民意是什麼鬼?
推 sculpturesky: 說到重點了 正 才是根本啊
→ kinomon: 法律只是高層創造出來操縱底層愚民
推 BelIaLJu: 月沒現身只會變恐怖獨裁，單純鎮壓下來而已
→ g9591410: fice提到月成神 意思是他的思維根一般人不一樣嗎?
→ g9591410: 感覺就變成空中樓閣這種虛幻的討論
→ g9591410: 就好像說 因為我是神 所以我是完美的 我才是善 因為
→ g9591410: 你們都不是神 所以我的正義才是正義 的這種感覺吧
推 chmod777: 法律是讓有權勢的人方便而定的
推 znaooo: 文筆不錯
→ hsiehfat: 前提不成立，當然後面的立論都毫無價值阿，到底有沒有懂
推 SDKSDKSDK: 前提你訂而不是月的，那不就是幻想文?那要討論什麼？不
→ SDKSDKSDK: 就你說你對?
推 SDKSDKSDK: 應該說是如果文
→ Jay0924: 打牆
噓 sos911go: 雨八
推 corn25: 這篇也沒回到點.. 例子也舉不好 偏激文對偏激文而已