噓 bill50514: 我的答案是NO 依靠恐懼構築的世界絕不是更美好08/18 01:57
噓 tiaushiwan: 恐怖統治好棒棒?這種神我不敢領教08/18 01:58
那麼兩位怎麼解釋現行的宗教都有對惡行必定受到制裁的觀點？
難道不是依靠信徒的恐懼來避免犯下惡行嗎？
→ shihpoyen: 這些宗教都不是只有地獄而已08/18 01:58
奇樂教犯罪會受到制裁，反之則可以受到保護，雖然漫畫沒提到但是信徒出事我想月為了
提升奇樂的神性應該是會優先處理。
→ KJlove: 那古代應該治安超好的 嚴刑峻罰+迷信08/18 01:59
如果你有數據的話可以來比較看看古代跟現代的犯罪率囉。
不過這篇單純是討論各宗教都有以恐懼作為工具的現象，證明它的效果是有根據的。
推 yuxds: 可是像基督教 不也是你不信他你就GG了?08/18 01:59
→ reaturn: 可以當死神沒錯08/18 02:00
→ sillymon: 一神教的神沒有弱點 而且永遠是對的善的 奇樂是想當這種08/18 02:01
※ 編輯: lv256 (42.76.199.226), 08/18/2017 02:19:49
→ blackone979: 最近的例子 你去看看菲律賓杜大帝天天殺毒販是不是很 08/18 02:16
→ blackone979: 過癮很正義？但是你有辦法確定他殺的人真的全都是毒 08/18 02:17
→ DorkKnight: 杜特蒂殺毒販快一年，為什麼最近還能創單日擊殺數新高08/18 02:17
→ blackone979: 販嗎？杜大帝殺人絕不會殺錯？子彈看到無辜的人會自08/18 02:18
→ blackone979: 動轉彎？還是你只要真的無罪這把槍肯定殺不了你？08/18 02:18
我覺得你徹底搞錯了兩者的類比，奇樂的制裁仍然是經過法治定罪的，也就是審判是交給
司法他只負責執行，恐懼只留給心中有惡之人。
杜大帝呢？沒有審判沒有法治，人民互相可以審判執行，說白了就是沒屁用，沒有人會相
信行善無罪販毒有罪，恐懼舉國瀰漫。甚至還加入獎金的貪婪要素，這個舉動可以殺死多
少無辜印尼人，我也是覺得可悲。
這樣你要說兩者是相同例子？我是覺得相去甚遠
推 Gokudo: 就可能十幾二十年不錯 老了咧 失智咧 下一代要選誰08/18 02:18
→ Gokudo: 最後只會更亂08/18 02:18
會不會有繼承者我不知道，起碼在奇樂任內效果是這樣，下一任會不會是金正恩沒有人知
道。
但是別忘了獨裁可以出金正恩，民主也可以出川普。
→ DorkKnight: 看了一下才發現殺超過一年了，真的有效嗎？ 08/18 02:19
以杜大帝這種可以自行制裁，還有獎金的做法，印尼人要死到繳的稅金發不出獎金的數量
這個恐怖循環才會結束，屆時毒販跟無辜民眾也死的差不多可以浴火重生惹
→ blackone979: 你有沒有想過人是會變的？08/18 02:19
※ 編輯: lv256 (42.76.199.226), 08/18/2017 02:39:41
推 shihpoyen: 我印象中有報告說就算包含世界大戰 近代死於暴力衝突的 08/18 02:23
→ shihpoyen: 人數佔總人口比例還是比古代低08/18 02:24
推 cgmix07: 我覺得恐懼對遏止犯罪是很有效的08/18 02:31
→ cgmix07: 但這樣遏止犯罪不代表世界就會變好08/18 02:32
→ cgmix07: 因為它可能會扼殺創新的思想08/18 02:33
我不明白讓人心生恐懼不要犯罪為何會扼殺創新XD
其實奇樂的需要與否，就是死刑的存廢的矛盾
所有奇樂會犯的錯誤，就是死刑體系產生冤死的漏洞
現在的台灣人是否還信仰著奇樂？很明顯了吧
→ cgmix07: 而且當恐懼一消失 這些人在根本不會自律的情況下08/18 02:34
→ cgmix07: 會造成更大的災難08/18 02:34
→ cgmix07: 然後你就要用更大的恐懼去壓08/18 02:35
→ cgmix07: 這過程中可能會死很多人 內戰 戰爭08/18 02:36
→ cgmix07: 結果就是目標錯置08/18 02:36
→ cgmix07: 雖然犯罪率可以用暴力壓低 但其實和人間煉獄差不多了08/18 02:37
→ cgmix07: 一個沒有任何人犯罪的地獄08/18 02:38
※ 編輯: lv256 (42.76.199.226), 08/18/2017 02:48:15
推 KJlove: 是說恐懼的效果也不見得能到覆蓋率100% 有些人根本不怕死 08/18 02:44
→ a8521abcd: 殺死罪犯只有消極跟事後作為，宗教的核心大多還是積極08/18 02:49
→ a8521abcd: 勉人為善，完全不一樣08/18 02:49
我並非說宗教的核心是恐懼，而是許多宗教不謀而合使用恐懼的手段來遏止惡行的滋生。
→ lv256: 討論100%毫無意義吧，沒有哪套體系是可以達到100%效率的08/18 02:50
※ 編輯: lv256 (42.76.199.226), 08/18/2017 02:51:35
推 shihpoyen: 恐懼的確有一定的效果 例如偷竊者判死刑 偷東西的人雖08/18 02:51
→ shihpoyen: 然應該會降低 但這種做法不合比例原則啊08/18 02:52
→ KJlove: 不是效率啦 是目標達成率08/18 02:52
其實都一樣，任何方法抑制犯罪率都只可能無限趨近0但永遠不可能為零
→ shihpoyen: 使用恐懼和過度使用恐懼不同啊08/18 02:53
所以我說了奇樂其實是國家死刑的表徵，中華民國也是歷經過強盜罪死刑的年代呢
。比例是否符合，這要看執行者對罪惡的容忍程度以及是否認為可教化了。
※ 編輯: lv256 (42.76.199.226), 08/18/2017 03:02:15
→ a8521abcd: 這樣講吧，夜神月的方法只有告訴人們不能做什麼，但沒 08/18 02:59
→ a8521abcd: 有應該做什麼。世界會更好？只是讓黑白兩邊的人往灰色08/18 02:59
→ a8521abcd: 靠攏，世界更混亂罷了。 08/18 02:59
他並沒有重新定義善惡吧，該做甚麼教育已經告訴大家身為人應該做什麼了，他只是把不
該做什麼的人處刑並且公諸於世，這會讓黑的人不作為，但為何會讓白的人也不作為？
※ 編輯: lv256 (42.76.199.226), 08/18/2017 03:06:40
推 shihpoyen: 死刑可接受 但太多罪都算死刑就不好了 08/18 03:13
噓 ihero: 南空直美犯了什麼罪？ 08/18 03:14
→ yoyun10121: 光是個L出來嗆聲, 月就腐敗成剷除異己獨裁者了, 你還 08/18 03:16
→ yoyun10121: 期待他會多公正哩XDD 08/18 03:16
推 sunshinecan: 信徒膜拜的是奇樂(月理想的化身) 而非月本人 08/18 03:45
推 ddavid: 死筆跟死刑的差別在於，死刑好歹會讓犯人有他的律師幫他發 08/18 03:46
→ ddavid: 聲，他有上訴等等救濟機會，死筆呢？只憑一個甚至對目標側 08/18 03:47
→ ddavid: 面了解都沒有，看看電視新聞就可以判斷你去死了，完全沒有 08/18 03:47
→ ddavid: 辯駁機會 08/18 03:47
→ ddavid: 這不是跟死刑同等級的東西，拿白色恐怖來類比可能更像一點 08/18 03:49
→ ddavid: 另外拿宗教來救援也沒啥意義，宗教本來就不見得裡面都是好 08/18 03:50
→ ddavid: 的成分，宗教會採用這種恐嚇方式，其實還蠻多是因為大量的 08/18 03:51
推 ddavid: 宗教為了穩固地位甚至被當作統治道具，需要做出惡的概念然 08/18 03:55
→ ddavid: 後懲罰它XD 08/18 03:55
→ ddavid: 但比較正當的宗教至少同步指引為善的方向，同樣造一個天國 08/18 03:56
推 ddavid: 給你 08/18 04:15
→ ddavid: 另外有些宗教與其說是恐嚇倒不如說是人民期待，像各種民間 08/18 04:17
→ ddavid: 信仰流傳的故事 08/18 04:17
→ aa1052026: 所以一開始的假L犯了什麼最要被殺?嗆神?謗神者死? 08/18 05:40
推 jazz5566: 看來有人不知道自己正身處有史以來治安最好的年代 08/18 05:54
→ jazz5566: 顆顆 拿古代治安跟當代比 真的是超級好笑 08/18 05:54
→ jazz5566: 不要說別的啦 現在的重大犯罪率就比戒嚴時候少超級多 08/18 05:54
→ jazz5566: 政府發布的相關統計可以去查一下 都是開放資料 08/18 05:54
→ jazz5566: 御用恐懼去嚇阻犯罪本來就是效益很低而且邊際效益很差 08/18 05:55
→ jazz5566: 的方式 因為當人的命不值錢的時候 在嚴重的刑罰都沒用 08/18 05:55
→ jazz5566: 反而當你的社會大家都過得不錯時候 人的命才會值錢 08/18 05:56
噓 tim1112: 因為法官也怕被寫進去 所以判決標準都會照這人的價值觀 08/18 07:46
→ tim1112: 說穿了只是一種演變比較慢的獨裁而已 08/18 07:47
噓 killerken: 頗ㄏ 08/18 08:06
噓 zien0223: 講這種話就是根本沒有想過那恐懼本身有多恐怖 08/18 08:09
推 RoChing: 我認為奇樂的世界絕不是一個完美的世界，但仍然會是一個 08/18 08:31
→ RoChing: 更好的世界。他又不干涉經濟，對任何事都憤怒不滿的自由 08/18 08:31
→ RoChing: 國家人民和盲目地充滿愛與忠誠的獨裁國家人民，我想後者 08/18 08:31
→ RoChing: 在主觀上會覺得自己比較幸福 08/18 08:31
推 allbs: 菲律賓總統杜特帝專殺印尼人??這樣不會引起世界大戰嗎 08/18 09:58
噓 alisha2224: 所以現在哪個宗教可以殺死人？沒有量刑餘地的東西只會 08/18 10:39
→ alisha2224: 更可怕，因為我犯了罪(偷食物)該死，那我更不會收斂， 08/18 10:39
→ alisha2224: 因為我被抓必死，殺人搶劫也無所謂了，多活都是賺來的 08/18 10:39
→ alisha2224: 他不干涉經濟？當他只是人，卻想要控制世界，沒錢怎麼 08/18 10:42
→ alisha2224: 做的到？又不會心電感應，發展信徒不用錢？ 08/18 10:42
→ lisoukou: 假L本身就是個真罪犯 被真L拿出來當實驗品 08/18 11:15
→ lisoukou: 真L在關東地區跟奇樂宣戰時有提到這點 08/18 11:16
→ virkful: 一神教善妮老木 08/18 13:06
→ shuten: 月殺假L又不是因為知道他是罪犯 是幹你謗奇樂者死⊙皿⊙ 08/18 16:20