Re: [問題] 為何saber在FSN感覺像是克制archer

[TED781120 (蒼夜歌)]

: → s9018124: 可以請問是哪一集嗎?? 重看了一遍相談室 根本沒提到刷哥  08/16 18:20
: → s9018124: 剋蘭斯                                                08/16 18:20

https://i.imgur.com/XgdTeAh.jpg
第四話喔。

另外小說也有類似敘述：

「Lancer用右手中的長槍——『破魔的紅薔薇』的槍頭對準了黑騎士，
冷冷地向黑騎士宣戰了。
如果是Lancer的紅槍打掉了Berserker寶具的魔力，
那麼被Berserker黑色魔力所侵食的假寶具，也不過是一堆鐵塊而已。」

「能夠斬斷一切魔力循環的紅槍一閃，這正是Berserker怪異能力的剋星。」

我覺得你相當小看迪爾穆德的實力，
他可是奈須口中「火力可以勝過庫夫林」的強力Lancer
（雖然前提是Master是肯尼斯、庫夫林Master是言峰的情況），
雖然奈須語焉不詳、也看不出迪爾穆德怎麼抵抗死棘，
但基本上庫夫林跟迪爾穆德實力在奈須設定上是差不多的，
庫夫林的近戰實力怎也不會低於阿爾托莉雅。

那麼在騎士不因徒手而亡被破魔紅薔薇破解後，
蘭斯洛特要打迪爾穆德唯一的手段就是拔湖光了，
但無毀湖光只能作用十數秒就會自滅，
這十數秒的戰力連失去戰意被動防禦的阿爾托莉雅都殺不掉，
哪可能持有心眼‧真、技量不亞於阿爾托莉雅、還可以全力出戰的迪爾穆德會撐不過？

蘭斯洛特對迪爾穆德，就是一般戰鬥只能拿廢鐵打寶具、拔湖光等於自滅，
說他被剋真的是有理有據的。

: → s9018124: 還有蛇拳的初見殺是指對武藝精湛的人 因為蛇拳架式奇特   08/16 18:21
: → s9018124: 因此容易看穿 所以對Saber第二次才不管用                08/16 18:22
: → s9018124: 士郎就說了他不管幾次都對應不了 但Saber已經習慣了      08/16 18:23
: → s9018124: 葛木也有說Saber不是第二次可以行得通的對手             08/16 18:23
: → s9018124: 嘛...請你自己回去重看那一段吧 有講的很清楚了          08/16 18:24
: → s9018124: 簡單講就是對技量不足的人來說不管幾次都看不到蛇拳      08/16 18:28
: → s9018124: 就算看過一次也不會有什麼改變                          08/16 18:29
: → s9018124: 你雖然說因為士郎已經看過一次 但劇情描寫中只有講到他   08/16 18:30
: → s9018124: 根本看不到還有不管中幾次都無法對應 並沒有你說的因為   08/16 18:31
: → s9018124: 看過一次所以才能擋                                    08/16 18:31

如果真的是還有初見殺效應，
技量不足的士郎，除了主角威能麻煩你給我一個他沒被秒殺的理由。

蛇拳我是看成兩種特質：
第一，它套路詭異第一次遭遇極難對應；
第二，它的本身排除初見殺效應，仍然是一套「拳法」。

對高手來說，只要撐過了第一關，後面就可以將蛇拳當成一般武術的套路來應付，
這就是為何這套技術對阿爾托莉雅等人第二次無法生效的原因，
士郎「無法適應」是因為他技量不足，
所以排除初見殺效應仍然無法有效應對「磨練到極致的拳法」，
但是因為「已經看過」，
所以靠投影複製了英靈衛宮技術的士郎能在輸多贏少的範疇下勉強防守，
如果真的不管接幾次都等於第一次被打，那按正常邏輯士郎是應該被秒殺而不是勉強接招。

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→ scarbywind: 自毀是因為MASTER太弱阿
→ scarbywind: 而且湖光不解放真名直接打也可以吧
→ CloseFeather: 狂化太虧 御主又是個半吊子 要是劍蘭還不砍他一波
→ TED781120: B職模式下湖光拔出等於解放。
→ TED781120: 另外狂化的消耗換誰來幾乎都一樣，除非是伊莉雅或櫻來
→ TED781120: ，否則換肯尼斯那個等級也不過是多撐十秒……
推 as3366700: 除非蟲老生出一個寶具給蘭斯拿，不然正常情況下蘭斯應
→ as3366700: 該沒有贏刷哥的辦法
推 potter1529: 狂化消耗沒有大到正規高階的魔術師只能撐10秒吧？
→ potter1529: 伊莉雅可以讓5B開爽爽爽爽爽到不用停的 還是伊莉雅的
→ potter1529: 魔力量是肯尼斯的幾百倍我一直都弄錯了呢？
推 potter1529: 等等 搞不好真的有也不一定 伊莉亞好像可以從大聖杯的
→ potter1529: 地脈中被動偷吸魔力 跟金手指鎖魔條也沒有差太遠了
→ potter1529: 不過是說無毀湖光能發砲嗎
推 mayolane: 耗魔大主要是因為開無毀的湖光吧
→ TED781120: 狂化加上湖光解放就是耗魔很大，雁夜雖然弱但他好歹是
→ TED781120: 用蟲榨魔力的。
→ TED781120: 伊莉雅的魔力量恐怕不止肯尼斯幾百倍，她是正規魔術師
→ TED781120: 一輩子都辦不到一次的十二試煉充能可以在不影響海克力
→ TED781120: 斯顯現戰力的情況下三天就能充一次。
→ TED781120: 冬木聖杯戰爭中，Master能辦到的也只有能跟聖杯連結的
→ TED781120: 她跟櫻。
→ TED781120: 無毀湖光本身是對人（對自身強化）寶具，沒有光砲機能
→ TED781120: ，《FGO》Saber蘭斯洛特那是利用湖光不壞特性灌入過量
→ TED781120: 魔力爆破，基本上是蘭斯洛特的個人魔劍技（而且是對人
→ TED781120: ）。
推 mayolane: 從平行世界抓魔力的凜也可以吧
→ TED781120: 凛的迴路會被灼傷所以不行。