[討論] 樞木朱雀的邏輯是不是真的很智障？

[wyner (外嫩)]

先說他殺爸爸這點

邏輯是以為殺了爸爸就不會有戰爭

這樣講是沒錯啦，但是照你這邏輯你殺了不列顛的領導人也可以啊

就因為爸爸對你來說比較好殺就殺爸爸

難到哪天因故尤菲要跟ZERO全面開戰 你也要直接朱雀踢尤菲嗎？應該不會吧



還有一直堅持要走體制內這點

體制還不就是人建立的，體制內不列顛屠殺就可以假裝沒看到

魯路想推翻體制中途的犧牲就十惡不赦

起碼被魯路牽連而死的很多都是有死亡覺悟的人士

而不列顛屠殺的11區人乖乖待在家也會被BANG BANG

況且你當初殺爸爸難道就是走體制內的解決辦法嗎


最近重看這部還是覺得他的邏輯讓我豆頁痛



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推 alonelykid: 一條炮灰啊
→ hoe1101: 就是低能兒，當初還有人護航他
→ syldsk: 他爸爸那個算是不小捅死的吧，而且他就覺得這是體制外很差
推 web946719: 點數都拿去撐力體了
推 seer2525: 他就是沒腦袋阿
推 tiaushiwan: 4
推 HidekiRyuga: 殺他老爸時也不過是個小孩 哪懂什體制不體制
知道戰爭會死很多人卻不知道不能捅爸爸 超矛盾的

推 arrenwu: 1. 他殺不了不列顛皇帝 2. 走體制是他覺得最可行的做法
依此邏輯 尤菲跟ZERO開戰的話 他也要捅尤菲嗎？ZERO比尤菲難殺很多

推 orzmaster: 他只是個孩子啊
→ arrenwu: 實際上如果不是因為有 Geass 的話 武力抗爭是沒前途的
→ gundammkiv: 很合理的做法 如果老馬修就真的這樣沒有奇遇 普通的
→ gundammkiv: 過一生 朱雀的理論確實正確
推 shinobunodok: 真的要走體制內 老馬修比他適合多了
→ HidekiRyuga: 他不是失手才殺了他爸嗎?
推 arrenwu: 殺Zero啊，因為尤菲跟朱雀的改革路線是同一陣線的
→ arrenwu: Zero如果不是劇情需要Geass爆走又講錯話 尤菲也不會有事
不要說陣線了 跟他同一個國同一個家的 還是他爸 朱雀沒在管你這些543照捅不誤

→ HidekiRyuga: 人一生想法不斷因外在因素而改變或修正很正常吧
推 sdg235: 只是小孩更恐怖，一般人會想到幹掉自己家人嗎?完全反社會
→ sdg235: 人格
→ arrenwu: Zero的做法不管走啥路線就是會一堆人打死
→ toyamaK52: 樓上 那個踢從殺父到第一話隔多久了
推 jageillolin: 中二
→ HidekiRyuga: 為什麼大家都無視朱雀是失手殺掉他爸的事 說不定根
→ HidekiRyuga: 本是他爸氣急敗壞要殺他被他反殺而已
實在不知道要怎麼失手拿刀捅死爸爸，而且劇情裡有講明他是不小心失手殺了爸爸嗎

我最近重看是沒看到

推 arrenwu: 朱雀只是剛好在這個劇情裏面看起來有點煩而已XD
→ arrenwu: 只是他小時候直接殺老爸真的是有毛病
推 RandyOrlando: 他的賣點就不是智商啊
→ arrenwu: 一般正常的小屁孩那時間應該都還在 爸爸十塊才對
推 xxx60709: 其實不是不可能，朱雀是首相之子，玄武又一副機八毛的
→ xxx60709: 樣
推 npc776: 不是他邏輯智障 而是他本來就是智障 他只會做對自己比較好
→ xxx60709: 跟玄武有隔閡，又聽到老爸打算玉碎抵抗而害怕
推 yo1234: 推 朱雀智障
→ npc776: 的選擇 zero跟尤菲開戰他一定會選殺zero因為尤菲他可以幹
→ X18999: 人家殺老爸是為了救魯魯修兄妹好嗎
→ xxx60709: 就這樣殺老爸了
→ npc776: 老爸跟不列顛開戰他殺老爸我記得因此換到了榮譽不列顛人的
→ xxx60709: 但是至此也產生了程序不正確=罪惡的奇妙想法
→ X18999: 就算不提兄妹,都已經輸定的戰爭真的要打到流盡最後一滴血
→ X18999: 嗎
推 arrenwu: 只能說朱雀在人格設定上就是易於常人
→ npc776: 身分證 不要以為他有甚麼邏輯 他就只能看到眼前然後做蠢事
推 s386644187: 那切嗣咧
→ arrenwu: 只看到眼前的情況就作短視的決定 其實這就是大多數人啦
→ arrenwu: 我倒覺得大家在這點上面太苛求朱雀了
→ npc776: 他就是這樣一個標準武力100智力10的角色
推 xxx60709: 那時他知道幹掉老爸來賣國求榮？ 不是小孩子嗎？
→ arrenwu: 他殺爸爸是為了阻止日本繼續抵抗吧
推 bmtuspd276b: 原po可以看看這篇   #1OmtNeTN
→ gtfour: 事實最後是靠體制內奪權來改變不列顛的制度，體制外革命
→ gtfour: 抗爭弄了半天日本從未在它們手中真正被奪回過，後來還內
→ gtfour: 鬨搞到原領導人亡命出逃
推 alex01: 超討厭他，媽的智障
推 darkdixen: spinzaku你敢嘴？
→ HidekiRyuga: 通常蓄意殺人應該是捅了就跑 不然就是冷靜收拾後續
→ HidekiRyuga:  朱雀捅了他爸以後趨前擔心他爸 是一時衝動犯罪後懊
→ HidekiRyuga: 悔不已的現象吧
推 arrenwu: 我是覺得他成為榮譽不列顛人的做法還滿實際的啦
推 YSL7300032: 這傢伙跟本嘴砲北七一個,嘴上說要從體制內改革,結果一
推 xxx60709: 如果是衝動殺人，事後無責反利用這點試圖體制內改變
→ toyamaK52: 哭夭咧 建言老爸變成殺老爸 這程序就正確了嗎
→ xxx60709: 那還算合理
→ YSL7300032: 點野心都沒有還整天想尋死,一個被種族歧視的小兵要怎
→ tamtom: 最無法接受是學生會都被竄改記憶  他竟然像沒事一樣
→ gx9926: 他自己在射完芙蕾雅之後就知道自己之前那套價值觀不過就是
→ gx9926: 漂亮話，最後還是走上跟魯魯修一樣的路去了啊
→ xxx60709: 不他就是因為體制外殺老爸懊悔，才轉成程序正確魔人
→ YSL7300032: 麼從體制內改革啊,要不是他走狗屎運被怪博士看上,又
→ YSL7300032: 撿到從天而降的皇女,還有個夠義氣的老友用GEASS幫他
推 aulaulrul4: 想要體制內改革就做完整點，一堆抗命行為能改啥....
→ YSL7300032: 他早就不知道死在哪了,還改革勒真是愛作夢
推 xxx60709: 我是覺得朱雀不實際歸不實際，但有時根本被黑得莫名其
→ xxx60709: 妙
推 arrenwu: 名譽不列顛人是個他開始的起點啊
→ arrenwu: 如果你假定他這輩子什麼運氣都沒有，那他到底能做啥？
推 xeriof106150: 就是乾中二
→ arrenwu: 從劇情上來看，他為了自己的目標進行的努力是符合邏輯的
推 aulaulrul4: 沒看到努力阿，為了一個兒時玩伴就抗命，如果不是長官
→ aulaulrul4: 被幹掉回去早就被拖去槍斃了.....
推 arrenwu: 拜託...他那個身分要在部隊裡面混要忍耐的事情可多了
→ gtfour: 反正朱雀殺爸爸的真正原因在動畫也沒詳述，對玄武這個角
→ gtfour: 色到底是怎麼樣的人也缺乏描述，要把他腦補想像成一個愛
→ gtfour: 國有抱負的高尚政治家不幸慘死在笨蛋兒子手下也是可以的
→ gtfour: ，不過在有描述到玄武的其他媒體上，玄武似乎大多以反派
→ gtfour: 角色來描寫就是，不是私下勾結想賣國求榮，就是想對魯魯
→ gtfour: 修兄妹出手，甚至還有打算娶娜娜莉做政治聯姻的，幾乎沒
→ gtfour: 看過把他寫成一個好人的
推 npc776: 不會阿 我覺得朱雀這個角色做得很好 他笨 他用笨方法努力
→ aulaulrul4: 要忍得事情多但是他根本沒有在忍阿....
推 arrenwu: 他只是讓戰在魯魯修陣營的人看了會覺得有點煩而已
→ arrenwu: 他光是被歧視就得忍啦
→ npc776: 身為日本人卻以不列顛人的角度出發 過著充滿矛盾的人生
→ aulaulrul4: 可以理解這種角色啦，但是還是得說他只有嘴上在努力..
→ arrenwu: 他即便在洛伊德手底下工作，也是受到各種質疑 這他都得忍
→ aulaulrul4: 只忍耐他想忍的，他不想忍的就亂搞~
推 ptt987654321: 人喔 通常會對強者要求低 對弱者要求高
→ ptt987654321: 套回這部 強者不列顛 弱者日本 所以對爸爸要求高
→ arrenwu: 哪個人不是只忍耐自己想忍的？XD
→ ptt987654321: 爸爸應該要忍耐 所以殺爸爸
→ aulaulrul4: 如果不是奇遇連連最後能維持榮譽不列顛人就很好了....
→ npc776: 又總是抱持著天真又自殘的想法 他的際遇跟運氣姑且不提
推 evilsura: 日本動畫不就崇尚體制內嗎？看看那個鐵血（ry
→ arrenwu: 這無所謂啊  至少他有個目標在前進嘛
→ ptt987654321: 而體制內的11區人是弱者 統治者不列顛是強者
→ arrenwu: 崇尚體制內的作品不是只有日本動畫，美國也一樣
推 LAODIE: 忘了廣播劇還小說有提到他老爸想娶娜娜莉和親  蘿莉控死好
→ npc776: 以一個高武力低智力的角色來說 朱雀真的描寫得很到位
→ ptt987654321: 因此弱者不該反抗 很多人觀念就是對弱者要求高
→ ptt987654321: 不然哪會有啥 可憐之人必有可恨之處 這種爛名言
推 SuicideHelps: 魯魯修也能幹啊!
→ class21535: 不不 滷肉掀地板害死的人可多了 例如夏莉老爸
推 arrenwu: 魯魯修做事情的方式比朱雀極端多了
→ class21535: 用GEASS控制一堆公務員自殺
→ ptt987654321: 網路混好幾十年了 看多了 對弱者罵聲比強者大多了
推 errantry34: #1OmtNeTN (C_Chat) 這篇對朱雀的分析寫得滿好的
推 MARVELHERO: 邏輯不智障，但實行能力很智障
→ class21535: 朱雀思考本來就異於常人 京都六家的身分可以吃香喝辣
→ class21535: 他跑去當小兵
→ MARVELHERO: 不過更智障的帝國，全世界誰會把國家機密交給殖民地關
→ MARVELHERO: 係人士手中阿...
推 xxx60709: 那篇有些奇怪的解讀
推 kenyun: 照理說智障就該一條筋的信他老爸才對
→ xxx60709: 像是抓Zero換取圓桌身分完全合理
→ sarserror: 魯路害死很多還算軍方相關人士，朱雀讓日本人被屠殺哪
→ sarserror: 個是該死的
→ xxx60709: Zero是他朋友也是尤菲和日本人信任的對象
→ gtfour: 後來是魯魯修進入帝國奪權當皇帝改革，不是朱雀叛離帝國
→ gtfour: 去推翻它，因此改變自身立場去配合對方的很明顯是魯魯修
→ gtfour: 這邊
→ xxx60709: 結果他操縱尤菲，造成屠殺只為了激化衝突（朱雀視角
→ class21535: 等等　朱雀殺他老爸讓日本提早投降才是減少損傷吧　
→ class21535: 沒有KMF日本根本沒有贏的可能
→ npc776: 你不能說因為殺的是敵人所以就不是殺人 戰爭所有人都有罪
→ xxx60709: 在那一刻，魯路修作為主謀和仇人的身分已遠超過朋友了
→ xxx60709: 他用體制內的規則對付深傷害他的一切的Zero合理到爆啊
推 xxx60709: 至於弗雷雅引爆，因為是Geass驅使的，朱雀的罪惡感
→ xxx60709: 必然會比自主發射低，但在那之後開始妥協
→ npc776: 他認識魯魯十幾年 認識尤菲幾個月 他選擇賣魯魯是因為他想
→ xxx60709: 從那一刻他開始知道為什麼要重視結果，犧牲不能只是犧
→ xxx60709: 牲
→ npc776: 幹尤菲 是因為尤菲身為皇女可以給他達成夢想的機會 而魯魯
→ npc776: 不能 他從頭到尾都是為了自己的好處而行動的
推 CCNK: 不是覺青 END
推 xxx60709: 再親的朋友，害死你老婆，謀害你族人，毀滅你的理想
→ xxx60709: 你能就"喔，他跟我要好了十幾年，所以算了"這樣？
→ npc776: 我沒有說他抓zero有錯阿 他當場把魯魯幹掉我都不覺得奇怪
推 xxx60709: 那幹嘛講的好像他都是嚴格算計過的，連都是為了好處
→ xxx60709: 才接近尤菲zzz
→ npc776: 我只是想強調朱雀就是一個短視近利內心充滿矛盾的智障而已
→ xxx60709: 要黑他也要黑的有道理
→ xxx60709: 他的理想和未來因為Zero而中斷，那賣Zero換去另條路的
→ xxx60709: 未來也屬合情合理
→ paco9379540: 上帝視角很難評斷正確與否，但朱雀跟魯魯兩人的觀點
→ paco9379540: 在某方面都已經徹底扭曲了
→ npc776: 他根本沒有甚麼算計 他覺得誰對他好就靠誰 那篇文說得很好
→ xxx60709: 報復的本質就是補償
→ xxx60709: 誰對他好就靠誰不是廢話嗎XD
→ xxx60709: 哪個人不是這樣的
→ npc776: 他就只是沉溺在自我滿足裡面而已 我是不喜歡朱雀 但是我要
→ npc776: 說這個角色真的描寫得非常好 不愧他在整部反逆中第二主角
→ npc776: 的地位
推 xxx60709: 耽溺在自我滿足的朱雀在無印就沒了
→ xxx60709: R2的會算計背叛都是基於朱雀更大的目標
→ xxx60709: 也因此不擇手段的朱雀在R2沒了原則更是令人厭惡的反派
推 kenyun: 殺老爸是投名狀  不然11區人進本國核心軍隊？頂多當伙房吧
→ kenyun: 接近尤菲就岳不群呀  幹上代掌門的女兒  來繼承掌門位置
→ kenyun: 賣ZERO當然是要抱新腿啊  公主死掉原人馬得去守陵的  懂？
→ kenyun: 這樣一切反邏輯行為都說得通了  你想他連內心戲都在騙人
→ kenyun: 該有多高段呀…
→ npc776: 不對喔 因為他不能預料他會被布丁這個論外撿到 不被撿到的
→ npc776: 名譽不列顛人連KMF都沒得開 同樣的尤菲從天上掉下來也是不
推 kyo3tree: 走到哪裡背叛哪裡的渣渣
→ npc776: 可預知的 他並沒有預知未來的geass
推 kenyun: 心機的人很會製造偶遇的  就連國中生都會挑正妹同一班車搭
→ magamanzero: 你是第65535個知道的人...
→ magamanzero: 不列顛的體制 注定他這11區人不可能從內部推翻的
→ magamanzero: 就算是orange也不可能
→ sora0115: 朱雀選的方法其實可能性比較高吧 如果沒有Geass魯路修和
→ sora0115: 黑騎要推倒不列顛幾乎不可能
推 rx79bd1: 這個翅仔癌末期的海底雞還需要講什麼嗎(攤手)
→ kenyun: 少來  朱雀只是想過爽日子而已  辜家開台北門有推翻日本嗎
→ oliver81405: 是阿
推 ron761230: 他殺了老爸後就秀逗了吧
推 fragmentwing: 他那時是殺得到不列巔的皇帝喔？以為是大爺？
如果因為殺老爸比較輕鬆就殺老爸

那又有何立場否定魯路造反的路線

推 oliver81405: 他就是個垃圾加智障加管不住自己的雞雞看到尤菲就硬
→ oliver81405: 的亂七八糟的豬
→ gtfour: 前陣子在看巨人第二季時，突然覺得希絲特莉亞這個角色的
→ gtfour: 某些特質其實跟朱雀有點像，戴著假面具盡力扮演著周遭身
→ gtfour: 邊人所認為的好人，當然也不是說它們是在有心機的在裝好
→ gtfour: 孩子，只是成長環境令它們的人格產生扭曲了吧。然後雖然
→ gtfour: 並不是有意識的想要去自殺找死，但是都有種就這樣子死了
→ gtfour: 也無所謂，最好是能死得對他人有益更好的心態
推 egg781: 公平點講的話魯路跟朱雀都是運氣好
→ egg781: 魯路修得到超能力,朱雀好運遇到尤菲
推 Telemio: 他主要是想從體制內翻轉情況吧 從現實而言他的理想比魯
→ Telemio: 路修實際多了 畢竟他也沒有Geass 但我們站在上帝視角來
→ Telemio: 看 朱雀大部分時候都是被矇在鼓裡 後知後覺跟耍智障
→ m6vujo3: 本來就中二糞作，被一堆死臭宅捧得高高的
→ egg781: 朱雀的問題是他在初期自己差點就被體制內殺掉了
→ egg781: 不過魯路修也是差點就犬死在地下室,又打平了
推 oliver81405: 最希望朱雀戰死
推 ttcml: 他就令人厭惡的牆頭草阿==
推 himekami: 行為很像士郎
推 whyusodark: 他就只是想從體制內拿到日本的治理權而已 不過還是不
→ whyusodark: 列顛的11區啊
→ jmss50894: 很奇怪嗎 我也偽裝過中國人 阿 是被當成中國人
※ 編輯: wyner (120.104.74.227), 08/17/2017 10:54:57
推 juju6326: 並不是他分析過後選擇這條路，而是他的認知中沒有其他
→ juju6326: 選項，他是被"不正確手段會帶來不幸"的想法制約了
→ ryvius0723: 又是一個站在上帝視角看朱雀的呢(冷笑
→ corlos: 不要跟智障談論邏輯
推 jeylove: 他就跟卡膠一樣中二，嘴巴說不抵抗就不會死了，手還是一
→ jeylove: 直扣扳機。
→ corlos: 從體制內改善，在人類的歷史從沒成功過，這不是上帝視角
→ corlos: 是單獨的智障，幸運的智障攪屎棍還有人幫他說話我也是醉了
→ corlos:   單純
推 plusonezero: 他就是因為一開始用錯誤的方式(殺老北)，才了解過程
→ plusonezero: 不正義，任何結果都沒有意義，而且我記得小說中他殺
→ plusonezero: 老北是因為他老北準備殺了魯魯修跟娜娜莉，廣播劇也
→ plusonezero: 有非常含蓄的提到
→ corlos: 活著比死還痛苦，這道理我一點都不接受，朱雀是僅次於扇要
→ corlos: 該死的畜牲
推 arrenwu: 體制內改善在人類的歷史從來沒有成功過？
推 xxx60709: 不要跟朱雀黑認真，他們只會感性用詞
推 plusonezero: 誰說體制內改善沒有成功過？
→ plusonezero: 遠的不說，光是台灣民主化，難道不是靠體制內而是體
→ plusonezero: 制外喔？
→ shamanlin: 會說體制內改善在人類歷史中沒成功過的，沒念過歷史吧.
推 rofellosx: 日本人邏輯一向如此
推 shinobunodok: 台灣民主化好像也有外面的壓力好像？
推 lljjfrdr1: 沒geass這種外掛，走體製外革命會先被錘死好吧？
推 shinobunodok: 老馬修倒是很有自信 說有GEASS只是讓他計畫提早幾年
→ shinobunodok: 問題是他全部的策略或後勤87％都是靠GEASS完成的
推 plusonezero: 在沒上帝視角的情況下，走體制外的下場就是沒有魯魯
→ plusonezero: 修的新宿地圖，害死更多無辜的百姓罷了，說朱雀不可
→ plusonezero: 能預知自己能遇到尤菲，難道走體制外的能預知他們會
→ plusonezero: 遇到魯魯修？而且還是有geass的魯魯修
推 arrenwu: 魯魯修在怎麼聰明 都只是個屁孩 講話屁一點正常啦
→ rayven: 誰告訴你台灣已經民主化成功的？
→ rofellosx: 民主化不就是對岸的壓力 如果還不戒嚴那跟對岸毫無差異
→ rayven: 而且台灣的情況放眼古今中外都是奇蹟般的特例
→ rofellosx:                                解嚴
推 shodow: 朱雀不就9.2思維，不要戰爭寧願被統，趁現在抱大腿以後就
→ shodow: 能從體制內當台灣區的領導囉~
→ arrenwu: 笑了 不然是要日本戰到全過人民都變成屍體才行嗎？
→ arrenwu: 在那個故事裏面不列顛的軍力就是屌輾
→ rofellosx: 二戰俄國確實是靠堆屍..
→ plusonezero: 所以你是要說台灣的今天不是前人爭取來的結果，而是
→ plusonezero: 對岸無意間給與的？
→ arrenwu: 問題是故事裏面堆屍有啥用？ 科技樹根本就不同等級
推 senma: 所以他靠色誘尤菲讓尤菲變肉便器就不會亂開戰了 你看朱雀
→ senma: 多聰明
推 kullan: 讓一個腦殘擁有最強戰力的典範
推 secret0409: 就是攪屎棍
推 jack19931993: 就是因為知道會死很多人才捅老爸 你真的有認真看劇?
→ jack19931993: 可以回去重看嗎?
推 f222051618: 就是智障 不用懷疑
推 egg781: 遇到尤菲是他運氣好,朱雀的體制內沒比魯路修開外掛好多少
噓 azc3144: 朱雀都必須死
→ toyamaK52: 那個踢=9.2無誤 他的體制內只是癡心妄想 並不務實
→ toyamaK52: 第二季開頭就是照著那個踢的體制走 多快破功就不說了
→ rofellosx: 覺得死多人才桶老爸? 那為何不一開始戰爭就先桶老爸投
→ rofellosx: 降  這樣不就死更少
推 futureking: 講白了一開始就設定錯誤，朱雀應該寫的是殺老爸，結果
→ futureking: 發現十一區人還是過的跟狗一樣，走zero路線反抗。魯魯
→ futureking: 修要復仇，體制內拉人脈，利用zero殺自己兄弟，乘機坐
→ futureking: 大自己影響力。這樣還比較好寫。也不會有中間一團混亂
→ futureking: ，還要考神運，靠基亞絲這種機械神來圓劇本。
→ ACMANIAC: 推二戰俄國 其實就是 死 vs 生不如死 的差別而已...
推 f124: 連這邊都在吱 有夠跳...
推 good74152: 比切嗣好一點
→ Luos: 他才幾歲
推 shinki5566: 朱雀9.2這想法超嶄新的www 要是沒外掛他早掛了吧
推 space20021: 4