Re: [問題] 為何saber在FSN感覺像是克制archer

[TED781120 (蒼夜歌)]

: → s9018124: 傷的比Saber重 而且前面的交戰中也有提到刷哥光是防守就  08/15 19:17
: → s9018124: 盡全力了 就算不斷試著用奇策也根本無法反擊             08/15 19:17

這邊看起來你有點誤會，

○迪爾穆德剛交戰會苦戰主因是因為風王結界讓他無法掌握阿爾托莉雅劍的間距，
目前《Fate》全系列唯一能只靠劍術交手就抓到間距的只有一個小次郎，
而這點在破魔紅薔薇一時破除風王結界後就沒了。

○迪爾穆德當下並未受傷，
奈須跟虛淵之所以說繼續單挑下去他會劣勢，
是因為迪爾穆德已經把兩把寶具的能力完全表現出來了，也就是沒招了，
相較之下阿爾托莉雅是還有招的。

○迪爾穆德的近戰實力跟阿爾托莉雅及庫夫林基本上不相上下，
四、五戰的武技評價基本就是小次郎100分，蘭斯洛特98分，
阿爾托莉雅、庫夫林、迪爾穆德都大概95分，
都是「究極之一」（將擅長技藝磨練到頂級）的層級，
雖然有強弱之分但各自都不到碾壓的程度。

: → s9018124: 還有 教會戰的槍哥不就全力了 紅A不還是防守住了 對上近  08/15 19:18
: → s9018124: 戰一流的從者紅A的狀況就是可以防守 但進攻不足          08/15 19:18

正確來說這一戰庫夫林還是未盡全力，因為他並沒有真的想殺衛宮，
是到最後開死翔時才真的動了殺機，但被擋下來後又覺得衛宮是詐降放過他。

: → s9018124: 迪爾姆德哪裡壓制蘭斯洛特了 可以說一下嗎??             08/15 19:19

迪爾穆德的能力設計本來就是設定為蘭斯洛特的剋星，
首先破魔紅薔薇能破除騎士不徒手而亡的效果，
心眼‧真可以延長戰局造就對蘭斯洛特職階不利的局面，
此外雙方的技量也接近不相上下。

最重要的是迪爾穆德是蘭斯洛特傳說的原型，子不敵親你懂的。

: → s9018124: 後面士郎投初次影雙刀的時候就擋住葛木30幾拳了          08/15 19:24
: → s9018124:         初次投影                                      08/15 19:24
: → s9018124: 所以要說紅A對上蛇拳會非常弱勢並沒有十分充足的根據     08/15 19:43

當時士郎是「已經旁觀過一次蛇拳」的狀態下去接招的，
嚴格意義上來說已經不是初見殺，只是因為士郎本身靠複製技量還是不足才難擋，
英靈衛宮的部份，並沒有跡象顯示他「看過蛇拳」，
葛木的蛇拳初見殺基本上就是屬於依賴觀察力的會比較劣勢、
這邊反而靠運氣跟直感的阿爾托莉雅比較能勉強迴避。

用前面的分數來講，如果阿爾托莉雅的分數是95分，
那衛宮大概就是80分左右的程度，
他的近戰實力就是跟學校初戰的半力庫夫林平手，
更別提跟完全狀態的頂級英靈比較，
他真的是Archer，用弓真的比較強，
能稱上究極之一的兵刃是赤原獵犬不是干將莫邪……

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推 greenmoon00: 紅A的遠距戰力可參考HA某一幕～
推 orze04: 乖乖拿弓明明很強
推 gaym19: 紅A乖乖拿弓的話會很難纏 偏偏他喜歡雙刀上去砍
推 junior1006: 反正紅a也沒因為拿雙刀導致輸掉 反而是拿赤原獵犬火力
→ junior1006: 全開的FHA（笑 紅a還吐槽自己本業回歸過頭
推 s386644187: 我記得紅A的近戰有提過神域防禦，也就是說只專注防禦
→ s386644187: 也有90分以上的水準了吧
推 junior1006: 紅a近戰專打平手的
推 s386644187: 找到原文了
→ s386644187: https://i.imgur.com/X2CRXog.jpg
→ s386644187: 大概是近戰和誰打都能撐很久的定位，只是要贏還說洗
→ s386644187: 洗睡
推 gaym19: 型月歐比王是你
→ gaym19: 雖然歐比王可以龜到打贏
推 sat182: 推個
→ corlos: 蘭斯洛特要拔無毀湖光才有機會贏，前提是雁夜沒死
→ corlos: 但是拔了無毀湖光也不見得穩贏4L
→ corlos: 沒拔是絕對輸到脫褲
推 heybro: 我比較好奇4L有沒有辦法用紅槍打死B叔
→ corlos: 要正面幹掉5B除了主角威能姦夫淫婦劍，大概就是AUO了
推 eiin: 就要看磨菇要怎麼寫了 5B的寶具看會不會對4L的破魔有抗性
推 lycantrope: 我覺得不行
推 e2167471: 紅A如果使出鶴翼三連  應該也是有機會能重創進戰從者
→ e2167471: 不過就只有這招  而且只限一次機會         近*
推 d125383957: 紅A拿弓可以狙掉藍傻吧
推 ekalashi: 有無敵的直感有點難吧
推 Sinreigensou: 設定跟FGO完全不一樣嘛
→ Sinreigensou: 沒玩原作直接玩FGO真的會被誤導
推 junior1006: FHA已經證明過紅a是可能狙擊掉傻巴的
推 winklly: 紅A拿弓遠程乖乖打傻巴是靠令咒硬跳過去突擊才贏的
推 ken841520: 單挑的話紅A狙不掉藍傻，當時是藍傻還帶了個拖油瓶士郎
→ ken841520: 會為了保護士郎而防守到死
→ poke001: 4L用紅槍平A都會贏4b吧 4b不開無毀根本等於沒寶具跟4L打
→ TED781120: 開了就等被郝到沒魔。
→ TED781120: 破魔紅薔薇對已經完成契約的魔術無效，只能一時壓制魔
→ TED781120: 力流動，而且等級只有B，無解。
推 MoonMan0319: 我記得在哪裡看過刷哥生前的老闆比他還強是嗎?
推 d125383957: 水槍啊
→ knight60615: 芬恩是弒神的大英雄 比刷哥強是很正常的事情
→ a2334436: 對紅A進攻不足這種話都講得出來w
→ s9018124: 刷哥要靠平A贏蘭斯很困難 紅薔薇頂多是克制不死於徒手
→ s9018124: 刷哥缺乏決定性的一擊
→ s9018124: 刷哥連藍傻都比不上 更別提蘭斯了 頂多就是纏鬥
→ s9018124: 更別提掏出湖光的話刷哥挺不挺的住也是問題
→ s9018124: 況且也沒有子不敵親這回事 傳說歸傳說 實際情況歸實際
→ s9018124: 情況
→ s9018124: 要不然弗格斯的螺旋劍傳說是EX咖哩棒和加拉丁等等聖劍
→ s9018124: 魔劍的原型 難道有比它們強嗎？
→ s9018124: 是說我也沒有說紅A的劍術比藍傻強 我前面推文也說了 紅
→ s9018124: A劍術雖然優秀 但碰上近戰一流的就是可死守但進攻不足
→ s9018124: 打葛木那裡 士郎並沒有因為旁觀過一次所以才能防住 Sab
→ s9018124: er醒後他就有說自己不管看幾次都適應不了
→ s9018124: 他是在這種狀況下用初次投影硬擋住30幾拳的 你要說紅A
→ s9018124: 不行 我是不相信啦
→ s9018124: 但這不代表說紅A劍術比藍傻強 一方面是藍傻有大意加上
→ s9018124: 腦袋被打一拳呈現暈眩狀態
→ s9018124: 再來就是可以說紅A的防禦技巧剛好對蛇拳有用而已
→ s9018124: 所以你不用像這樣一直跟我解釋藍傻劍術比紅A強 這我很
→ s9018124: 清楚
→ MoonMan0319: 其實妳可以回文...
→ TED781120: 迪爾穆德剋蘭斯洛特是官方說的，詳情請看艾因茲貝倫相
→ TED781120: 談室。
→ TED781120: 缺乏決定性火力在面對非破格Master控制的B職並不是太
→ TED781120: 大問題，心眼‧真的效力就是能撐，更別提開無毀湖光的
→ TED781120: 蘭斯洛特連失去戰意的阿爾托莉雅都吃不下來。
→ TED781120: 所謂子不敵親是在事實層面上詮釋為何被這樣設定而已，
→ TED781120: 另外子不敵親不是指比較「強」，是即使「子輩」的綜合
→ TED781120: 能力較強，但碰上「親輩」會被克制。
→ TED781120: 就像阿爾托莉雅行動的前提是直感，衛宮的行動前提是心
→ TED781120: 眼‧真，也就是經驗鍛鍊累積出來的觀察力，無論怎麼看
→ TED781120: 都是被初見殺蛇拳克制。
→ TED781120: 而且「看幾次都適應不了」跟「第一次看到」仍然是兩回
→ TED781120: 事，適應不了的部份就是因為士郎本身技量不足導致的，
→ TED781120: 但最危險的初見殺已經被壓下來了。
→ s9018124: 可以請問是哪一集嗎?? 重看了一遍相談室 根本沒提到刷哥
→ s9018124: 剋蘭斯
→ s9018124: 還有蛇拳的初見殺是指對武藝精湛的人 因為蛇拳架式奇特
→ s9018124: 因此容易看穿 所以對Saber第二次才不管用
→ s9018124: 士郎就說了他不管幾次都對應不了 但Saber已經習慣了
→ s9018124: 葛木也有說Saber不是第二次可以行得通的對手
→ s9018124: 嘛...請你自己回去重看那一段吧 有講的很清楚了
→ s9018124: 簡單講就是對技量不足的人來說不管幾次都看不到蛇拳
→ s9018124: 就算看過一次也不會有什麼改變
→ s9018124: 你雖然說因為士郎已經看過一次 但劇情描寫中只有講到他
→ s9018124: 根本看不到還有不管中幾次都無法對應 並沒有你說的因為
→ s9018124: 看過一次所以才能擋