Re: [閒聊] 讓夜神月當新世界的神不好嗎

[Fice (Fice)]

※ 引述《XXGB (XL123)》之銘言：
: 在漫畫最後
: 夜神月被CIA的人體影印機給搞死了
: 而且死法還很窩囊
: 為什麼作者不讓月贏過N
: 建立沒有罪犯的新世界呢
: 老實說我比較想看這種結局
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: Sent from JPTT on my InFocus M530.
感覺大家討論的格局有點太小了呢

月的目的不光是制裁罪人
而是希望透過恐懼讓罪人從此不再出現
這就是為什麼他選擇讓罪人都死於心臟麻痺

當所有人都知道"做壞事會被奇樂殺死"這概念後
久了，大家會被制約成"做壞事=死"
做壞事將成為所有人最深的恐懼
陷入類似於無限月讀那樣的催眠狀態

而大家也會將這樣的價值觀傳給下一代
"做壞事"將成為禁忌
只有想自殺的人才會去做壞事
最後，"做壞事"這概念將不再存在

到了這階段
有沒有人繼續用筆記本制裁已經不重要
因為月達成了他的目的—成為新世界的神

以上純屬腦補
但是我覺得這才是月的最終目標

什麼法律、信仰、道德…都不足以說明奇樂
月是打算讓人類成為一種不會做壞事的生物
就像機器人要安裝三大法則那樣
未來人一出生就自動安裝"奇樂"
烏托邦就此誕生

當然，久了之後會不會產生bug
壞事的定義會不會被扭曲，就不得而知了


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→ g9591410: 革命算不算壞事 改革又算不算壞事 只有一個人能評斷
→ g9591410: 那就是獨裁
→ g9591410: 機器人三大法則本身就存在矛盾
推 hitsuchi: 壞事的定義不就月訂的
→ aa1052026: 他的信念早就淪為"反對奇樂的人都會被殺死"了
→ g9591410: 所以今天你亂丟圾垃 他覺得是壞事那你也得死
→ aa1052026: 他基本上就是IS那套啊 不信我奇樂教的就是惡人必殺之
推 nahsnib: 後來也有說阿，米蟲也得死，有能力不貢獻的人該死
→ blackone979: 請問你要怎麼定義『壞事』
→ Fice: 不用定義，或是說你的良心會定義
推 arrenwu: 你怎麼定義什麼是 壞事？ 不小心跌倒撞到人算不算壞事？
→ arrenwu: 不用定義的話 你整篇文章就是廢文
→ arrenwu: 因為壞事是什麼你講不出來
推 hitsuchi: 沒啊，所謂良心也是參考做那些事會死掉才不做的啊
→ Fice: 當你做了違背良心之事，會有罪惡感，就會自認為壞事了
→ aa1052026: 我半夜偷吃消夜也會良心不安有罪惡感 這樣要判死刑嗎
→ hitsuchi: 月先定義完，才能深植人心哪些事不能做
→ g9591410: 那真的一不小心就死掉了XD
→ blackone979: 你所謂的良心是每個人都一樣的嗎
推 arrenwu: 所以作了沒有罪惡感的話 就不是壞事了？
→ g9591410: 獨裁的人治社會到最後每個人的思考模式都變成一樣
推 shihpoyen: 每個人都有每個人的道德觀 但正常人的行事不會只看自己
→ g9591410: 只有一個主人 其他都奴隸
→ bmtuspd276b: 然後壞人都變成是像鄭捷一樣不怕死的人
→ Fice: 當然不一樣啊，所以我最後不是說久了會有bug嗎
推 TempoStorm: 你覺得鄭捷有罪惡感嗎
推 hitsuchi: 這根本只是因為大家知道做這些可能會死才不做
→ arrenwu: 痾 這已經不是久了以後會有bug 是一開始就不成立了
→ shihpoyen: 的道德觀 還會揣測他人的道德觀 如果今天只要做了壞事
→ Fice: 在月執行的當下，當然就是以他的定義為標準囉
→ hitsuchi: 但其實現在一堆犯罪者也知道自己作為有後果，還是鋌而走
→ hitsuchi: 險
→ shihpoyen: 就會死 那根本就不用過生活了 因為這種揣測是很容易暴
→ hitsuchi: 說半天，就是月自己定義壞事啊
→ shihpoyen: 走的 可以看看中國的小說網站是怎樣自我限制的
→ arrenwu: 以某人定義的壞事當標準 這根本行不通啊XD
推 frank8233: 那只是月認為的壞事而已 根本不是世上公認的
推 sora0115: 就算想透過這方法抑制犯罪可能還是得持續使用筆記本 人
→ sora0115: 是很健忘的況且在年輕世代若沒有實際感受到那種恐怖只聽
→ sora0115: 大人敘述 那這種抑制心裡的力量只會越來越薄弱
→ Fice: 哪會有世上公認這種東西，現代的法律難道是嗎？
→ g9591410: 以月為標準 那他就是獨裁者啊 簡單就是順我者生逆我者亡
推 hitsuchi: 這根單人獨裁一樣意思啦
→ arrenwu: 不是說公認，而是不該由「一個人」決定
→ g9591410: 法律有條文 準則啊 月那個根本是我爽殺誰救殺誰
→ aa1052026: 不然你以為現行法條都是一個人決定的?是由各個由人民選
→ Fice: 能維持多久就維持多久囉，天下不也是合久必分嗎
→ hitsuchi: 就是奉月的心情為圭臬
→ arrenwu: 這已經不是能維持多久的問題，而是這個一開始就不成立了
→ arrenwu: 從月實行他行為的第一秒開始，他就是全民公敵
→ aa1052026: 出的人來投票通過 好歹也是有基礎民意 你奇樂殺人基準
→ aa1052026: 有誰投票?
→ arrenwu: 基本上跟那些槍擊要犯沒兩樣
→ kenkenken31: 你說的就是宗教信仰壞事下地獄，根本沒超脫宗教
→ Fice: 推文一直繞著月的個人行為打轉，實在沒什麼意義…
→ hitsuchi: ......講半天就是換個獨裁者，格局也沒多大
→ arrenwu: 之所以沒有意義是因為月的行為從一開始就是普通殺人犯而
→ arrenwu: 你講的目標，從一開始就是不成立的
→ hitsuchi: 他決定生死不討論他討論誰
推 han72: 漫畫最後  月死了  大家懷疑了一陣  最後很多人又故態復萌
→ frank8233: 廢話 殺誰都是月說的算你不討論他討論誰？
→ han72: 所以這種制裁沒有一直下去的話  最後還是會失效的
→ turkeyc00: 記者或成最大贏家 ，想要誰死就不斷報導他多壞多壞，有
→ turkeyc00: 人就會幫你動手
→ Fice: 漫畫又沒有執行到最終階段，效果不持久正常
→ peepeepoopoo: 「讓良心定義」格局也太大了吧，還真的說的出來XD
→ han72: 就算時間拖長"可能"可以達到原PO說的類似成果  但他也沒這
推 arrenwu: 啥小效果XD 月自己就是個恐怖分子了
→ han72: 麼長的時間可以活啊
推 katanakiller: 一開始是為了處理法律處理不掉的人才殺 後面走偏
→ han72: 要到每個人被制約到那種程度要幾代人?
→ katanakiller: 如果討論法律有用還需要月出來殺嗎
→ han72: 連月自己都沒辦法維持他自己的標準  靠繼任者有可能嗎
推 jupto: 是一開始就是偏的 只處理法律處理不掉的人只是階段性問題
→ chutom: 單就"價值觀完美移轉到下一代"就完全說不通  每個人能學習
→ han72: 而且人類被極權統治了幾千年  有達到原PO說的類似成果嗎
→ Fice: 事實是現代人不一樣是被現代的法律制約著
→ frank8233: 你只要讓月相信某人是犯人就好 即便你是被陷害也一樣
→ jupto: 月是第一階段還沒完成就開始跟L槓上了 就算讓他繼續下去也
→ chutom: 都不一樣  更別提檯面下的犯罪者一樣存在
→ jupto: 只是個讓恐懼壟罩的世界
→ trialmoon: 法律不就是道德的底線 不以人的角度來看夜神月的行為
→ chutom: 照F大的邏輯  人類早就應該是守法的生物  但顯然不是如此
→ trialmoon: 難道站在上帝視角就以為是上帝了
→ Fice: 會造成死刑的罪，應該大部分人都不會犯吧
→ blackone979: 每個國家的死刑判定都不一樣 請問以哪國為準
→ Fice: 你活在哪國就哪國啊，這還要問…
→ aa1052026: 奇樂國表示:米蟲死刑 不事生產也死刑 台灣人表示:幹!
推 anyne: 那還好月不是反社會人格。不然用他的良心來定義不就死了一
→ anyne: 大堆人？  這種論述還敢來說格局。我也是醉了
→ Lupin97: 你的定義=/=我的定義，這格局實在小得可怕
→ Lupin97: 法律條文好歹是一種公認共識、與時俱進，全交由一人栽斷
→ Lupin97: 的方式，菲律賓已經直接上演給你看了
→ Fice: 月就是希望奇樂能成為全知全能全善的代表
推 arrenwu: 恩 然後這就是辦不到的事情
推 shihpoyen: 他做不到連表演都表演不到
→ Fice: 結果你們一直繞著獨裁/壞事的定義打轉，我真的無言
→ Lupin97: 最低淺的，世俗宗教的善就已經是不同的東西了，還想全能?
→ arrenwu: 不太懂有什麼好無言的
→ arrenwu: 月所想做的事情，從一開始就是無稽之談 你看不懂嗎？
→ Fice: 那今天主角換真成全知全能全善的神，你們又要怎麼說
推 Lupin97: 我們不是在談神，而是談夜神月這個人，想偷換議題？= =
推 shihpoyen: 聽起來像是宗教經典
→ trialmoon: 最無言的是樓主吧 人就是人 你總是想以上帝視角來討論
推 anyne: 怎麼可能會有全知全能的人。光是月自己身為一個日本人的價
→ anyne: 值觀去執行以奇樂為名的全球制裁，這件事就很嚴重了好嗎？
推 Nitricacid: 推這篇  看台灣老一輩的思想就知道恐懼的力量有多大
→ Nitricacid:
→ Lupin97: 別辯不過就落跑到其他議題啊= =
推 arrenwu: 主角如果是全知全能全善的神 就沒問題啊  問題就不是月XD
→ Fice: 我內文就是說月成為神啊，你們才偷換議題吧
→ arrenwu: 月就是個人 我不太懂你為什麼會扯到什麼全能的神
→ shihpoyen: 月想成為神跟月真的成為神是兩件事
→ arrenwu: 月成為神？ 其實我看不懂你在講什麼 他就是人啊
→ trialmoon: 神的定義不就是人定的 你的神不就是自己訂成全知全能
→ mimi9126: 這篇文好像邪教教徒言論,教主是唯一真理
→ Lupin97: 夜神月從本質上就不可能成為神了，它的神只是人為的詮釋
→ Fice: 還問我，違反奇樂想法怎麼辦勒…違法奇樂你就是惡
→ Lupin97: 人為的詮釋操作空間太大，自以為是神一堆邪教都在作
→ trialmoon: 我覺得可以停了 這跟Seafood教徒討論seafood是假的一樣
→ anyne: 如果主角是神。那就不用討論啦。他高興就好。因為神的層次
→ anyne: 不一樣。可是他是夜神月。
→ arrenwu: 違反奇樂想法我就是惡？ 那月不就只是個恐怖分子而已
→ shihpoyen: 憑什麼違反奇樂的想法就是惡 我覺得不是不行喔
推 lv256: 月的做法就是這樣，現實國家這種做法也很多，無關對錯，只
→ lv256: 是一種價值觀而已
→ mimi9126: 把文中的"壞事"改為"夜神月不喜歡的事"比較客觀點
推 lv256: 說到底其實就是大場用劇本來描述這種體制，只不過結局是月
→ lv256: 的失敗
→ Fice: 我內文就是以奇樂=善的觀點寫的，還一直跳針惡的定義
推 shihpoyen: 那是你的前提 但我不一定要接受你的前提啊
→ Lupin97: 你建立奇樂形象的基礎方式就是已經是錯誤了，立邪神啊
→ Fice: 奇樂不是真善我當然知道啊，所以我最後說久了會無效
推 RuinAngel: 達不成啊，奇樂需要情報戰而筆記本身沒這功能XD
→ RuinAngel: 沒人傳播被奇樂盯上就會心臟麻痺他就沒威嚇作用啊
→ RuinAngel: 做了會被奇樂盯上的事情只要奇樂不知道也不會死啊
→ Fice: 我這篇只是想表達月的手段和想法而已
推 hayato01: 哇！好大的格局喔！你知道他後來自我膨脹到連他覺得沒用
→ hayato01: 的人都不能活下去嗎？
推 shihpoyen: 基本上月做不到全知全能這點應該沒人有意見吧 但要達成
→ Fice: 當你活在奇樂的世界時，你就要接受
→ shihpoyen: 這樣的目標的話 月至少要表演得像是全知全能一樣 但他
→ shihpoyen: 連這點都做不到啊
→ Fice: 就像你如果活在北韓，你就要覺得金正恩不是頭豬
推 Fantasyweed: 我回文惹
推 qwe88016: 不認為有這種想法，單純只是想找藉口來使用能力而已，後
→ qwe88016: 面根本大殺特殺
→ trialmoon: 結果最後還不是又回到了人治的概念
→ shihpoyen: 這樣不就是獨裁者了嗎
→ qwe88016: 講白了只是獲得殺人能力很興奮的阿宅，執行正義只是自欺
→ qwe88016: 欺人
→ chutom: 在探討格局大小前  月連表面功夫都做得極糟糕  最終帶給人
→ chutom: 不是"做壞事會死" 而是"違抗我會死"   這格局比獨裁者更廢
推 alcatrazlin: 只要有人反對他 他就可以直接賜死而且還讓人察覺不到
→ alcatrazlin:  恐怖的新世界
推 anyne: 月自己失億的時候。他自己的價值觀都認為奇樂是罪犯了。說
→ anyne: 到底他就是個自大到了極限的殺人犯
→ chutom: 產生的東西連偽烏托邦都做不成   真的想成為神的話  至少
→ chutom: 讓人覺得像個神  但是月阻撓調查的行為根本暴露自己的軟弱
→ chutom: 奇樂帶給人的印象不離全知全能真的太過遙遠
→ Fice: 違抗奇樂=死是警察的觀點，一般大眾哪知道
→ chutom: 做了壞事沒曝光的人知道   被沒暴露的犯人所害的人會知道
→ chutom: 因為調查而死的警察家屬同僚會知道
→ chutom: 試圖逮捕奇樂的人會知道  知道筆記本真相的人會知道
→ chutom: 已經犯罪但還沒制裁的人會知道   月頂多只是超能力者
→ chutom: 而這個超能力者還自詡為神
→ Fice: 做壞事沒曝光的人會知道我完全同意
→ Fice: 但是其他的在漫畫裡基本上全都輸了
→ Fice: 除了最後的人肉影印機之外…
推 lv256: 阻卻奇樂達成目的的絆腳石去除也是很合理的吧？或許偽善的
→ lv256: 普世價值會告訴你說「做好事必須一點惡的成分都不可參雜」
→ lv256: 然而事實上，要成就一件顛覆過往的功業必要之惡是存在的，
→ lv256: 世界沒那麼美好理想
推 shihpoyen: 必要之惡存在不代表月的行為是必要之惡
推 lv256: 那是月達成理想狀態(無罪犯)前的必要之惡(即移除障礙)
推 Lupin97: 型塑出的世界相對現在確定是好的?psycho-pass都演出那種
→ Lupin97: 虛假的烏托邦了
→ grezod: 做壞事就死ok 問題是壞事的定義誰說了算
→ shihpoyen: 對月來說是必要的 但對其他人來說不是必要 憑什麼把他
→ shihpoyen: 必要壓在別人身上
推 bvcde33wq: 在我看來只是腦粉在硬掰兒已 我沒說誰喔 真是幼稚阿
→ kaede0711: 那不是格局大而是中二
→ kaede0711: 抑制犯罪成因請拜讀犯罪學跟社會學，人類智慧結晶研究
→ kaede0711: 這麼多年社會控制與規訓手段，你一個靠殺人就想徹底壓
→ kaede0711: 制犯罪那叫中二不叫格局大
→ plains: 你的意思是 不考慮持有人壽命的話 死亡筆記本的制裁將成為
→ plains: 一種現象是嗎？第一句集體嘲諷太多餘了
→ Fice: 可以那麼說。我第一句沒有嘲諷的意思
→ Fice: 只是希望大家更深度的討論而已
→ Risedo: 某國在的獨裁者在殺人 但大家都知道是他 奇樂在殺人
→ Risedo: 沒人知道他的長相 沒人知道他是不是人類 死路一條
→ plains: 理論上月不要自己腦衝出來的話 死亡筆記本不會曝光 只會變
→ plains: 成“登上媒體的犯人都會心臟麻痺”的一種超自然現象 漫畫
→ plains: 大概會變成X檔案那樣吧XD
→ Fice: 已經滿像了XD
噓 ZealZhang: 好大的格局