[閒聊] 鋼彈做成人型是不是多餘的？

[heybro (魔法肥宅見習生)]

各位朋友早安

除了G鋼，其他系列的鋼彈應該不用做成人型吧？
腳能行的履帶或四腳一定行，雖然還是有人用腳來攻擊，不過大部分都沒什麼殺傷力，而
且要讓鋼彈跑起來，駕駛員的技術需求會整個飆上來

為什麼上面的人就是不懂鋼彈不用人型？


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推 extemjin: 就說鋼球無敵。
→ arrenwu: 不懂鋼彈的是你
→ yuizero: 腳能行的履帶一定行???
推 billy379: 使用履帶的坦克也有地形適用限制 不然美國也不用開發big
→ billy379:  dog了
他們移動幾乎都用背包噴來噴去，除了在崎嶇地形的站立，不然沒什麼差吧？
※ 編輯: heybro (223.136.47.69), 08/16/2017 08:37:10
→ yuizero: 08MS小隊 UC Z ZZ 等 一堆戰場履帶都不行了
→ akuma183: 原來原po....         https://i.imgur.com/zA1kZO3.jpg
幹XDDD
→ rufjvm12345: 有腳沒問題 問題在只有兩腳 怎麼樣都不會是最佳解
推 smallplug: 腳只是裝飾品，上面的是不會懂得
→ jim924211: 樓上恐怖貼圖
→ yuizero: 陸地移動用背包噴來噴去??  敢問你是只看SEED系列嗎?
不然就是像鐵血那樣輔助輪滑來滑去，可是這樣感覺履帶也行
※ 編輯: heybro (223.136.47.69), 08/16/2017 08:40:33
→ Fewer: AMBAC
→ buke: 要賣模型
推 cloud7515: 要踢擊啊
→ buke: 模型賣的好才是重點
→ yuizero: 輔助輪是沒問題  但是履帶問題和限制是一堆的
→ yuizero: 在要求泛用和萬用的情況下  履帶怎樣都不是好選擇
我覺得履帶應該比較泛用，至少降低了駕駛技術門檻，少數環境特化沒問題的
→ yuizero: 森林 海底 洞窟 廢墟城市掩蔽 殖民地 月球 沙漠 岩壁
→ yuizero: 鋼彈們都在這些場地作戰過  上面一大半履帶就被踢出局了
推 pinacolada: 向量或力矩在宇宙空間會比球形還要節能高效能
原來
→ jim924211: 如果真的說要腳，那蟲型 或 獸形的cp值還是高很多吧
4條腿應該比兩隻腳穩吧？
→ yuizero: 再者  像剛坦克和吉翁克這些無腳機體在宇宙操作應戰
→ yuizero: 要求反而比有腳的要來的高超  實際上"完美吉翁克"這種裝
→ yuizero: 上腳的機體 要求操作技術反而比吉翁克低超多
宇宙戰不太適用履帶沒錯
→ jim924211: 就操作上，在目前也根本沒有直不直觀的問題，
→ jim924211: 當然，要是有發明更直觀的駕駛方式的話  ex UC的 NTD
→ jim924211: 那人性應該效益會蠻高的
 NTD、G鋼這種駕駛很直觀的裝腳沒問題，會讓人比較好駕駛
※ 編輯: heybro (223.136.47.69), 08/16/2017 08:53:23
→ jim924211: 總而言之就是，駕駛的方式 決定 型態的最大效益
→ yuizero: 你的標題  倒不如說 在作戰中 "做成人型"有意義嗎?
有道理，改個 謝謝
→ jim924211: 推樓上分析
→ yuizero: 還不如產一堆烈焰魔劍比較實在
→ akuma183: 幹 人型機器人是男人的浪漫啊
我也覺得人型很帥啊，可是...
→ jim924211: 其實也不用鋼彈阿，比誰的破滅魔劍射速快就好  科科
→ jim924211: 破滅魔劍機關槍，噠噠噠噠達達噠噠
打不到新人類，很不方便
→ yuizero: 阿  打錯  是破滅魔劍                                   08/16 08:52
※ 編輯: heybro (223.136.47.69), 08/16/2017 08:56:10
→ jim924211: 乾脆以後戰爭，改成「友誼賽」規定用1000發
→ jim924211: 哪方能用最短時間射完，依照精準度給分，
→ jim924211: 就能決定「友誼賽」的得分，得分高方贏得該戰爭勝利
→ akuma183: 歡迎收看Dog Days
巴庫很帥啊
※ 編輯: heybro (223.136.47.69), 08/16/2017 08:58:06
→ jim924211: 就這樣，沒有人受傷的世界就誕生了  by大老師
→ jim924211: 最直觀的理想狀態應該就是 UC的NTD  或 鐵血的 人形US
→ jim924211: B
USB應該不是直觀吧？他不是說是把機體資訊灌入而已？
推 chewie: 四樓 美軍2015就放棄big dog了
推 iouhsu: 可以讓對手誤判啊 一堆87看到頭就打 其實那只是個裝飾
→ iouhsu: 對面不清楚內部結構時，還是有點優勢的
像逆A放在人類要害的呢？
→ jim924211: 樓上，你說的是鋼彈 「雙頭龍」 type嗎
※ 編輯: heybro (223.136.47.69), 08/16/2017 09:04:21
推 aaaaooo: 這問題被討論到爛了 結論是地面用多足炮台 宇宙用鋼球最
→ aaaaooo: 實用
推 shiyobu: cosplay完成度滿高的http://i.imgur.com/ky4PCfC.jpg
推 hpw841031: 像重裝武器那種object好像蠻合理的
→ hpw841031: http://i.imgur.com/0zG74Et.jpg                       08/16 09:05
感覺外掛太多了
推 waijr: 人型機人是種浪漫 真有機人可能像機甲騎兵那樣比較方便
推 waijr: 介於大型強化外骨骼單兵戰鬥裝和坦克車之間
一定是可以換裝的泛用
推 fragmentwing: object光是那麼大顆和外面的天線跟雷達
→ fragmentwing: 我是敵人不丟顆裝在精靈炸掉上的核彈對得起嗎？
→ fragmentwing: 炸彈
推 chewie: 既然頭是誘餌 那不多掛一點? 兩顆頭還可以有立體視覺咧XD
做成八岐大蛇感覺有點帥
推 P2: http://i.imgbox.com/EbBpdwOs.jpg
推 fragmentwing: 兩顆就不像了
→ akuma183: 一顆藏在身體裡啊 被打掉就裝死 抓到機會再復活
推 chewie: 所以只是像>實用嘛XD 玩具廠商的銷售意圖也討論這麼久:P
→ jim924211: 我記得鐵血的駕駛員USB主要是
→ jim924211: 將機體跟駕駛員合而為一操控R
→ jim924211: 駕駛艙的駕駛系統不是只是輔助而已嗎@@
回去再看一下設定好了
推 trollfrank: 人形是傳導螺旋力最強的形狀（ㄨ
可惜鋼彈不用螺旋
→ akuma183: 等9月 有水道橋重工vsMegaBots 水道橋的KURATAS是四腳輪
→ akuma183: MegaBots的機器人 是履帶式的
→ Justice5566: 履帶一定比較泛用啦  用雙腳不小心就翻車了
→ Justice5566: 不然現實生活兵器為啥都是履帶而不是雙腳
→ jim924211: 因為雙腳的操作方式與其cp值不符合效益阿
→ jim924211: 高成本，低報酬，但要是操作方式能直觀一點，
→ jim924211: 腳絕對大於 履帶
雙腳的平衡是個問題，裝腳也是4>2
※ 編輯: heybro (223.136.47.69), 08/16/2017 09:27:58
→ Justice5566: 腳的操作方式一點都不直觀好嗎
→ Justice5566: 除非你是跟G鋼一樣念動感應  不然雙腳要怎麼操控
→ jim924211: 光要研發一隻能走不會摔倒的狗型目前就已經難到爆炸了
→ Justice5566: 去玩玩qwop就知道雙腳多難控
→ Justice5566: 所以要雙腳一點意義都沒有啊  只是帥而已
→ jim924211: 所以我才說操作方式阿，要是能達到直觀，絕對是腳大贏
→ Justice5566: 不然飛機坦克都一百年前就研發了
→ chewie: 機器腳的操作比較直觀?先去看一下QWOP吧 四個鍵就搞死你
→ Justice5566: 那根本不可能好嗎  你知道要操作雙腳要多複雜的控制
→ Justice5566: 你先玩qwop再跟我講雙腳很好控
→ jim924211: 我覺得你們根本不知道我在說啥==
我知道啊== 所以NTD人型沒問題
→ jim924211: 我是以已經解決「直觀」這樣的狀態下說 腳贏 履帶
→ jim924211: 現階段當然是履帶大勝啊，
→ yuizero: 問題是鋼彈裡 駕駛根本不用控腳阿
→ Justice5566: 啊就是不可能啊  你建立一個空的前提
→ Justice5566: 而且宇宙空間要腳幹嘛  一點意義都沒有
→ Justice5566: 到了大氣層  你應該也是用飛的比較省力啊
※ 編輯: heybro (223.136.47.69), 08/16/2017 09:30:05
→ Justice5566: 不然如果你雙腳踩到軟的地面卡住怎辦
→ yuizero: 所有程式都寫好在裡面了  連自動平衡都是電腦自己控制
推 ter2788: 實際上 剛彈都不是只有陸地作戰 太空作戰也不少
→ yuizero: 但是這就取自一個大前提 "根本沒必要作人型"阿
→ Justice5566: 我是覺得剛彈可以打野戰也是蠻好笑的設定
推 chewie: 腳操縱可以改到很直觀OK 那同套東西應用上履帶不是更輕鬆?
→ Justice5566: 幾噸重的東西最好是可以在叢林中跑來跑去
→ chewie: 還不會因為操作失敗而讓你倒到地上起不來呢:P
→ yuizero: 為什麼不能??
→ ter2788: 確實不需要一定人形 但非人型的模型你想買？
→ yuizero: 現階段的確履帶是比較輕鬆
→ Justice5566: 你開車開到爛路都會卡住了  何況幾噸重的東西 =.=
→ yuizero: 模型的話要看造型  ZOIDS我還買的蠻快樂的
→ yuizero: 問題就在汽車不像鋼彈會在身上裝一堆反動噴氣
→ yuizero: 機動戰士系列為了合理各種地面場景  在機器上的設計超乎
→ jim924211: 腳，人型效益最低沒錯啊，沒必要拘泥於人型
→ jim924211: 蟲型或獸型可以帶來的效益絕對是「不用噴器狀態下」最
→ jim924211: 高的
推 ter2788: 實際上 人形在觀眾接受度上都遠超非人形
→ chewie: 說了半天還是賣模型因素啊XD 老實承認這點也沒什麼不好:P
→ yuizero: 高科技  多到非常不合理而且多餘  現在實世界  的確履帶
→ yuizero: 是比較好  而且特殊環境戰爭在現實也沒那麼多應用
→ Justice5566: 承認只是為了美觀跟銷售因素而設計人形就好啊 XD
→ chewie: 現實上像ISS的機器人就做成人型以操做人類器具 但可沒限定
→ Justice5566: 只是覺得沒必要為這種商業考量硬加不合理的科學設定
→ jim924211: 與其做鋼彈，還不如做MA好太多了
→ chewie: 兩隻手兩隻腳 三支手、甚至四支手都是有出現過的構型
→ ter2788: 動畫就是動畫 鋼彈系列其實也不少非人形 但往往都是綠葉
→ yuizero: 沒辦法  機人浪漫咩  現實上的確沒必要  為了賣模型阿
→ EloC: 履帶可以乘載重裝甲並快速移動
→ jim924211: 反正近代戰爭幾乎不可能打近戰，
→ jim924211: 遠程火力跟情報才是一切
→ chewie: 某方面而言 腳是一種浪漫啦
→ EloC: 雙足/多足兵器現階段要用 不如一台攻擊直升機 = =+
→ yuizero: 但是硬加不合理的科學設定也不是鋼彈獨有的
推 Justice5566: 其實手也不是很有用的東西  要換裝武器直接裝就好
手倒是沒問題，可以讓武裝通用
→ ter2788: 不是腳是一種了浪漫 是人形
→ Justice5566: 與其要設計一個手握槍  不如直接裝在機器上就好 XD
→ yuizero: 光是飛機突破瀑布  從游泳池出來機器人....一堆都是
→ Justice5566: 終歸只是要維持人形而已
→ yuizero: 如果真要符合科學??  那我不如看國家地理頻道的戰爭片
→ yuizero: 和現代軍事的節目還比較實際有趣
→ jim924211: 武裝模組化，直接拆換比手持好太多了，
→ jim924211: 還不如像洛克人一樣，直接內建
→ ter2788: 動畫大型機械主角大都是以人型為主
→ ter2788: 動畫就是動畫 不要覺得一定要ㄌ
→ ter2788: 符合現實
→ jim924211: 要說手可以精細操作，不過根本也用不到手，
→ jim924211: 來個像鋼彈內的小型輔助臂就能解決
※ 編輯: heybro (223.136.47.69), 08/16/2017 09:44:18
→ ter2788: 操作個鳥啊 都是虎爛人的 龍騎兵系統 都可以自己飛了
→ chewie: 在與人共同操作的環境 手還是必要的 如人類的手工具可以給
→ chewie: 機器人用 但放到鋼彈那麼大的規格 就真的做死就好...
→ satheni: 其實要看完成度，如果人型真的做得到鋼彈那樣的靈活度
→ satheni: 那人型的實用度一定遠遠超越其他兵器
→ satheni: 現實的問題是人型根本做不到那樣的靈活度，你才覺得沒用
推 Justice5566: 可以做到那樣的靈活度  還是沒必要做成人形
→ Justice5566: 你手跟腳都只是增加被彈面積而已
→ Justice5566: 武器要通用  設定一樣的安裝閥就好了  沒必要用手
→ satheni: 看一下那些舊時代兵器都怎麼被MS虐殺的好嗎...
→ Justice5566: 那是設定啊  都碼寫爽的
→ Justice5566: 你要不要看看鋼彈剛站起來被狂射都沒事
→ satheni: 只憑四腳就能做出3D動作，只能平地移動的機體怎麼抗衡
→ Justice5566: 然後剛球被流彈摸一下就爆了
→ Justice5566: 那只是因為裝甲不一樣厚而已
→ Justice5566: 根本不用腳就能做3D動作啦  飛機不是天天都在飛嗎
推 speedypard: 不就有人說了，為了買模型啊
→ satheni: 飛機是空戰兵器，MS又不是
推 gibbs1286: 宇宙戰還是戰艦與戰機最好，人形的實在浪費資源。遠程
→ gibbs1286: 可以直接射爆你，幹嘛跟你打近戰
→ satheni: UC的宇宙戰就是以戰艦戰機被打爆為開端的
推 Solidsanke: 除了鋼鐵人跟g 鋼的駕駛模式，巨大幾械做人型只是浪漫
還有NTD啦
→ satheni: 米式粒子散佈後傳統雷達鎖定讓大部分武裝都失去效用
推 leisesnow: 「成人型」很不錯啊！只是要限制觀賞年齡(誤
請左轉裡洽 謝謝
→ gibbs1286: 鋼彈的世界觀就是鋼彈是絕對的強無敵啊……戰艦什麼的
→ gibbs1286: 都是屁
推 Chillz5566: 有破滅魔劍就夠了 咻咻咻
打不到新人類 很不方便
→ gibbs1286: 但是真實狀況，我不覺得那個粒子就可以遮蔽一切。除非
→ gibbs1286: 雙方科技差距太懸殊了，但真的那麼懸殊，也不需要鋼彈
→ gibbs1286: 攻擊，直接丟炸彈就結束了。
→ satheni: 因為最開始打爆戰艦的不是鋼彈，是薩克啊wwww
→ gibbs1286: 好吧，我的意思是不需要人形機甲攻擊。可以遠程解決，
→ gibbs1286: 為什麼要近戰呢？
推 Aatrox: 飛到光劍都砍的到的範圍  要射他還需要雷達嗎
→ AdomiZA: 美日機甲對抗賽有更新消息了？！
→ satheni: 實際上薩克的作戰方式是接近後用火箭筒跟機槍
→ gibbs1286: 鋼彈賣的就是浪漫啊，科技的嚴謹就算了吧
非人型也有帥的啊
→ satheni: 會拿出近戰武器打的已經是玩瘋了
→ satheni: 另外就是那時聯邦都搞遠程打死你這種概念，防空意識不足
推 Aatrox: 這套套邏輯啊 鋼彈強也只是因為裝甲厚
→ Aatrox: 把鋼彈合金裝在鋼球上 聯邦的怪物就變成鋼球了
→ satheni: 然而鋼球只能打宇宙空間wwww
→ gibbs1286: 遠程攻擊為主的部隊沒有優秀的防空能力以及反反雷達能
→ gibbs1286: 力？！好吧，作者為了弱化，將他們智商下修也是合理
推 ARNOwww: 人型好像對姿勢控制有幫助 不過鋼球也差不多......
推 Aatrox: 鋼彈都能飛了 鋼球裝噴射引擎為啥不能飛
→ satheni: 米氏粒子是當時劃時代的發明，對不知道的東西你怎麼防www
→ Aatrox: 不要把作者為了賣模型的設定當現實世界科學吧
→ ARNOwww: 米粒是大前提啊 你要質疑就不用看了
→ Aatrox: 肉眼可見範圍機槍一定射得到啊 飛機的靈活性也一定比MS高
→ Zsanou: 你需要戴森球
→ Aatrox: 米粒是設定 但這設定其實無法導出人形兵器的必要
→ ARNOwww: 飛機的迴避動作不像ms這麼op 還是鋼球好
→ Aatrox: 有米粒腳跟手還是沒有必要性
→ satheni: 飛機的靈活度比MS高也僅限大氣層
→ gibbs1286: 米氏粒子就是鋼彈世界的超級黑科技啊！只有米氏粒子的
→ gibbs1286: 存在，其他的存在才具有合理性。但這不代表人形機甲在
→ gibbs1286: 現實世界是合理的。
→ Aatrox: 大氣層內MS怎麼可能比飛機好迴避 飛機可以三維耶...
→ satheni: 當時吉翁資源不足，需要一種不需要燃料也能持久戰的兵器
→ Aatrox: 有米粒人形機甲還是沒有必要性啊
→ ARNOwww: 你要取代人型也不會是飛機
→ ARNOwww: Ms主要戰場是宇宙
→ gibbs1286: 對欸，為什麼不做成球狀的？面積更小，防禦更強，速度
→ gibbs1286: 更快，塞的武器更多。
推 Aatrox: 宇宙戰要腳幹嘛
推 ARNOwww: 這就是令個問題 宇宙中為啥要近身肉搏？
→ Aatrox: 有米粒如何導出宇宙戰要焦焦啊...
推 chyou2003: 如果能拿製造鋼彈的技術來做戰機...
→ Aatrox: 腳腳
→ ARNOwww: 人型是為了幹架而生
→ satheni: 就利用四足擺動獲得轉向啊，還能兼具停留在宇宙漂流物
→ satheni: 的支撐
→ gibbs1286: 剛剛確認一下，好像因為米氏粒子，所以全世界被迫只能
→ gibbs1286: 打近戰...
→ eva05s: 大型機人只是浪漫這都吵多久了=3=
→ gibbs1286: 球狀連轉向都不需要啊
→ eva05s: 實用上的大型機人  AS就是極限了
→ gibbs1286: 沒錯，浪漫，不需在意合理性
→ satheni: 如果你人型的機動力能做到幾乎是人體的延伸就有意義
推 ARNOwww: 在兩機性能差不多時 一方要跑 另一個永遠貼不到
→ ARNOwww: 為啥不用槍射就好
→ ARNOwww: 硬要開砍
→ satheni: 既然關鍵地方在人體的感覺，做成其他東西都不算相等科技
→ eva05s: 我把話說清楚點好了：鋼彈大小的機人只是浪漫
→ eva05s: 這樣夠明白了吧？  現實中過大的人形機就是標靶而已
→ EloC: 不用四足就可以轉向好嗎..轉向動能是只是浪漫合理化而已
推 ARNOwww: 我覺得講近戰球型就劣勢了 可是真沒必要啊
→ eva05s: 除非是EVA那種生物同步型  否則同等技術下根本沒有必要作
→ eva05s: 成人形
→ EloC: 事實是人型的機動力能放大的時候 一定會有比人型更好的選擇
→ satheni: 主要還是在不能達到生物同步那樣的等級才是最大問題
推 hpw841031: 天元突破：夠大？(x)
推 aaaaooo: 就算要弄成人型還是馬克羅斯那種比較好用
→ satheni: 鋼彈的世界問題在每個駕駛上去後別說延遲，反應速度還
→ satheni: 比人類時快上好幾倍，太神奇了www
→ satheni: 有這種神奇的功能，你跟我講別做成人型我才會疑惑www
→ aaaaooo: 因為有神棍NT的設定吧
推 ARNOwww: 鋼彈的漏洞就是近戰完全不能自圓其說
→ ARNOwww: 其他都能給個唬爛解釋
→ ARNOwww: 到底互砍意義何在
→ satheni: 既然駕駛人型兵器會變超人，迴避遠程武器也是合理的(?
推 eva05s: 浪漫=3=
→ ARNOwww: 如果能解釋近戰重要性 選擇人型而非球型或飛機就稍微合理
推 aaaaooo: 破滅魔劍:安安有外找?
→ eva05s: 看巨大機人互砍就是愉悅  G鋼萬歲
→ satheni: 因為你不能在殖民地裡面開炮，近戰合理(?
推 ARNOwww: 我看明明開的很爽 洞打幾個都沒差
→ satheni: 其實最開始MS也不是打近戰的，夏亞飛踢就夠驚人了
→ satheni: 接近戰反而是因為對手也是MS才出現的
→ satheni: 推測最開始電熱斧用途也只有站在戰艦上亂砍吧
推 ARNOwww: 後來什麼近戰特化ms我也看得莫名其妙 古夫 強人
推 eva05s: 因為帥啊!
→ satheni: 認真來說，我比較有疑問的是為啥開上人型兵器會變超人
→ satheni: 一堆會被路邊小混混打倒的等級，然後上機器人連子彈都能
→ satheni: 迴避，其實人型機器人的系統才是真正黑科技吧
→ yuizero: 如果全部追求真實性  那ACG沒必要存在了  這不是大決
→ yuizero: 這是實際情況  就有漫畫家畫實際越戰銷路不好
推 Aatrox: 就是為了賣模型啊 結論早出來了
→ yuizero: 無奈之下把人全畫成兔子.....
→ Aatrox: 宇宙空間轉向用雙腳的理論超好笑
推 ALuBa13: 真的要討論實戰中人型機的話可以看「空想科學大作戰」這
→ ALuBa13: 部漫畫，我記得第三集好像全部都是機人為主的討論
推 dargen78: 話說為啥宇宙戰跟地面戰要兼顧？這兩者的環境差那麼多，
→ dargen78: 分別特化還比較合理，就像潛水艇跟坦克不會想一起比吧
推 wingkauzy: 沒有一開始人形的鋼彈 哪來的G鋼  要改叫機器人格鬥
推 RabbitHorse: 那生物問什麼都沒有長成球型就好  必定有其道理吧
推 Justice5566: 那是因為沒人看過宇宙生物 =.=
→ Justice5566: 人類的肢體不是用來在空中跟宇宙生活的
→ batbruce00: 廢文
→ SCLPAL: 有沒有看過完美剛球~~~~
推 Cishang: 打近戰也不需要手跟腳好嗎
→ Cishang: 只有G鋼的架駛模式才有人型的需要 其他全都沒用 人型是最
→ Cishang: 爛的選擇
NTd也需要
推 WMQ: 只有我把標題看成 鋼彈做「成人」型嗎(遮臉)
請右轉找諾貝爾鋼彈抽號碼牌
※ 編輯: heybro (111.83.81.0), 08/16/2017 12:37:09
噓 unkn: 可悲  原po是台灣人文教育失敗的結果
暑假到了
※ 編輯: heybro (111.83.81.0), 08/16/2017 14:12:14
→ satheni: 打近戰不需要手跟腳是建立在你有其他武裝的情況吧
→ satheni: 如果要特化到專一的程度，從一開始就做飛彈就好了
→ satheni: 其他什麼戰機之類都是多餘的，只要飛彈狂丟就贏了
近身戰我會想把鋼彈做成海膽
※ 編輯: heybro (111.83.81.0), 08/16/2017 14:48:27
→ SCLPAL: 不就AGE某型態w
推 duke333999: 我看你是沒被薩克踢過喔