Re: [閒聊] 讓夜神月當新世界的神不好嗎

[LaPass (LaPass)]

有人覺得討論的格局太小
那就來擴大討論一下


先以結論來講
月所希望塑造的世界，不是「未來式」，而是「現在進行式」



但很遺憾的，這並不是大家所想像中的「完美的世界」

理由很簡單：



1. 道德的基準點不是固定的

人的價值觀，會因為文化、地區、時代而不同
那麼，所謂的「好人」、「壞人」究竟該如何定義？

拿「同性戀」來當例子
https://goo.gl/M3zGE4
在歐美，一百多年以前將同性戀視為犯罪，後來視為是精神疾病
並逐漸被當成是性傾向而不是犯罪

但即使是今天，同性戀在某些國家，依然被當成是足以判死刑的犯罪行為


這現象不單單是在同性戀議題上
你仔細觀察周圍就會發現
這種道德上的矛盾到處都是

而「法律」之類的東西
只能算是一大群人在道德上擬出的共識而已
而且這個共識也並不是所有人都認同的

我想，即使是「殺人罪」這種事情
也是經過漫長的時間才有「殺人是犯罪行為」的這種共識出來
在某些年代，還把獵殺鄰近部落的人當成食物，當作是一般狩獵行為
或是把處死自己的奴隸、小孩當作是懲罰行為而不會有刑責



2. 執行上的困難度
即使撇開第一點道德上的共識問題

如果有玩過人狼
應該能體驗到，要判斷「這個人是不是壞人」，有時候並不是容易的事情

而且，警察、檢察官、法官也是人類
你怎麼會有「人類不會犯錯」的錯覺？

人的判斷受到主觀意識的影響的程度很大
而且大多數的狀況自己都不會察覺
有句成語叫做「疑鄰盜斧」
這個故事我就不說了

這種現象即使是在今天也能看到
如果你有留意最近的社會議題，或是看討論版上一群人討論事情
就會發現，一直會有人把不利於己方立論的證據視而不見

為什麼會認為那些辦案人員能做到「公正」這一點呢？


現在法律上、心理學實驗上
有許多方法是針對這種，人類的「疑鄰盜斧」這種現象去做防止
像是「無罪推論」、「雙盲測試」
以及一些取得供詞方法的限制(禁止逼供、屈打成招之類的)
因此現代已經比古代好上很多
但這種問題至今依然存在





最後，我會說月所希望的世界是「現在進行式」
理由是，人是社會性動物
雖然有人認為這個社會很亂、犯罪行為到處都在發生等等

事實上，守秩序的人佔了大多數
出門看看，大家都依照社會的常規

穿著衣服，遵守社會規範，不會光溜溜亂跑
拿錢買東西，遵守金融秩序，而不是東西拿了就走
在電車上不必擔心被人捅一刀，因為守法的人占多數
就連開車時，都會靠右，而不是到處亂開

我知道有人想舉出例子來反駁
但正因為你想舉的例子，在這個社會中算是罕見的狀況
所以發生的時候，才會引起注意，甚至上新聞，不是嗎？



即使沒有死亡筆記
社會常規(法律之類的)也持續地，對偏離社會常規的人施加懲罰
而且效率、全面性保證比死亡筆記本好

換個角度來講，月所希望塑造的世界
是「道德觀趨向一致」的世界



所以，月所希望的世界，已經是現在的世界了。



而且，效果超乎大多數的人想像

剛剛我講的第一點「道德的基準點不是固定的」
那麼，如果有兩群分屬於不同價值觀群組的人，相遇了呢？

肯定是會發生衝突的
在衝突之後，會有融合的過程
那種衝突不是「好人」、「壞人」的問題
而是「兩種正義」的衝突

不論過程如何，最後兩群人的價值觀會趨向一致
(混和，或是有一方被消滅)

你看看，中國、日本十八、十九世紀開始西化
現在都在講自由平等博愛之類的思想
君君臣臣父父子子的早就收進倉庫

也可以關心最近的歐洲跟中東的新聞
那些中東跑過去歐洲的難民
因為價值觀的不同，發生了許多問題


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推 belmontc: 移靈到府的故事其實跟這個關係還好而已
→ belmontc: 疑鄰盜斧 抱歉錯字
推 tw15: 甚麼叫做新世界 就是服膺於夜神月的"他認為的壞人"會被殺
→ tw15: 這個體制的世界。他就是想當新世界的始皇帝啊 世界統一
推 jordannn02: 大多數人的思維層次沒這麼深啦
推 Fice: 沒錯，月其實也只是激進+太多個人觀點而已
推 shihpoyen: 這篇不錯
→ Fice: 這就是為什麼某些宗教的基本教義派不容於世俗
推 allanbrook: 那好像不能叫"只是"
→ shihpoyen: 月那樣已經太偏離常軌了
→ Fice: 一樓的"移靈到府"是殯葬業的新服務嗎？
推 lv256: 推這篇
→ LaPass: 我打字沒選字前也出現移靈到府....
推 belmontc: 因為我打錯字把ㄌ一ㄣ打成ㄌ一ㄥ 所以才會錯字阿rrr
→ violing613: 他後來越趨偏激是被追查下的結果 草菅人命兩邊都會
→ violing613: 月實行的正義是有市場的 並沒過度偏離大眾
→ violing613: 而對於世界來說 死筆持有就跟草民拿核彈開關一樣不許
推 Fice: 我那篇對推文本來就不抱期待，就是要釣你這種深度文
推 belmontc: 其實一開始殺南条就已經走偏了
推 probsk: 移靈到府ww
→ belmontc: 抱歉 是南空
推 Lupin97: 推
推 shihpoyen: 這篇內容跟F大那篇中其他人的推文不牴觸啊
→ trialmoon: 別在在意他了 等等繼續跳針
→ Fice: 原標題是夜神月=神，誰跳針？
→ frank8233: 樓上人家給你100種他不是神的理由，你不想看就別討論
→ frank8233: ，整天扣人跳針才是最跳針那位
→ bvcde33wq: 臉已經很痛了 你們ㄅ要這樣啦!
→ shihpoyen: 神不等於道德正確 只有具有道德象徵的宗教的神才在其神
→ shihpoyen: 話中代表道德正確 所以說姑且不論原標題有沒有限定夜神
→ shihpoyen: 月是神 就算他是神也不代表他的判斷是對的、好的
→ Fice: 扣帽子的是你們吧，看看標題是什麼好嗎？不識字？
→ Fice: 你們想想討論善惡的才該另開一串吧
→ FallenAngelX: 不好的原因牽扯到善惡定義啊 哪裡脫離討論範圍
→ Fice: 那你們跑到我以好為前提的文亂什麼？
推 FallenAngelX: 思辨叫做亂嗎? 這串的標題提出了一個疑問
→ FallenAngelX: 大家都是圍繞著這個疑問進行討論
→ FallenAngelX: 在疑問的討論串中提出見解並不准人家反論 才叫亂吧
→ FallenAngelX: 看看標題是什麼好嗎? 那是個疑問 是給大家思辨用的
→ FallenAngelX: 把正反辯論議題的正方或反方當成不可動搖的前提
→ FallenAngelX: 這哪裡是在參與討論
→ Fice: 跑到我的文說前提不能是月=神不叫亂喔？
→ Fice: 算了，這裡是別人的文，不想吵…
→ FallenAngelX: ...那我只好再重複一次
→ FallenAngelX: 把正反辯論議題的正方或反方當成不可動搖的前提
→ FallenAngelX: 這哪裡是在參與討論?
→ FallenAngelX: 你問人家看不看得懂標題 但你才應該先看懂標題
→ Fice: 我的文我不能先假設前提？公堂上假設該當何罪？
→ FallenAngelX: 你有看懂我寫了什麼嗎? 當然可以假設
→ FallenAngelX: 你把辯論議題的正方或反方直接拿來當不可動搖的假設
→ FallenAngelX: 然後又不准人家反駁
→ FallenAngelX: 在一個思辨討論串裡面 就你最亂啊
→ Fice: 那麻煩你寫信給JK羅琳，這世界沒有魔法，你前提是錯的
→ Fice: 到我的文否定我設的前提…無言
→ FallenAngelX: 你發文參與了一個討論串 該文章卻否定整個串的前提
→ FallenAngelX: "我的文"是什麼概念啊 這麼強調XDDD
→ Fice: 你不是說標題是疑問嗎？那難道討論方向只能有一種？
→ Fice: 只能以月不可能成為神為前提討論是嗎？
→ Fice: 我的文就是希望以月=神來討論，不行嗎？
推 jupto: 人不是真正的社會性生物 考古上有證據人類的社會性是演化出
→ jupto: 的行為而不是原本就有
→ yoyun10121: 演化出的行為不就是了? 不然什麼叫原本就有? 藍綠藻的
→ yoyun10121: 本能才算嗎
→ FallenAngelX: 可以討論啊 但是你在禁止人家跟你討論啊XDDDD
→ FallenAngelX: 人家跟你討論你就說人家來亂的XDDDDDDD
→ FallenAngelX: 我針對不是你的文本身 而是你不准人家反駁的行為
→ FallenAngelX: 而且又拿不出什麼論點 一直強調不要來"我的文"亂
→ FallenAngelX: 然後把"假設"弄得不可動搖 如果真不可動搖就是假設
→ FallenAngelX: 本身應該要有一定的目的 但你的假設根本就命題本身
→ Fice: 你文組喔？沒寫過證明題是嗎？不先假設某一方
→ Fice: 要如何證明or反證明？
推 bvcde33wq: 姆咪姆咪森77