Re: [問題] 為何saber在FSN感覺像是克制archer

[TED781120 (蒼夜歌)]

※ 引述 《s9018124 (鬼切安綱)》 之銘言：

: 這裡明顯不能認真看吧 單純的夢話而已
: 要不然她還講蘭斯比金閃強 難道真的是這樣??

這邊可以理解成「能力的剋制」，
基本上對B職就是打持久戰等對方自滅就好，迪爾穆德可以完美做到。

: 從這段問答能得到的答案只有
: 在日本打會因為Master的關係 單純的威力會是刷哥贏(還沒有包含速度 技巧之類的)
: 但在愛爾蘭狗哥又會因為地利關係更勝一籌
: 但個人實力到底誰強誰弱依然不知道

所以不就是說兩人基本上不相上下嗎？

: 況且別忘了 刷哥打藍傻的時候可是連絕招都用了結果只傷到她一隻手

小次郎也是絕招出動結果沒傷到阿爾托莉雅什麼，所以代表……？

: 而且別以為蘭斯空手就被無力化了 就算不提他知道EX咖哩棒的長度和形狀
: 他依然能空手接住藍傻那速度時機都毫無問題的必殺一劍
: 面對這樣的蘭斯我還真不明白刷哥要怎麼壓制他
: 而且照你的講法頂多也只是刷哥的紅薔薇能有效克制不死於徒手的攻勢
: 但根本沒手段可以反過來壓過蘭斯 頂多就是纏鬥到蘭斯魔耗盡
: 這樣就不叫「能壓制蘭斯洛特」了

蘭斯洛特在近身戰空手最大的優勢就是把對方武器變自己的，
而且就是阿爾托莉雅這一劍破壞他的頭盔表現出他的鎧甲強度不如想像的高。


: 這裡說的初見殺效果明顯是針對像Saber這種武藝精湛的人
: 葛木自己也明顯是針對Saber說蛇拳第二次不起作用
: 這裡就是在說明蛇拳的初見殺效果

這裡只是在說明對武藝精湛的人來說，
第二次就能完全習慣套路讓蛇拳變成「只能初見殺的招式」。

: 這裡明顯講了 士郎是靠紅A的招式逼自己超越極限來勉強防禦的
: 你可以當作是紅A的防禦技巧剛好能應對蛇拳的攻擊方式

你要記得連英靈衛宮投影複製技量都會劣化，更別說是士郎，
士郎並不能完整複製英靈衛宮的劍技。
　
: 這段之後士郎就被擊中了
: 很明顯在強調藍傻直感能力的閃躲能力
: 並以此說明了士郎既沒辦法像藍傻那樣靠直感閃躲 就算要擋也依然勉強 還是會被打中

我覺得最大的分歧點是在於對「劍技複製」的理解，
你認為的投影似乎是招式真的只是跟武器走人完全被帶著，變成是武器在「看」，
但我認為的複製是依舊由持有者在看跟聽，只是思考被魔術複製來的技術控制，
因此士郎只是他自身的思考跟不上複製來的思考而已，也就是思考被切割開來了，
葛木的拳還是被士郎看到了，只是「一般的士郎」無法理解拳路，
而「複製來的人格」透過相同的視野可以理解，
然而在此之上士郎經由複製提升的技量依舊不足以應付葛木。

: → s9018124: 為什麼不能打不能閃 紅薔薇又不是範圍技 也要擊中才有用  08/16 22:32

為何在你眼裡迪爾穆德的招式那麼好躲……
跟庫夫林基本同級的近戰能力加上心眼‧真，這可不是什麼伊斯坎達爾那種程度。

: → winger: 從蘭斯對抗王財的場景來看，感覺上不管是直接搶雙槍還是直  08/16 22:42
: → winger: 接毆殺對手都沒問題                                      08/16 22:45

對究極之一的持有者來說，要搶武器沒那麼容易，
何況紅槍不怕騎士不因徒手而亡。

: → s9018124: 沒這回事 螺旋劍也是EX咖哩棒的原型啊 難道有比較強??    08/16 22:49

問題不在強，而是衝突時被剋制的問題。

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→ winger: 嗯…某個究極之一的武器差點被搶走。另外紅槍是不是整把都
→ winger: 能破魔是個問題，紅槍能刺壞寶具化的武器和紅槍本身能不能
→ winger: 被侵蝕也許是兩回事是個問題，純靠戰技強奪又是另一個問題
→ poke001: 就算不是整把都破魔好了 至少槍頭一定破魔 只要侵蝕一到
→ poke001: 槍頭就整把恢復 那基本跟搶不過來一樣道理
→ poke001: 然後要奪武器正常情況下 把武器打掉還比較簡單
→ winger: 目前好像沒有根據可以斷言"侵蝕到槍頭就會整把恢復"
→ winger: 槍頭和槍柄也可能是未侵蝕和已侵蝕的兩個狀態啊
→ poke001: 戰機戳一下整隻就恢復了 總不會槍頭破魔還分敵我吧
→ poke001: 而且搶一隻槍 只搶槍柄 沒搶到槍頭這算不算搶到很有商量
→ poke001: 空間阿
→ winger: 而且幻崩人人都能用吧？(只是捨不得) 那蘭斯又能不能把侵
→ winger: 蝕的部份幻崩掉勒？
→ poke001: 等等 幻想崩壞人人都能用是那邊的設定= =a那他能力該叫寶
→ poke001: 具殺手了 摸到就穩缺角了
→ winger: 就幻崩自己的技能敘述啊，我的理解是其他人"能用但不用"，
→ winger: 因為炸了就沒了，紅A自己可以投影，所以想用就用。那如果
→ winger: 覺得這招是紅A的技能，其他是不是"能用但不用"，而是"想用
→ winger:                          人
→ winger: 也不能用"，那我也表示尊重，因為技能敘述要這樣解釋似乎
→ winger: 也通
→ winger: 而且雖然我這樣講，但也不代表摸到的瞬間就能炸掉啊，印象
→ winger: 中紅A炸寶具需要續力
→ winger: 而一把武器被搶一半有沒有可能麻，是有可能啊。某人的聖劍
→ winger: 就被NTR一半啊(?
→ winger: 而且雙槍哥也不是拿兩把紅槍啊，姑且假設紅槍有破魔=沒辨
→ winger: 法侵蝕=不能搶為真好了，那另一把槍勒？
→ poke001: 那個ex咖哩棒被侵蝕好像沒啥特別影響阿 甩開就沒事了
→ poke001: 黃槍沒說不能搶阿 但是前提還是一樣 把槍打掉還比較簡單
→ poke001: 黃槍是戳到就沒辦法恢復 要握到整把侵蝕完都不被反擊中
→ poke001: 趁那的時間海扁對面一頓還比較實際一點
→ poke001:                        可以(更正上上句
→ winger: 啊...是呢，我確實覺得fz的演出感蘭斯應該可以直接揍死人
推 FungiCharlie: 搶沒技術含量射過來的王財 跟槍術高手拿著的槍 難
→ FungiCharlie: 度完全不同吧
→ TED781120: 黃槍中了也是紅槍碰一下就回來了。
→ TED781120: 蘭斯空手也能揍死人→結果開寶具全能力上升揍一個沒戰
→ TED781120: 意不抵抗的阿爾托莉雅被反殺。
→ winger: 被動趁槍哥刺擊時搶槍和蘭斯主動冒進難度也不同，那個沒戰
→ winger: 意的在還有戰意的時候不就差點被幹走。而且王財一次是十幾
→ winger: 二十把的射，就算王財彈道單純，槍術可以變招，再努力也不
→ winger: 比數量取勝的王財吧？如果槍哥可以普攻連擊帶順劈，刺一次
→ winger: 有三五個槍頭衝出來就當我沒說
→ TED781120: 差點被幹走→結果一個飛踢就搶不走了。
→ TED781120: 實際上王財是靠狂化加成力量速度，並配合騎士不因徒手
→ TED781120: 而亡的效果奪取控制權才能這麼幹，其它武藝同級角色面
→ TED781120: 對等量王財射擊是不能搶但沒有不能擊落跟迴避，而且蘭
→ TED781120: 斯洛特面對二十把以上的王財能不能繼續囂張還是未知數
→ TED781120: 。
→ TED781120: 只是對其它人來說就算能搶也沒辦法奪取控制權，不如直
→ TED781120: 接躲。
推 dryadj85481: 伊斯坎達爾近戰其實不弱耶，只是他是與其用近戰打趴
→ dryadj85481: 對手不如直接用戰車打垮對手比較快的類型。